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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 德國技工的收入都要高于大學(xué)教授,？是真的嗎,？ [打印本頁]

作者: wx_G97IIr7N 時(shí)間: 2016-8-23 09:41
標(biāo)題: 德國技工的收入都要高于大學(xué)教授？是真的嗎？

德國前總統(tǒng)赫爾佐格曾說,，“為保持經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，德國需要的不是更多博士，而是更多技師�,！边@里所說的技師，指的是支撐“德國制造”的“工業(yè)技師”,。9 @3 J5 {: O# O

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提起德國,，人們很自然地會(huì)聯(lián)想到“大眾”、“奔馳”,、“寶馬”,、“奧迪”、“保時(shí)捷”,、“歐寶”等這些德國名車,，聯(lián)想到德國的機(jī)械設(shè)備，聯(lián)想到德國的工具,。要知道,，德國在制造業(yè)的卓越成就歸功于德國政府對(duì)職業(yè)教育的大量投入和全社會(huì)對(duì)技工的尊重。德國企業(yè)家認(rèn)為,，一流的產(chǎn)品需要一流的技工來制造,，再先進(jìn)的科研成果,，沒有技工的工藝化操作,，也很難變成有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。

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德國技工工資高于全國平均工資,，技校畢業(yè)生的工資幾乎普遍比大學(xué)畢業(yè)生的工資高,，大學(xué)畢業(yè)生白領(lǐng)的平均年薪30000歐元左右，而技工的平均年薪則是35000歐元左右,，不少行業(yè)的技工工資遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通公務(wù)員,，甚至高過大學(xué)教授。

由于德國技工的工資高,，制造業(yè)技工需求量大,，每年有65%的初中畢業(yè)生放棄讀高中繼而讀大學(xué)的道路，直接進(jìn)入職業(yè)學(xué)校,。德國的職業(yè)教育由政府全額撥款,，一個(gè)學(xué)生一年可獲政府4100歐元的教育經(jīng)費(fèi)。學(xué)生在職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)期間就被企業(yè)“訂購”成為企業(yè)的準(zhǔn)員工，企業(yè)要按規(guī)定向“訂購”的技校生每月支付600-800歐元的學(xué)習(xí)津貼,。

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德國社會(huì)對(duì)技工的尊重在世界首屈一指,這才讓德國技工的工資普遍較高,。德國實(shí)干者更是人才輩出，他們以精湛的工藝技術(shù)創(chuàng)造了享譽(yù)世界的“德國制造”,。雖然德國歷經(jīng)風(fēng)雨,，但德國制造讓德國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)健增長，牢牢地支撐了歐洲的危局,。歐元區(qū)至今屹立不倒,，德國制造功不可沒。（工程師社圈,，模具機(jī)械人都值得關(guān)注）

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德國制造之所以如此強(qiáng)悍,，關(guān)鍵是這個(gè)國家積蓄了豐厚的“工匠”資源，包括工程師,、高級(jí)技工,、普通技工。德國的工匠精神就是嚴(yán)謹(jǐn),、規(guī)范,、一絲不茍，規(guī)定螺絲需要擰五圈,，他們絕不會(huì)擰四圈半,。無論是工程師還是普通的技工，每人都有一手絕活,，有的是祖上傳承,，但更多來自遍布德國的職業(yè)學(xué)校、技工學(xué)校,，甚至應(yīng)用技術(shù)大學(xué),，此外德國行業(yè)協(xié)會(huì)的培訓(xùn)和企業(yè)內(nèi)部的實(shí)地訓(xùn)練也非常普遍。

問題是,，為何那么多德國人甘愿做技工而不是普遍追求高校文憑,？

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1、在德國,，做技工不丟人,，他們?cè)谏鐣?huì)上同樣享受其他“高等職業(yè)”所擁有的聲譽(yù)和尊敬。

在德國人看來,，每個(gè)人所做的事情不過是分工不同而已,，無論是政治家、教育家,、企業(yè)家,、工程師還是技工,，他們僅僅是職業(yè)之別，不存在尊卑貴賤,。德語“職業(yè)”一詞,，意即天職或上帝的召喚，每個(gè)人從事的職業(yè),，從“天職”的意義上看都是神圣的,。正因?yàn)槿绱耍聡俗鍪抡J(rèn)真負(fù)責(zé),，能靜下心來做好分內(nèi)工作,。

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2、第二個(gè)原因是技工同樣也有很高的收入,。普通技工2000-3000歐元（約14500-22000人民幣）的收入,，一點(diǎn)也不比大學(xué)畢業(yè)生差，而且更好找工作,。

高級(jí)技工則是企業(yè)之寶,，他們的收入更高，養(yǎng)家糊口已經(jīng)不在話下,，而且還可以買房買車,，享受高品質(zhì)的生活。就算是一人養(yǎng)家,，同樣可以到國外度假或?qū)Ｗ⒂谧约旱臉I(yè)余愛好,，比如名酒收藏、古董字畫收藏等,，這些并不是只有受過高等教育人士才享有的“專利”,。從職業(yè)學(xué)校畢業(yè)出來的同樣是人才，他們也有機(jī)會(huì)被派往海外工作,，享受高工資和海外補(bǔ)貼,。我的一個(gè)朋友從技校畢業(yè)后就職于辛克全球貨運(yùn)，工作幾年后被分別派到北京和上海擔(dān)任技術(shù)主管,，不僅能存下很多錢,，而且每年還邀請(qǐng)父母到中國旅游,。（工程師社圈,，模具機(jī)械人都值得關(guān)注）

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3、第三個(gè)原因是德國的教育通道對(duì)任何人,、在任何時(shí)候均非常暢通,。從事技工的人，如果想“轉(zhuǎn)換跑道”,，也可以申請(qǐng)進(jìn)入應(yīng)用技術(shù)大學(xué)繼續(xù)深造,，畢業(yè)后拿到國家承認(rèn)的碩士文憑,。

當(dāng)然也可以通過補(bǔ)習(xí)，取得“Abitur”（完全中學(xué)畢業(yè)文憑）后,，同樣也可以申請(qǐng)綜合大學(xué),，攻讀碩士、博士學(xué)位,。德國上學(xué)沒有年齡限制,，屬典型的活到老學(xué)到老的范例。因此,，如果大學(xué)課堂上見到白發(fā)蒼蒼的老頭老太太,，那根本就不足為怪。

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由于德國人具有普遍平等的觀念,、技工也享有較高的收入,、隨時(shí)可以進(jìn)入高等學(xué)府繼續(xù)深造，所以不少德國人寧愿選擇做技工,，而不是非要去比拼大學(xué)文憑,。正因?yàn)槿绱耍聡粌H有眾多“仰望星空”的思想家,，而且也有大量“腳踏實(shí)地”的實(shí)干者,。

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中國：應(yīng)尊重技工，工資不再與學(xué)歷掛鉤,！

這些年來,，泛文憑現(xiàn)象導(dǎo)致中國院校忙著升級(jí)，中專升大專,，大專升本科,，重學(xué)術(shù)研究，輕技能操作,，畢業(yè)生與市場(chǎng)需求嚴(yán)重脫節(jié),。官方數(shù)據(jù)顯示，2014年,，北京只有28%的本科生和碩士生能在4月份以前找到工作,，而全國技工院校的就業(yè)率卻始終保持在96%以上。

在制造業(yè)強(qiáng)國,，摘得世界技能大賽金牌的“藍(lán)領(lǐng)冠軍”,，所受關(guān)注及影響力一點(diǎn)不比體育明星差。但在我國,，目前技術(shù)人才的培養(yǎng)依舊沒有得到大多數(shù)人的“正視”,，高級(jí)技工短缺，技工教育體制不完善,，工作苦且不被重視,，我國技能職業(yè)人才的培養(yǎng)正經(jīng)歷著種種困難,。

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-8-23 09:53
中德教育思維價(jià)值觀恰恰背道而馳

作者: 小魚人zhangrsl 時(shí)間: 2016-8-23 10:08
好帖子！

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2016-8-23 10:18
我們就是缺乏這種實(shí)干年輕人,！

作者: wx_G97IIr7N 時(shí)間: 2016-8-23 10:20

作者: bluecode 時(shí)間: 2016-8-23 10:28
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作者: 荷鋤望月 時(shí)間: 2016-8-23 10:45
矮人看戲不曾見,，都到隨人話短長

作者: 龍游河畔 時(shí)間: 2016-8-23 10:48
是他嗎，尤阿希姆·勒夫拿個(gè)游標(biāo)卡尺,，這個(gè)圖片有意思,。

作者: 龍游河畔 時(shí)間: 2016-8-23 10:50
能干，肯干的人,，一般收入都不會(huì)低,。

作者: 書童小X 時(shí)間: 2016-8-23 10:58
德國奉行職業(yè)教育，技術(shù)工人可以一輩子不換工作,，收入跟技藝水平掛鉤,，社會(huì)地位也不分三六九等。
我三流大學(xué)機(jī)械專業(yè)研究生畢業(yè),，在私企國企混了兩年多后跳到一家德企,。公司每年都有德國來的學(xué)徒（國內(nèi)叫實(shí)習(xí)生），曾經(jīng)有幸被安排指導(dǎo)過一個(gè)德國學(xué)徒,，不到20歲（相當(dāng)于是大專二年級(jí)實(shí)習(xí)）,。說是指導(dǎo)，真是叫我汗顏,，我做了大半年的項(xiàng)目,，跟他講起來，一說別人就明白了,，設(shè)計(jì)軟件用的比我順溜多了,。我后來問他在學(xué)校是個(gè)什么水平，他說大家都差不多,。
我當(dāng)時(shí)就在想,，真是艸了蛋了，我20歲的時(shí)候知道啥,？

作者: ms101 時(shí)間: 2016-8-23 11:49

作者: 伯努利111 時(shí)間: 2016-8-23 11:52
說的有點(diǎn)過了,，，,，

作者: 成歌2047 時(shí)間: 2016-8-23 13:42
這個(gè)技工比大學(xué)教授工資高的現(xiàn)象肯定是個(gè)別現(xiàn)象,，不是普遍現(xiàn)象；極個(gè)別高級(jí)技工水平極高,，是有可能拿很高級(jí)的薪水的,，在德國,；但是,，整體來說技工與教授差了幾檔次了,，你看：普通技工、高級(jí)技工,、工程師,、高級(jí)工程師、教授級(jí)高級(jí)工程師,。
德國是重視技工的培養(yǎng),，但高端人才始終在大學(xué)，不在技校的,。

作者: 樂花生 時(shí)間: 2016-8-23 16:06
矮人看戲不曾見,，只是隨人話短長

作者: 別看我 時(shí)間: 2016-8-23 16:20

龍游河畔發(fā)表于 2016-8-23 10:48. g$ l" A7 k( z s& \
是他嗎，尤阿希姆·勒夫拿個(gè)游標(biāo)卡尺,，這個(gè)圖片有意思,。

勒夫足球隊(duì)教練

作者: flyhuaming 時(shí)間: 2016-8-23 17:10
我們公司和德國人合作，他們那邊一個(gè)機(jī)械設(shè)計(jì)工程師工資是4000歐,，公司提供車

作者: yuan668 時(shí)間: 2016-8-23 21:18
瞎說吧,，有也只是個(gè)別現(xiàn)象。就像我們農(nóng)民工收入比大學(xué)畢業(yè)生高的論調(diào)一樣,。
據(jù)我所知,，西歐國家的技工是有等級(jí)（A,B,C,D)的。技校畢業(yè)就是A,，然后過3到5年公司內(nèi)部考試通過就能得個(gè)B,，這樣就能有個(gè)中等收入了。大部分安于現(xiàn)狀（或者叫不求上進(jìn)）的人直到退休也是B,。追求進(jìn)步的人去大學(xué)深造一下,，然后繼續(xù)通過勞動(dòng)局考試可以得到C，這樣收入和工程師差不多了,，一般1百個(gè)技工也就10個(gè)C,。再nb一點(diǎn)的大神，通過國家考試能得到D,，基本是神一樣的存在,，工資和經(jīng)理一樣高，相當(dāng)于我們的勞模,，鳳毛麟角,。
另外還有就是西歐工人的工資不是老板決定的，而是工會(huì)決定的,，工會(huì)會(huì)根據(jù)行業(yè)水平和技能等級(jí)給你定工資,，老板只能決定要不要你，工資工會(huì)說了算,。工會(huì)會(huì)定期組織罷工,，每次罷工后基本都是漲工資,。所以其實(shí)工人漲工資要比大學(xué)教授和公務(wù)員更容易些。
題外話,，西歐工會(huì)的工會(huì)干部是不能被老板解雇的,，這是寫進(jìn)法律條款的，所以無所忌憚,，心會(huì)更向著工人方面,，所以西歐國家的工人社會(huì)地位并不會(huì)低于其它職業(yè)，因?yàn)橛性捳Z權(quán)嘛,。所以反觀天朝,，工人有話語權(quán)嗎？所以社會(huì)地位可想而知,，呵呵,。

作者: 真實(shí)hb 時(shí)間: 2016-8-24 08:49
中國應(yīng)該重視技工。,。

作者: 成歌2047 時(shí)間: 2016-8-24 15:00

成歌2047 發(fā)表于 2016-8-23 13:42
# ?6 r* t0 F5 F, G2 g: M這個(gè)技工比大學(xué)教授工資高的現(xiàn)象肯定是個(gè)別現(xiàn)象,，不是普遍現(xiàn)象；極個(gè)別高級(jí)技工水平極高,，是有可能拿很高級(jí) ...

就是,，以偏概全，嘩眾取寵之嫌,。

作者: albert.tang 時(shí)間: 2016-8-24 18:44
中國制造要補(bǔ)上工匠精神這一課,，社會(huì)和企業(yè)要給予這些匠人們足夠的尊重和敬意，從物質(zhì)和精神上多關(guān)注他們,，要珍惜他們,，他們是制造業(yè)發(fā)展的重要基石。

作者: huanghuang 時(shí)間: 2016-8-25 10:26
沒法比的好哇,，中國的技工什么水平?德國的什么水平,。前段時(shí)間我一個(gè)做大件物流公司的項(xiàng)目經(jīng)理，當(dāng)時(shí)遇到一個(gè)大型起重機(jī)有一部件鍛煉,，公司人討論了一周都解決不了,，結(jié)果高薪聘請(qǐng)了德國的技工，吃住全包,，并且支付一天5000歐元工資,，人家來了一天，來之前叫公司準(zhǔn)備好東西,，到了公司,，就他一個(gè)人，都沒叫助理，一天搞定,。

作者: huanghuang 時(shí)間: 2016-8-25 10:30

樂花生發(fā)表于 2016-8-23 16:06% H4 J2 N6 w$ K# |
矮人看戲不曾見,，只是隨人話短長

哥們你說的很有道理啊

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2016-8-25 10:43
不大相信。應(yīng)該是個(gè)別現(xiàn)象,，只要是進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的企業(yè),。

作者: majingfeng 時(shí)間: 2016-8-25 11:09
樓主真的做過全面調(diào)查,？還是以偏概全混淆視聽呢,？
表示懷疑

作者: 卷煙工 時(shí)間: 2016-8-25 15:22
國企嗎，領(lǐng)導(dǎo)很多,，干活的少,，要現(xiàn)代化了。

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2016-8-26 09:51

書童小X 發(fā)表于 2016-8-23 10:58
9 S8 I- Z4 Q) m9 o A7 S4 v德國奉行職業(yè)教育,，技術(shù)工人可以一輩子不換工作,，收入跟技藝水平掛鉤，社會(huì)地位也不分三六九等,。$ M) H# K5 X+ |
我三流大 ...

說明人家專業(yè),！看看中國。,。,。很多院校只要學(xué)費(fèi)交了，不來上課也無所謂,，更甚者只教一年就推上社會(huì),。這是中國式教育，腐爛到脊髓了,，拿什么跟別人比,？

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2016-8-26 10:14
中國本身就沒有個(gè)機(jī)械工業(yè)，國家成立后才陸續(xù)引進(jìn)模仿,，能和人家比,？再看看官員腐敗，學(xué)術(shù)造假,，教師水平低下,，學(xué)習(xí)管理過度放松，你讓學(xué)生去能學(xué)到啥,？還和人家比什么,？

作者: jiangdayuan 時(shí)間: 2016-8-26 14:16
中德價(jià)值觀完全不一樣啊，中國大家都想做公務(wù)員,，做工人太累,，又窮

作者: 狼行天下0620 時(shí)間: 2016-8-26 22:04
在我們公司，再牛的技術(shù)工人，待遇都趕不上技術(shù)人員

作者: 半兮山人 時(shí)間: 2016-9-11 17:44
中國技工不也是比本科生工資高

作者: 老牛MM 時(shí)間: 2016-9-13 16:47
在德國車間的干活的和辦公室的人員,，收入沒明顯差別,，有些比設(shè)計(jì)師工資還高，他們和辦公室人員在一起毫無等級(jí)差別,，僅僅是工作場(chǎng)地不同而已,，下班后，開好車的不一定都是西裝革履的辦公室人員,，在看看我們的大中國,，車間干活的人無形就有種和辦公室有差別的羞愧感，所有好多車間干活的人,，就認(rèn)為自己是干活的,，你讓我咋干我就咋干，缺乏自我創(chuàng)造的意識(shí),。這就是我們的制造業(yè)和德國的差別吧,！

作者: yfkok1 時(shí)間: 2016-9-17 09:52

yuan668 發(fā)表于 2016-8-23 21:18$ a3 X: ~ m5 Z1 W
瞎說吧，有也只是個(gè)別現(xiàn)象,。就像我們農(nóng)民工收入比大學(xué)畢業(yè)生高的論調(diào)一樣,。
4 u1 p4 C* Y8 _% q# V* E2 F5 S: \據(jù)我所知，西歐國家的技工是有 ...

說的很棒!

作者: 吳志雄 時(shí)間: 2016-9-17 10:55
這就是我們的差距啊

作者: 瑞士MMC 時(shí)間: 2016-12-29 06:52

bluecode 發(fā)表于 2016-8-23 10:28$ U/ W& I' ^; ?
這東西不用說就是大陸人寫得出,，為了證明自己觀點(diǎn)引用數(shù)據(jù)不作說明,，屎里面有顆米他就敢說那是堆米。( T% b8 N8 p* z

" ~1 \0 h% @" @哪 ...

中小學(xué)教師也沒那么容易碾壓的,。坐標(biāo)瑞士：中學(xué)老師入職工資普遍6000瑞郎以上,，我在的職業(yè)學(xué)校老師（目測(cè)他有45歲吧）工資在1萬，每年13個(gè)月工資,。就我認(rèn)識(shí)的一個(gè)大學(xué)教授,，工資并不比職業(yè)學(xué)校老師高多少，12000,。機(jī)加專業(yè)的學(xué)徒共畢業(yè)后入職工資大概會(huì)在4500,。

作者: 瑞士MMC 時(shí)間: 2016-12-29 06:59

書童小X 發(fā)表于 2016-8-23 10:58; m0 [4 n& w, ]6 Q2 o# L
德國奉行職業(yè)教育，技術(shù)工人可以一輩子不換工作,，收入跟技藝水平掛鉤,，社會(huì)地位也不分三六九等。# c. Q. |% T3 Z4 A
我三流大 ...

是因?yàn)閷W(xué)校正規(guī),，寬進(jìn)嚴(yán)出,。正在學(xué)習(xí)的現(xiàn)身說法：一年級(jí)每周2天理論，3天實(shí)踐,。2,、3,、4年級(jí)1天理論，1天學(xué)校車間,，3天工廠實(shí)踐,。
我這才學(xué)了半年，光實(shí)踐課考試就8次,。理論課每門要求至少考3次,，還有3周結(jié)束本學(xué)期，已經(jīng)考了30多次試了,。達(dá)不到3.8分（總分6分）就要被迫留級(jí),，留級(jí)兩次就開除。3.8-4.3分之間有條件升級(jí),，接下來必須達(dá)到4.5分,，不然還是要留級(jí),。只有平均分達(dá)到4.3分才能正常升級(jí),。第二年還有統(tǒng)考，最后一年還有文憑考試,。

總之各種把關(guān),。去年一年級(jí)入學(xué)8人，二年級(jí)只剩4個(gè)了

坐標(biāo)：瑞士,。相信德國也差不多,。

作者: 第15軍軍長 時(shí)間: 2016-12-31 08:45
首先，這個(gè)比較應(yīng)該是同年齡的比較,。你拿剛畢業(yè)的技工和一個(gè)有工程師職稱的肯定不能比,。然后，不管這里是不是以偏概全,。中國不重視技術(shù)工人是事實(shí),，不重視技術(shù)人員也是事實(shí)。中國人心浮氣躁,，買東西只知道哪家便宜買哪家,。大家為了銷量只能偷工減料。

作者: lxpgod 時(shí)間: 2017-1-4 17:33
我記得父母說他們那個(gè)時(shí)候,，班里學(xué)習(xí)好的才去工廠了,，工廠待遇都高，什么警察,，老師,，鐵路，大夫都不好搞對(duì)象,，工資低,，,，，現(xiàn)在正好相反,，公務(wù)員工資在低也比技術(shù)員好搞對(duì)象,，說到底還是以前國家物質(zhì)缺乏，工業(yè)是國家重點(diǎn)發(fā)展的方向,，結(jié)果發(fā)展成粗放型了,，產(chǎn)能過剩不說，遍地粗制劣造,，工人和技術(shù)人員水平普遍不高,，，,，導(dǎo)致現(xiàn)在都削尖腦袋當(dāng)公務(wù)員,，實(shí)在沒路子的才去工廠

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