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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于開發(fā)設(shè)備前的Timing chart 分析 [打印本頁]

作者: 似水流年ilovepc 時(shí)間: 2016-9-14 21:22
標(biāo)題: 關(guān)于開發(fā)設(shè)備前的Timing chart 分析
說來慚愧,，這一兩年來開始做設(shè)備機(jī)械結(jié)構(gòu)開發(fā),，在設(shè)計(jì)和評(píng)估方案的時(shí)候，都是以自己之前調(diào)試設(shè)備的經(jīng)驗(yàn)來預(yù)估節(jié)拍（比如這樣一個(gè)類型的結(jié)構(gòu),，這樣的行程,，大概一個(gè)周期是多少，大致預(yù)估出整機(jī)瓶頸點(diǎn),，就這樣,。），今天和一個(gè)客戶閑談,，說到關(guān)于設(shè)備開發(fā)評(píng)估的一些事情,，深感自己這方面的不足，我就是想知道,，各位做機(jī)械設(shè)計(jì)的,，你們開發(fā)一個(gè)設(shè)備前，做不做timing chart分析（C/T分析）,，如果做，如何做,？有什么方法論沒有,？請賜教。十分感謝,！祝中秋愉快,！

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2016-9-14 21:35
沒有詳細(xì)的計(jì)劃，都是拍腦袋大概定個(gè)數(shù),，做到關(guān)鍵部位開會(huì)討論,，往后拖是常事

作者: 一展刀鋒 時(shí)間: 2016-9-15 11:19
總的CT分析肯定有，不過有時(shí)候?qū)τ趩我坏墓の坏臅r(shí)間把控,，要細(xì)究起來真的挺難的
比方說長行程（300以上）的氣缸,，或者缸徑大（63以上）的氣缸，由于壓縮空氣的不均勻性,，以前八爺也說過,，沒法精準(zhǔn)算出
一個(gè)行程準(zhǔn)確時(shí)間——精確到0.5秒

又比如電機(jī)，就拿伺服為例子吧,，伺服轉(zhuǎn)速是可以控制的很好,，但是有些進(jìn)料機(jī)構(gòu)是反復(fù)的啟停的，哪怕上一個(gè)工位給料穩(wěn)定,，對(duì)于這種每次都從0開始加速,，而轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)間又很短的動(dòng)作，很難算出啟動(dòng)的加速時(shí)間,。我們往往會(huì)在上一工位配合好之后（前后工位時(shí)間也是很接近的）,，一起運(yùn)轉(zhuǎn)達(dá)到穩(wěn)定,，才能看出來實(shí)際的CT

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2016-9-15 20:01
我的情況：

1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？）,，得先跟客戶確認(rèn)死了,。這是至關(guān)重要的。否則“方案”,，就絕對(duì)是吹牛�,。�,！

2）在周期性動(dòng)作上,，我是盡量采用純機(jī)械式，而不用電和氣的,。這樣,，借鑒他人的成功經(jīng)驗(yàn)值，比較靠譜,。

3）自我感覺超好,，感覺一秒鐘能出來三個(gè)，那跟客戶頂多頂多保證兩個(gè),，試試看三個(gè),。。,。

訂單誰都想要,，但很多人愿意有意識(shí)地忘掉售后的跟蹤成本、口碑成本,。,。。,。,。

作者: 似水流年ilovepc 時(shí)間: 2016-9-17 23:07
本帖最后由似水流年ilovepc 于 2016-9-17 23:25 編輯

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-15 20:01
. H" y' I6 x3 |& _! L! F我的情況：
1 N) G# y- J0 O. M
- G% S0 h/ M4 k# n" w& j1）原料的質(zhì)量穩(wěn)定性（各種誤差范圍？）,，得先跟客戶確認(rèn)死了,。這是至關(guān)重要的。否則“方案 ...

謝謝,！

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2016-9-18 00:00
資深真的談不上,，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的,。

自己的無知,、以前日本老板的頑固、客戶的異想天開，湊到一起,，就是燒錢掉頭發(fā),，兜里還沒錢。

同一類型（外觀基本相同）不同規(guī)格通吃的設(shè)備,，我倒是一直在玩兒,。

我選訂單很慎重的，可以說是一朝被蛇咬十年怕井繩那種,，感覺信心不是很大的,，絕對(duì)不碰。

所謂信心：

那就是首先看原料的規(guī)整度,。即使是某些特定的原料,，也得看看有沒有特定的規(guī)律。原料亂七八糟,，供料就是大問題,，供料不順暢，后面造得再好也沒用,。

外觀都區(qū)別很大的話,，我是不想碰了。除非客戶車間的老員工能說出訣竅,。接訂單前,，還是建議到一家客戶的車間看看人家手工怎么來的，能找到不少靈感,。

真想把區(qū)別超大的各種產(chǎn)品用一臺(tái)設(shè)備組裝起來？供料怎么辦,？

某些行業(yè),，比如我以前上班的公司，電路板封裝類的設(shè)備,，倒是只要電路板能上臺(tái),，就能插進(jìn)去原件后封裝起來�,？稍隙际菢O其精密的,。電阻電容的引腳歪了，都算原料不合格退貨的,。,。。

要看有沒有可行性,，也得先看看是屬于哪個(gè)行業(yè)哪類成品的組裝了,。最差的原料是啥樣的，得怎么組裝。,。,。

哎，聽著都頭大,。

外面那么多客戶要通吃范圍較小的設(shè)備,，干嘛非要弄這么費(fèi)勁的家伙？

絕對(duì)單一規(guī)格產(chǎn)品的設(shè)備,，我也從來沒玩過,，搞過的都是一定范圍內(nèi)通吃規(guī)格的�,？蓮膩頉]想過玩兒你這種通吃的設(shè)備,。

設(shè)備就算搞出來了，客戶那里的操作工或技術(shù)員,，能把每個(gè)零件的臨界特征找齊了之后輸入電腦,？

作者: 似水流年ilovepc 時(shí)間: 2016-9-19 10:50
本帖最后由似水流年ilovepc 于 2016-9-19 10:57 編輯

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-18 00:00& Q' _/ t' g. Y
資深真的談不上，就像你說的,，吃盡了苦頭過來的倒是真的,。: @! o, Z/ N! R2 a' }0 r8 r

$ }- h F) c: E自己的無知、以前日本老板的頑固,、客戶的異想 ...

Cavalier_Ricky：
   謝謝您的幫助,！那么晚了，還打這么多字回復(fù)我的問題,，除了感謝還有感動(dòng),！從大俠對(duì)問題的分析總結(jié)，能感受到大俠是實(shí)戰(zhàn)派,，點(diǎn)出的問題接地氣,、一針見血。我們目前遇到的問題,，就是供料問題以及客戶技術(shù)人員對(duì)設(shè)備的理解,、接受力問題。兼容品種少不行,、操作復(fù)雜不行,、更換工裝嫌成本高……，原本就感覺像我們現(xiàn)在這樣玩下去肯定不是什么好事,，會(huì)把公司拖死,，也會(huì)把自己拖死……

   從我們目前的狀況來看，想完全依靠技術(shù)并且低成本的解決客戶異想天開的想法也是不現(xiàn)實(shí)的,，前期由于對(duì)行業(yè)認(rèn)知有限（老板也是跨行創(chuàng)業(yè)）,，總是被客戶牽著鼻子走,，而且還是被從多客戶，每個(gè)客戶異想天開一下,，連起來是什么結(jié)果,，可想而知。其實(shí)客戶自己也是迷茫的,，那個(gè)行業(yè)整體自動(dòng)化水平很低,，因?yàn)橥饷孀龇菢?biāo)自動(dòng)化的不搭理他們這種小批量多品種的要求，老板之前就是看到這一點(diǎn)才覺得我們?nèi)プ鲞@個(gè)領(lǐng)域才能有市場,，也正是因?yàn)榭蛻魧?duì)自動(dòng)化的認(rèn)識(shí)模糊,，無法理性的認(rèn)識(shí)真實(shí)的狀況，把過高的期望值強(qiáng)加我們身上,，（比如,，你們要用靈活的機(jī)械手，給我實(shí)現(xiàn)所有器件的拾取,、擺放,，現(xiàn)在的機(jī)械手都這么成熟了，馬上都工業(yè)4.0了……,，談到最后一說價(jià)格,，你這個(gè)整機(jī)不應(yīng)該超過30萬……。）說到這感覺談不下去了……

   大俠對(duì)信心點(diǎn)的梳理,，對(duì)我除了啟發(fā)還讓我確定了自己之前的分析和認(rèn)知,。感謝！時(shí)間倉促,，以后再找時(shí)間向大俠討教,。祝大俠工作順利！

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2016-9-19 18:35

似水流年ilovepc 發(fā)表于 2016-9-19 10:50& f+ E% |& {& _( ]$ Q" {
Cavalier_Ricky：6 [7 v+ r) f, z0 X: B5 ]0 J7 M. q+ J
謝謝您的幫助,！那么晚了,，還打這么多字回復(fù)我的問題，除了感謝還 ...

我也跟很多客戶談過項(xiàng)目,。
人家說什么,？這么小的設(shè)備,，還這么貴,？我的回答：我不是賣鋼材的。
人家說什么,？我懂機(jī)械的,，你這個(gè)設(shè)備的零件，加工也都很簡單的,。干嘛還那么貴,？我的回答：我不是搞機(jī)加工的,。

那我是干嘛的？創(chuàng)造新設(shè)備的,。

再說了,，設(shè)備小，卻能滿足客戶的需求,，那就應(yīng)該加價(jià),，而不是減價(jià)。耗電少了,，占地少了,，你還想再便宜？
我干嘛弄出那么多人家不愿意加工的小零件,？就是為客戶使用時(shí)省錢,。

類似的話，我也曾在幫人家站展覽會(huì)時(shí)跟來客們說過,。
人家說：你這鉆頭,，也不過是含鈷5%的，干嘛這么貴,？
我的回答很干脆：我們賣的是鉆頭,，不是棒料。

看著樓主的回復(fù),，不是隱約,，而是很確定貴公司的營銷路子，還是很中國式的營銷,，是訂單,，都想要，是客戶說的,，都想答應(yīng),。。,。,。。,。,。。

作者: albert.tang 時(shí)間: 2016-9-19 21:02
現(xiàn)在買設(shè)備還有單獨(dú)付研發(fā)費(fèi)的嗎,？

作者: 似水流年ilovepc 時(shí)間: 2016-9-19 21:42
本帖最后由似水流年ilovepc 于 2016-9-19 21:54 編輯

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-19 18:35& F- Z3 K4 L* W+ B1 O
我也跟很多客戶談過項(xiàng)目,。& V# \+ H/ l3 c% R
人家說什么？這么小的設(shè)備,，還這么貴,？我的回答：我不是賣鋼材的,。
8 d$ m |) d* ?& ]" y人家說什 ...

你說的很對(duì)，就在今天,，原本沒有必要接的一個(gè)小單子,，老板又接下來了，耗時(shí)耗力,，要從他們亂七八糟的CAD 文件中摳出零件輪廓,、避位點(diǎn)、測試點(diǎn),，（3D模型都無法提供）,，給零件設(shè)計(jì)一套制具，還要給配套治具計(jì)加工測試用的PCB板,，設(shè)計(jì)出圖要四五天,，加上加工、組裝調(diào)試,、出差,，總價(jià)才萬把塊錢，也是醉了,，那家客戶明擺就是占便宜的心態(tài)合作,，前期買了我們的兩臺(tái)設(shè)備，價(jià)格死壓,，事還多,，其實(shí)他們在市面上找不到其他家的設(shè)備（找非標(biāo)公司訂制肯定比我們貴一倍不止），老板愣是不敢往上叫價(jià),，（說當(dāng)是新領(lǐng)域切入交學(xué)費(fèi)了）這次他們又出了新的產(chǎn)品想要在我們的設(shè)備上測試,，但得重做制具，我的意思是讓他們自己找治具廠去做制具好了,，我們又不是做制具的,，我們賣的是測試機(jī)，是電測,、影像技術(shù),，非要我們做制具，我們就應(yīng)該把價(jià)格提上去,，你一個(gè)非專業(yè)做制具的,，花大力氣給人做制具，價(jià)格還比市面低,，人家當(dāng)然想找你做,，可你做了不但白忙活,，還耽誤新項(xiàng)目開發(fā),，是不是應(yīng)該把綜合損失算進(jìn)報(bào)價(jià)里,？結(jié)果老板還是不敢往上叫價(jià)，他想的是以后……,，總是意淫著現(xiàn)在把客戶侍候爽了,，別人以后會(huì)給自己大單子，現(xiàn)有的兩單都在他家?guī)缀醢酌�,，還談什么以后（好吧,，我目光短淺），這種客戶的單子不要也罷（我以前在外資公司的時(shí)候,，人家設(shè)備廠只要是此次項(xiàng)目拖久了,，下次項(xiàng)目再找人家報(bào)價(jià)肯定提很多，你要么找其他家做,，找我就得提價(jià)）,，不明白現(xiàn)在的老板為什么總是喜歡自己給自己畫餅……

作者: 休閑KJ 時(shí)間: 2016-9-21 14:21
心里強(qiáng)大的功能

作者: 快樂與銳圓 時(shí)間: 2016-10-4 21:48
這個(gè)可以參考學(xué)習(xí)日本人和德國人的方法，其實(shí)搞設(shè)備就應(yīng)該學(xué)習(xí)他們

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