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標題: 定量定理公式：Ft=mΔv求助 [打印本頁]

作者: 漫步z云端 時間: 2016-10-15 00:48
標題: 定量定理公式：Ft=mΔv求助
根據(jù)定量定理公式：Ft=mΔv,，假設(shè)初速度為零，合力不變,，隨著時間增加（沖量是力的時間累積效應的量度）,，速度會無限增大。根據(jù)現(xiàn)實生活中的常識：1,、當電機輸出一個固定的扭矩,，它的轉(zhuǎn)速不會一直增加，而是會維持一個相對固定的轉(zhuǎn)速,。如一臺三相異步電機,，轉(zhuǎn)速1450轉(zhuǎn)/分。假設(shè)不用變頻器改變頻率,，它的轉(zhuǎn)速不會隨著時間增加的,。2、我們在水平上推一個物體,，合力=推力-摩擦阻力,，假設(shè)合力固定不變，他的速度也不會隨著時間無限增加,。

作者: 漫步z云端 時間: 2016-10-15 01:08
自己先頂下

作者: 孤獨不寂寞 時間: 2016-10-15 08:15
速度大到一定程度就要考慮相對論啦,，質(zhì)量不是定值。

作者: hoot6335 時間: 2016-10-15 08:22
電機輸出旋轉(zhuǎn),，是線圈磁場變換的來的吧~~~磁場變換的快,，轉(zhuǎn)的就快，磁場不變就停止~~
現(xiàn)實生活中,，推東西能保證合力不變,？
水泥地上你推個箱子，滑動摩擦,，你推個試試,，是不是越推阻力越大
然后，你推個有輪子的車試試,，是不是越推越快（相比滑動摩擦）

然后我想到了一滴水從空中落下……

作者: 漫步z云端 時間: 2016-10-15 09:51
首先,，謝謝兩位的解答，但是還是沒有起到醍醐灌頂?shù)男Ч?,、假設(shè)一臺電機轉(zhuǎn)速1450轉(zhuǎn)/分,、扭矩10N.M,。電機帶動負載A旋轉(zhuǎn)，也就是說負載A受到電機的輸出扭矩發(fā)生旋轉(zhuǎn),，這個扭矩應該是相對穩(wěn)定的（不用考慮電機,，只站在負載A的角度分析）。根據(jù)Ft=mΔv,，其中F=M/r（扭力不變,，F(xiàn)也不變），隨著時間T增加,，負載A的轉(zhuǎn)速應該會一直增加,。可事實是負載A的轉(zhuǎn)速只能維持在1450轉(zhuǎn)/分左右,？

作者: 小人Mτ 時間: 2016-10-15 10:15
電機只決定最大負載和轉(zhuǎn)速,，如果負載很小的時候電機并不是全功率輸出的,。一個極端的例子,，電機自身轉(zhuǎn)子是負載不外接任何負載，那么電機空轉(zhuǎn)的電流并不是額定電流,，電機輸出功率不是額定功率,。電機有個扭矩與轉(zhuǎn)速的曲線，可以參考一下,。
電機的扭矩來自磁場和轉(zhuǎn)子旋轉(zhuǎn)速度差值給予轉(zhuǎn)子線圈的電磁力,，電機的轉(zhuǎn)速由磁場的旋轉(zhuǎn)速度和轉(zhuǎn)差率決定，轉(zhuǎn)差率由負載大小決定,，如果負載很�,。ū热缈辙D(zhuǎn)，只克服空氣阻力）那么轉(zhuǎn)差率就很小,，電機的轉(zhuǎn)速就非常接近磁場的轉(zhuǎn)速,；如果負載從很小持續(xù)增大，電機轉(zhuǎn)子就有降速的趨勢,，電機轉(zhuǎn)子降速會增大轉(zhuǎn)差率使電磁力增大又使轉(zhuǎn)子有增速的趨勢,。這就是異步電機自帶的負反饋，負載的微小波動會通過電機自身特性平衡,，最終負載和轉(zhuǎn)差率談判完成后使電機轉(zhuǎn)子保持一定的速度,。
轉(zhuǎn)差率在一定的情況下與電磁力是大概的正比例關(guān)系（沒有仔細推敲，只是定性分析）,，但是轉(zhuǎn)差率大到一定數(shù)值后,，轉(zhuǎn)子還沒有受到轉(zhuǎn)差率引起的電磁力的足夠影響磁場就轉(zhuǎn)過去了，所以這是轉(zhuǎn)差率和電磁力又成了反比例關(guān)系（還是定性分析）,，這就是堵轉(zhuǎn)了,。

作者: oldpipe 時間: 2016-10-15 10:48
問題的癥結(jié)首先在于那個F,。迄今任何人造動力機機械，包括你舉例用的電機,，功率即輸出的力與輸出的速度之乘積是有限的,，F(xiàn)是v的函數(shù)，是在運動過程中持續(xù)輸出的動力,，不是靜力,；結(jié)構(gòu)和原理能達到的速度也是有限的，對電機來說,，變頻器改變的是什么,？是力的輸出頻率。這是工程層面的問題,，不是原理問題,。用一個有限的事例討論無限的話題，自然費勁,。換個例子,，F(xiàn)=W=mg，在牛頓力學范疇內(nèi),，認為g恒定,，假設(shè)行程無限，忽略空氣阻力,，F(xiàn)t=mΔv沒有任何問題,，但我們今天知道g不恒定，是m與地球質(zhì)心的距離的函數(shù),，在地球范疇觀察時,，行程也不是無限的，尤其是在試圖消除空氣阻力時,，任何人造真空環(huán)境的空間更為有限,。所以這個實驗沒辦法在無限的空間內(nèi)進行。

再者,，沖量定理并不單獨用來解題,，一般要與功能定理Fs=1/2mv^2聯(lián)立方程組，參數(shù)S比參數(shù)t更有助于理解現(xiàn)實世界的有限性,。

最后,，今天看來，牛頓力學是建立在對現(xiàn)實世界觀察之上的思想升華,，是有局限性的,，在更深、更廣,、更大,、更小的方向發(fā)展都會力不從心,，于是才有了后來的相對論等等。同時三百來年的實踐證明,，日常生活和一般尺度上的工程應用,，牛頓力學解決問題的能力和達到的精度是夠用的。

所以,，1,、一般觀察視野下Ft=mΔv有效、正確,；2,、沒有在無限的尺度上驗證這個公式的現(xiàn)實條件，并且迄今為止似乎也沒有發(fā)現(xiàn)有這個必要性,；3,、工程問題往往是多重物理問題的集合體，用單一物理公式討論往往無解,；4,、牛頓力學有局限性。

作者: 機械路慢 時間: 2016-10-15 11:00
樓主太過于套公式了吧,，動量定理,，動能定理都是原理性定理,，是精煉的,，實際情況自然更復雜，考慮的面更多,，又不是做題目

作者: 小人Mτ 時間: 2016-10-15 11:50
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沖量定理是由牛頓3定律加能量守恒定律加數(shù)學公式得出的,，要推斷出沖量定理的錯誤就必須從他的三個基礎(chǔ)上下手把它的基礎(chǔ)干掉

作者: 1179819870 時間: 2016-10-15 12:42

漫步z云端發(fā)表于 2016-10-15 09:513 @ F/ ?& E) B5 l. @1 v9 P; P
首先，謝謝兩位的解答,，但是還是沒有起到醍醐灌頂?shù)男Ч?,、假設(shè)一臺電機轉(zhuǎn)速1450轉(zhuǎn)/分、扭矩10N.M,。電機 ...

速度越大,，收到的阻力越大，阻力矩與扭矩平衡了

作者: 我走更遠 時間: 2016-10-15 13:36

漫步z云端發(fā)表于 2016-10-15 09:51
, m" e0 o0 V' P. q, M7 y5 b. X' Y首先,，謝謝兩位的解答,，但是還是沒有起到醍醐灌頂?shù)男Ч?、假設(shè)一臺電機轉(zhuǎn)速1450轉(zhuǎn)/分,、扭矩10N.M,。電機 ...

看一下電機的工作原理。比如交流電機,，轉(zhuǎn)速是受到頻率的控制的,，一定的頻率就運行在某個速度,，轉(zhuǎn)子跟著定子線圈繞組生成的旋轉(zhuǎn)磁場旋轉(zhuǎn)的；力和力矩是一回事,，轉(zhuǎn)速又是一回事,。

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