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機械社區(qū)

標題: 論成長與待遇,！ [打印本頁]

作者: 三葉草LZM 時間: 2016-7-27 16:53
標題: 論成長與待遇,！
   鄙人不才近日看幾個討論與公司之間的投入與回報之類的問題,。不才有些感觸望路過大神輕噴,！
   自畢業(yè)以來聽過太多的“前輩”苦口婆心勸說年輕人不要怕吃苦,，要努力學習刻苦勤奮,。感觸頗深深以為然之,！年輕人嘛,，以學習為主不要怕干多了活兒，吃多了苦,。然則近日忽閃冒出一個想法：干活過程中只要不是做苦力就會成長,，憑什么就因為我想要成長而成了眾資本家榨取我剩余價值的托詞。
   說白了,，如果公司想培養(yǎng)人才那么它也不會讓你每天累死累活加班到十點而只給你基本工資待遇,，本質(zhì)只有一個就是在榨取剩余價值。等到你不想干了,，恭喜他又會找到另一個“有志青年”來繼續(xù)“培養(yǎng)”,。這就是為什么很多年輕人頻繁跳槽的原因。
   本人觀點：成長學習只是自己在工作中和業(yè)余時間提高自己,，公司并沒有在你身上投入,。所以沒必要說忍受他們無休止的剝削。
   干多少活兒拿多少錢,！天公地道,！
   在此聲明樓主畢業(yè)一年多，沒什么社會經(jīng)驗,，言辭觀點不對之處請指正,，特發(fā)此貼供眾友探討！

補充內(nèi)容 (2016-7-28 08:56):
關(guān)于回復眾俠的觀點,，在36樓我作了五點補充,。請大家指教！

作者: 桂2 時間: 2016-7-27 17:02
因為你不干苦活,，剛開始的時候你真的沒有價值,，我也菜鳥，自己的感受,。即使不榨取公司也不會無故在你身上貼錢,，所以只能干苦活來彌補，學習是你自己的事,，公司只關(guān)心你帶來了多大價值

作者: 阿基里斯 時間: 2016-7-27 17:03
贊

作者: 三葉草LZM 時間: 2016-7-27 17:05

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:025 B7 R" n4 W& P9 ]( E
因為你不干苦活,，剛開始的時候你真的沒有價值，我也菜鳥,，自己的感受,。即使不榨取公司也不會無故在你身上貼 ...

從干苦活兒開始我能理解,，都是從臟活兒累活干起的,，但是這不是加班不給加班費的理由。這就是赤裸裸的剝削,！

作者: 桂2 時間: 2016-7-27 17:06

三葉草LZM 發(fā)表于 2016-7-27 17:05$ o! U% i9 E" U* y! ]5 g" |
從干苦活兒開始我能理解,，都是從臟活兒累活干起的,，但是這不是加班不給加班費的理由。這就是赤裸裸的剝削 ...

加班是要給加班費的,，少量的話就忍忍,，經(jīng)常的話，呵呵,，反正我覺得我是不去,，哈哈，我剛來的時候也是讓加班,，后來知道沒加班費我就不去了

作者: 最愛依林 時間: 2016-7-27 17:07
如果公司只給你2000塊,，那你是不是永遠只干2000的活？那漲工資的邏輯又在哪里呢,？

年輕人總是過分看重了這些個“剩余價值”,、“資本“，殊不知國內(nèi)機械是個很殘酷的市場,，非生即死,。

如果不能展示出你的本事，空談權(quán)益,，無異緣木求魚,，這也是為什么當年某大俠這么勸學的原因。

作者: 小河HH 時間: 2016-7-27 17:09
樓主說的很有道理,。但樓主是否知道整天喊著社會主義的領導人,，卻在踏踏實實的走資本主義道理。

作者: 桂2 時間: 2016-7-27 17:10

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:06
: e* S! Y0 g/ f! Z加班是要給加班費的,，少量的話就忍忍,，經(jīng)常的話，呵呵,，反正我覺得我是不去,，哈哈，我剛來的時候也是讓加 ...

我就覺得,，凡事得將個度的問題,，適量的加班可以接受，但無休止的沒報酬的加班接受不了

作者: 蘇州裝配工 時間: 2016-7-27 17:12
不相干可以走,，不抱怨,，不要試圖改變老板

作者: 桂2 時間: 2016-7-27 17:21
對于新人來說報酬=工資+能學到的知識+經(jīng)驗+資歷+學會處理各種人際關(guān)系所以即使工資少別的方面得到的多的話是能接受的，如果工資也少,，干的活也完全什么都學不到的話就值得考慮了,，比如整體只是讓去搬這個拿這個，而且是長時期一直讓這樣

作者: 最愛依林 時間: 2016-7-27 17:24
你剛畢業(yè)，所以沒有那種緊迫感,，所以才會問這種問題,，可以理解。舉個不恰當?shù)睦�,，今天你小孩一天的伙食費是50塊,，但他要長大，所以隔天伙食費可能升到100,，那這樣就算公司只給你2000塊,，但安排了3000的事給你做，你也會毫不猶豫的干了,，并主動去做4000塊的事,，目的就是為了多拿那一點工資。

吃苦受累,，這個過程是沒什么好說的,，也確實是很不公平、很不值得贊揚的過程,，但也是為了追求公平而不得不跨越的階段,。目前論壇上真正脫離貧困且事業(yè)有成的幾位人物，都無一例外在你糾結(jié)的環(huán)境中走過了很長時間,，并最終走出來了,。你仔細閱讀他們的文字，可以感受到的

作者: 左次無咎 時間: 2016-7-27 17:26
樓主干的漂亮,，

作者: 桂2 時間: 2016-7-27 17:28

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:21
0 w5 ~. h& o# @1 J1 T對于新人來說報酬=工資+能學到的知識+經(jīng)驗+資歷+學會處理各種人際關(guān)系所以即使工資少別的方面得到的 ...

那得有人要啊,，有人要的話當然愿意選擇收入更高更好的平臺，問題是啥都不會的時候誰愿意給你這個平臺啊

作者: 三葉草LZM 時間: 2016-7-27 17:32

最愛依林發(fā)表于 2016-7-27 17:24
v4 u. e5 J4 d2 L2 h/ d你剛畢業(yè),，所以沒有那種緊迫感,，所以才會問這種問題，可以理解,。舉個不恰當?shù)睦�,，今天你小孩一天的伙食費 ...

我只能說我現(xiàn)在還不能完全理解你說的那種緊迫感，但是我有一個疑問,，難道你只能在這一家公司做事,？我竊以為你這種想法恰恰阻礙了你的發(fā)展。你拿兩千干的是四千的活兒,，老板給你三千讓你干四千五的活兒,，你還得對他感恩戴德。造成這種現(xiàn)象的根本是什么,？

作者: 桂2 時間: 2016-7-27 17:42

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:28% q* p# H; _7 I6 [9 u; W
那得有人要啊,，有人要的話當然愿意選擇收入更高更好的平臺,，問題是啥都不會的時候誰愿意給你這個平臺啊

我也敢斷言在沒學到真本事之前，你去找也沒人會給你高的待遇,，

作者: 常大爺 時間: 2016-7-27 17:47
本帖最后由常大爺于 2016-7-27 17:50 編輯

你只有體現(xiàn)出了三千塊錢的價值，才能拿三千,，你要是只體現(xiàn)兩千的價值,，你告訴老板說你給我三千塊的工資，我給你干三千的活,，你是老板你會怎么樣,？資本的的本質(zhì)是榨取剩余價值，你創(chuàng)造一萬塊的價值,，你能夠拿到兩千就不錯了,，剔除場地、設備,、水電氣,、人工、損耗,、稅收,、公務費用，老板再賺點,，你覺得每方面占多少合適,？機械行業(yè)（確切的說事任何行業(yè)）有很多年薪幾百萬的大拿，你以為他們就干了那么幾百萬的活,？他們創(chuàng)造的價值是數(shù)千萬上億,，甚至有些是不能衡量價值的，中國從來不缺人,，但是中國一直很缺牛人,！林子大了，什么鳥都有,，你遇到的老板在中國遍地都是,，既然不滿，那為什么不認真學習,，好好學,，多學，自己牛逼了才是硬道理,，自己牛逼了是你選公司,，不牛逼那只能你求公司！

作者: liuyong453 時間: 2016-7-27 18:27
這是一個沒有意義的話題,。

作者: miky8963 時間: 2016-7-27 18:46

最愛依林發(fā)表于 2016-7-27 17:07
( A4 n) c! `" \! \! n如果公司只給你2000塊,，那你是不是永遠只干2000的活,？那漲工資的邏輯又在哪里呢？
8 N3 I8 W3 ~1 X0 V2 A- U% M5 f7 C5 `; S. F) z$ [+ x, {- @
年輕人總是過分看重了 ...

你能干三千的活了,，才有資格給漲到三千,，在這之前你也就只能拿兩千。

作者: 泛中流 時間: 2016-7-27 18:50
平常心,。,。。

作者: con 時間: 2016-7-27 19:31
把個人技能提升了,，再苦點也沒啥,；就怕苦也吃了也沒啥長進，那就悲劇了

作者: 龍游河畔 時間: 2016-7-27 19:33
一句話,，不能不干,。
二句話，不能傻干,；尤其不能拼命傻干,。

作者: 找不回的賬號 時間: 2016-7-27 19:38
樓主的帖子讓我想起一個古老的笑話

。論壇里每次出現(xiàn)這個問題的時候,，評論里總會出現(xiàn)：眼高手低,、不能吃苦等等字眼。,。我想說的是,，想學東西就必須被他們壓榨，或者說只要工作就要被壓榨,。但是,！壓榨也要有個度，什么時候感覺付出跟回報（這個回報不光是工資）嚴重不相等的時候盡管走就是,。

作者: 小河HH 時間: 2016-7-27 21:12

找不回的賬號發(fā)表于 2016-7-27 19:387 u. t6 Y' b2 b0 J% D8 K
樓主的帖子讓我想起一個古老的笑話 ,。論壇里每次出現(xiàn)這個問題的時候，評論里總會出現(xiàn)：眼高手低,、 ...

層主說的太有道理了,，實際就是如此了。

作者: wx_sq53qpEM 時間: 2016-7-27 21:22
說的輕松,，做起來難

作者: 05527833 時間: 2016-7-27 21:27
國內(nèi)不能和國外比,，這里到處是坑，尤其是大坑,，跳了這坑跑不了那坑,，西方發(fā)達國家相反

作者: 歸零人生 時間: 2016-7-27 22:10
公司看的是你給他們帶來多少價值

作者: 六等星之夜 時間: 2016-7-27 22:57
首先把，被剝削也總比沒人愿意剝削你好吧,，在者,，先干著,，等真的有足夠?qū)嵙χ螅ツ膬翰恍?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 程總工程師 時間: 2016-7-28 00:57
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: xmpho 時間: 2016-7-28 06:45
勞而有所得,！說得也對,，另外，也看每個人的實際情況了,，還有自己的目標,，記得以前曾為了學點東西，勞心勞力的忙活了3個月,，雖然工資沒什么變化，但這3個月回頭來看,，卻也是一段快速成長期

作者: 313319402 時間: 2016-7-28 07:00

最愛依林發(fā)表于 2016-7-27 17:07: D) u. G; q! p3 ?) s7 G9 ^2 [
如果公司只給你2000塊,，那你是不是永遠只干2000的活？那漲工資的邏輯又在哪里呢,？: U L9 N( S2 N8 ?( K

% Z& n$ r: y- o( |# x年輕人總是過分看重了 ...

什么叫拿2000干2000的活,，當你拿2000塊的時候，你就值2000啊,，你就造出航空母艦,，你就值2000。
加班這個事情沒有加班費是要另論的,，這是公司制度和管理問題,。
如果說工作時間和其他福利都是按照國家規(guī)定的情況下，你拿2000塊干3000塊的情況是不存在的,。
你在上班的時候,，必須在規(guī)定的時間內(nèi)全身心的投入到工作中，這是職業(yè)道德問題,，如果你覺得你的能力提升了,，去談工資，這個絕對是正確的,，但是談工資只是對你以后工作價值的考量,，而絕不是對以前工作的獎勵。

作者: 三葉草LZM 時間: 2016-7-28 08:14

六等星之夜發(fā)表于 2016-7-27 22:570 L8 o U- _% T& o' D6 k2 c
首先把,，被剝削也總比沒人愿意剝削你好吧,，在者，先干著,，等真的有足夠?qū)嵙χ�,，去哪兒不�?/blockquote>

我只能說，現(xiàn)在就是像你這樣想法的人太多,，總是把希望寄托在未來�,，F(xiàn)在你連屬于自己的東西都不敢去爭取,，那希望你未來能找個有良心的老板吧！還有請問足夠?qū)嵙Φ臉藴试谀膬�,？我相信在本壇沒幾個人敢說自己有足夠?qū)嵙�,。不要再騙自己了！現(xiàn)在都做不好,，談什么將來,。

作者: wangdong 時間: 2016-7-28 08:32
畢業(yè)1年多說這個還太早，3年以后再自己想想吧

作者: miky8963 時間: 2016-7-28 08:41

miky8963 發(fā)表于 2016-7-27 18:465 W3 x3 I' j& U+ O1 J& J3 n( f. @; ]
你能干三千的活了,，才有資格給漲到三千,，在這之前你也就只能拿兩千。

如果漲不漲工資還要看老板心情,，而不是看你的技能水平喝工作態(tài)度,，那我覺得你趕緊跳槽是解脫！~

作者: 一重科技 時間: 2016-7-28 08:54

三葉草LZM 發(fā)表于 2016-7-27 17:05
2 b6 I3 B! }% ~6 N7 J從干苦活兒開始我能理解,，都是從臟活兒累活干起的,，但是這不是加班不給加班費的理由。這就是赤裸裸的剝削 ...

明白你的意思了,，其實目前國內(nèi)…………能夠按國家規(guī)定給加班費啊,，給一些相關(guān)福利的，確實很少很少,。

作者: 三葉草LZM 時間: 2016-7-28 08:54
觀點補充：
      1.在學習成長的前提下,，爭取更好的待遇。
      2.達則兼濟天下,，不能則先獨善其身,。
      3.不要總把希望寄托在將來，這樣大多只會蹉跎一生,。不改變現(xiàn)在,，哪兒來的美好未來。
      4.  關(guān)于“創(chuàng)造多少價值,，拿多少工資” 這種論調(diào)我有幾點疑惑：a.衡量創(chuàng)造價值的標準是什么,？b.就如研發(fā)階段都是虧損狀態(tài)，那按上述    邏輯那就不應該拿工資唄,！
      5.大家都在抱怨待遇差,，但是又有幾個人在努力爭取（不是說大家不努力請不要誤解）,？古人言：餓死不受嗟來之食,。可笑的是大多數(shù)人都在等待資本家的嗟來食,，可悲可嘆,！

作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2016-7-28 20:20
老板不會談什么道理滴,，無非兩句話，要么忍,，要么滾,，老板不是爹，指望他培養(yǎng)你,，不現(xiàn)實

作者: 三葉草LZM 時間: 2016-7-29 16:46

miky8963 發(fā)表于 2016-7-28 08:418 H7 F b7 {+ ~$ w
如果漲不漲工資還要看老板心情,，而不是看你的技能水平喝工作態(tài)度，那我覺得你趕緊跳槽是解脫,！~

是的,！

作者: 六等星之夜 時間: 2016-7-30 11:42

三葉草LZM 發(fā)表于 2016-7-28 08:14
* {8 c% y( j+ ~) A8 s我只能說，現(xiàn)在就是像你這樣想法的人太多,，總是把希望寄托在未來�,，F(xiàn)在你連屬于自己的東西都不敢去爭取， ...

感謝打醒,，你這段話給了我很多的想法,，感謝

作者: 搬磚的 時間: 2016-8-2 19:00
干多少活拿多少錢,？這還真不一定,，不過有本事了，拿的不會少,，樓主覺得呢,？

作者: Caesar晨 時間: 2016-8-3 10:42
加油

作者: 樂華0615 時間: 2016-8-3 13:48

桂2 發(fā)表于 2016-7-27 17:21, c! P4 N* m1 q# N r O
對于新人來說報酬=工資+能學到的知識+經(jīng)驗+資歷+學會處理各種人際關(guān)系所以即使工資少別的方面得到的 ...

想找更好的平臺，那么問題來了,，你首先得有資本進入更好的平臺,。華為好，阿里好,，問題是你進的了嗎,？你有那個資本嗎？學習吧,，騷年,！

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