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機械社區(qū)

標(biāo)題: 說說工藝問題,，深感南北方文化差異 [打印本頁]
作者: 所羅門_x    時間: 2016-11-15 09:33
標(biāo)題: 說說工藝問題，深感南北方文化差異
  大家都熟悉加工制造缺少不了工藝,，基本每個加工企業(yè)都有工藝這一職位,，有的把工藝和做加工技術(shù)的合并來做，甚至有的企業(yè)并沒有工藝這一職位,，怎么干,？完全取決于現(xiàn)場師傅的從業(yè)經(jīng)驗。這類情況很多,，在北方尤為廣泛,，當(dāng)然了，這些都是私人小企業(yè),。即使有工藝這一職位,，很多都是照葫蘆畫瓢，反正能加工,，現(xiàn)場就是不按作業(yè)知道來加工只要不出問題,，他也懶得管。還有的工藝就是擺設(shè),，活都干完了工藝還沒做出來,！這赤裸裸的現(xiàn)實只能在神舟大地上演了。反正我沒聽說過國外有這類奇葩事情的,。! c- P7 V$ B4 g8 f" I; U

! p4 |+ e* M" c% E8 A; |3 d2 Z  打個比方,，數(shù)控車車個m5螺紋30mm長，車完切斷銅料,，國內(nèi)大部分一般的做法是先車外圓到尺寸在換螺紋刀一刀刀挑絲,，在倒角切斷，時間按30秒算,，這樣干法是不是覺得很完美了,？我聽說過新加坡有另一種干法，挑絲倒角是成型刀,，特別是螺紋,，一刀走過，一件加工完只需10秒,。如果你真的懂加工,，此刻你的內(nèi)心是不是在翻滾？而這加工方法日本一直是正�,；�,，而國內(nèi)卻是另一種工藝在加工，而且覺得工藝很先進了,！
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+ C3 z% m4 Z- f- j# {/ K  好的工藝能改變你的用料成本,，加工成本，縮短加工周期，節(jié)能降耗,，而且質(zhì)量可靠�,，F(xiàn)實很殘酷，一群傻逼老板只對普通員工一天能掙多少錢感興趣,，如果工人采用新工藝一天的產(chǎn)量翻倍了,，而且能耗并沒有增加，也就是老板的利潤增加了200%以上了,，而員工的工資你要想增加50%,，估計老板的眼睛要紅了。很多時候不是能人少,，而且沒環(huán)境生存,，沒幾個是真心在做事！4 a1 h, o  {4 K+ M! R3 l% f' @

3 A- n2 b1 ~4 @, B+ U  我從南方到北方,，最大的感觸是文化差異太大,，都說南方人的生意經(jīng)落后浙江人10年，我看北方人又落后南方人10年了,！北方人寧愿多花5萬圓增加人員干活也不愿花5萬買個能頂替人工的先進機器,。這就是癥結(jié)！, \: U$ w2 `, {! m0 |' C1 Z. u
作者: zwr0827    時間: 2016-11-15 09:59
說的很有道理,！
作者: 動感吧超人    時間: 2016-11-15 10:15
確實有這樣的現(xiàn)象,，比如工藝人員在工藝文件上寫：按圖下料、按圖機加,、按圖焊合,、按圖裝配~~~
作者: 緩緩歌    時間: 2016-11-15 10:23
我們公司甚至想取消工藝，很無奈
作者: ywjianghu    時間: 2016-11-15 10:31
可以再稍微詳細(xì)地介紹一下你剛才提到的新加坡和日本的工藝嗎,？$ u; e! j+ S2 `( T+ G) w  V, t$ `
作者: 好好干機械    時間: 2016-11-15 11:12
成型刀,？  是指 螺紋梳刀么？ 還請明示...謝謝
作者: 茉莉素馨    時間: 2016-11-15 11:15
確實是這樣的,，沒辦法,，思維上的差異很難改變的
作者: universal    時間: 2016-11-15 11:19
北方人干活慢，南方人干活亂,，以我看來效率都不高,。
作者: 大陸架    時間: 2016-11-15 11:26
中華大地，北方菜系刀工粗,、大火亂燉,；沿著經(jīng)線往南走，刀工越來越細(xì),，火候越來越準(zhǔn),；機械加工也是一樣呀,！
作者: 未來第一站    時間: 2016-11-15 11:29
說不清！
作者: 面壁深功    時間: 2016-11-15 12:11
機器人下去,，差距更是成一個朝代
作者: 所羅門_x    時間: 2016-11-15 12:15
ywjianghu 發(fā)表于 2016-11-15 10:31, T0 ]* a+ h! c3 x& d% @" G
可以再稍微詳細(xì)地介紹一下你剛才提到的新加坡和日本的工藝嗎,？
0 m) v  A( A/ ^6 M3 J$ ^! G
材料是銅料，一般都是螺紋刀片分粗,，再半精加工,，在精一刀，他們用的成型刀,，階梯齒，問題來了,，國產(chǎn)的冶金技術(shù)還達(dá)不到,，銅粘，一般的合金刀片干不了多少,，日本做的能做5000件使用壽命,，刀具的單價直線降低。國內(nèi)就是仿造出來那材質(zhì)也扛不住1000件,，然并卵了,！大批量可以有用這方法，但是刀片還必須買小日本的了,。其實買好刀具干活更出效率,，然而沒幾個人真懂！
* x. n9 c( l* g. d3 S! r+ w. l4 I' d
作者: Venerealulcer    時間: 2016-11-15 12:38
細(xì)化來看,，一個大公司沒有工藝,，那就是瞎搞  a, P- s" w: T& z9 u+ |
針對小型公司，多一個工藝,，少一個工藝一個月能夠省5000左右,，大公司不差這個錢，小
. }! y* R1 I" K; H* ?, d2 s3 V/ Q4 ^( W9 ~! m: y
公司那就不一定了,。
/ [1 f4 n' J5 e$ R國內(nèi)公司很多通病就是差不多就行了,，這很要命。
6 H. H. `6 P' U  ^+ n車螺紋這種,，如果是大批量加工,，肯定有特殊夾具，特殊刀具,。
0 z) S5 ^9 g3 L. n3 g6 P如果是我,，只要一個，直接車
; S7 u5 @. k* U/ d, \要幾十個,，我可能上板牙扳手0 L3 i2 C- C' l/ T
要上萬個,，不上夾具不弄死我啊,。。& |  j+ G2 l6 Y' C
作者: 若塵風(fēng)    時間: 2016-11-15 12:41
贊同,、我現(xiàn)在待的地方為了個激光割說了差不多3年才舍得花錢,、老板永遠(yuǎn)就希望員工多做事少拿錢
作者: jary亦風(fēng)    時間: 2016-11-15 13:03
同志你還安好嗎！我做工藝天天都在幫技術(shù)整理bom,、要命�,。�
0 w& |! ?: D3 X+ U' n8 h
作者: albert.tang    時間: 2016-11-15 13:25
生產(chǎn)工藝的范圍很廣,，想做好不容易,，人、機,、料,、法、環(huán),，樣樣都要考慮周到,。
作者: albert.tang    時間: 2016-11-15 13:41
albert.tang 發(fā)表于 2016-11-15 13:25
8 o0 L! w4 V. ~8 q& z% w生產(chǎn)工藝的范圍很廣，想做好不容易,，人,、機、料,、法,、環(huán)，樣樣都要考慮周到,。

+ b# Q$ R& ?" Q9 u- m  S一條完整的生產(chǎn)線,，從作業(yè)人員技能的配置，機器設(shè)備工位的布置,、物料的擺放及補充,、作業(yè)指導(dǎo)文件、溫濕度照明焊接打磨等粉塵的處置,，都是工藝管理的范疇,。" \0 z9 a( I8 A* K: ~& X
作者: nieting1203    時間: 2016-11-15 13:42
我之前的公司，南京某機械類上市公司,，工藝文件最常見的是按圖加工至尺寸
作者: Venerealulcer    時間: 2016-11-15 15:22
3500一個月,，企業(yè)額外付出1000，就是4500……算上年終獎,，5000成本擺在那里,。+ I8 @% l7 ~2 f- j# J
我說的是一般性的。4 _5 n0 r  d! g3 [& |  P% K5 M
如果是專業(yè)水準(zhǔn)高的,，一個月1W都少……
* z$ K- ^6 S. N/ i1 E6 k/ f而且工藝不僅僅是安排車銑加工,，如何運用公司設(shè)備,，達(dá)到最大效率
2 u& A. v* ~' A' E5 `7 V額外還有針對各種機床性能，參數(shù)要求,，本身就對自身加工經(jīng)驗比較高- a" K" Z9 s$ g1 L  D9 [
額外對其他不同的加工方法也要了解1 D2 v: Q" v9 ~
深孔加工,，超深孔加工，精度保證等……
作者: 淡然    時間: 2016-11-15 16:02
工藝很重要,，很多成本的差異就在工藝的區(qū)別上,。# K  ]8 c3 |7 b8 z' _
作者: 我就是我212    時間: 2016-11-15 17:02
我們的PE很牛的，現(xiàn)場跟進處理生產(chǎn)異常,，許多老大都是搞這個出身
作者: 天天天藍(lán)_    時間: 2016-11-15 18:09
如果不知道所處地域,，還能分出來嗎
作者: cunzhang3000    時間: 2016-11-15 20:13
工藝要看產(chǎn)量,一個月就干那么幾件,早干完了,回家喝風(fēng)
作者: W節(jié)奏    時間: 2016-11-16 08:16
很多公司做工藝的，沒有什么地位,、
作者: 沙縣小吃    時間: 2016-11-16 09:54
老板短視是個暫時看不到后果的很嚴(yán)重問題
作者: tzxk007    時間: 2016-11-16 10:56
本帖最后由 tzxk007 于 2016-11-16 10:59 編輯 ( b+ |' Q. x5 I) e2 [3 M" _

8 M: Y  V8 ~( \3 q說的有道理 但不是僅有北方不重視工藝 大企業(yè)還是較為重視工藝的  但企業(yè)老總們對工藝不甚重視 也不懂,！ 以為活都是工人干出來的！/ u1 [: u% y, u2 }% e1 N
這就是國內(nèi)落后于國外的科技水平的一個主要原因 要知道 國外的圖紙可以給你引入 但工藝是絕不會給你的 尤其是裝配工藝,。。,。而奇葩的是國內(nèi)的設(shè)計和工藝是脫節(jié)的 很多老工程師的口頭禪是 “那是工藝的事”仿佛工藝結(jié)構(gòu)和他沒關(guān)系似的,，懂設(shè)計的不懂工藝 懂工藝的不懂設(shè)計  實際上這兩個缺了那個你無論做設(shè)計的或做工藝的 都不是一個合格的師！ 只有2方面都過硬了 才算是一個合格的師,！
2 c- P0 I, g7 p% }1 g" _' ^: s& T! ~所以說 國內(nèi)要趕上歐美日 那還得轉(zhuǎn)變觀念  否則趕超就是一句空談,。。,。
% m/ x# n8 c. i1 S* |4 G! o& R& A/ P- A* ?  e
作者: 五面怪    時間: 2016-11-16 18:38
分析的有道理,、重點還是思想上轉(zhuǎn)不過彎來！
作者: ckc521    時間: 2016-11-16 20:29
大部分都是按圖,，需要工人有豐富的加工經(jīng)驗,。
作者: 悟語    時間: 2016-11-16 20:41
工藝很重要，但現(xiàn)在普遍是大學(xué)生做,，他們沒有一線生產(chǎn)經(jīng)驗,，根本不懂怎么加工，現(xiàn)在缺失一種將一線生產(chǎn)經(jīng)驗與大學(xué)生理論融合的機制,。
作者: dashajiang    時間: 2016-11-17 14:01
說實話,，以前老工程師隨便拎出一個都會車銑刨磨，懂工藝,，而現(xiàn)在呢,？說實話我僅僅是會說會指揮怎么干先怎么干再怎么干，自己真的不會干,，甚至有時候被車間師傅說的都懷疑自己會不會干了,。言而總之,，工藝是個積淀的工作，一般人干不了,，能勝任的又干不著請不起,。
作者: 科學(xué)小子    時間: 2016-11-17 15:56
說來慚愧，我是做機械設(shè)計的,，覺得工藝了解的太少,，好的工藝可以讓公司產(chǎn)量增大，產(chǎn)品穩(wěn)定,，質(zhì)量提高,，希望以后能多接觸到更多的工藝知識。
作者: wjm98    時間: 2016-11-18 13:06
應(yīng)該考慮下現(xiàn)實,。 沒有一個老板想自己的產(chǎn)品在工藝方面有缺陷,。樓主也提到是是一些小老板。一般講產(chǎn)品的量不會太大,。成批量的工藝有的時候不一定實用,。就拿車那個螺紋， 我一共就干兩件活,，干嘛非要買個成型刀�,。楷F(xiàn)場問題 設(shè)計解決,， 加工問題,，車間解決， 這樣就把工藝改干的事干了,。至于成本節(jié)約,，一共就兩件，就那么回事吧,。
1 [. }, W2 w; k( d  Q
作者: grand浩    時間: 2016-11-18 14:25
裝備保工藝,，工藝保質(zhì)量，質(zhì)量保進度,。
作者: 付新    時間: 2016-11-18 15:10
早就在改變了,，我做的過的一個廠家，在設(shè)計時就考率加工了,，圖一出,，就是加工工藝一起出的。
作者: 機加小牛    時間: 2016-11-18 18:34
所羅門_x 發(fā)表于 2016-11-15 12:157 b. o) L$ [) p1 M& N. Q& ^
材料是銅料,，一般都是螺紋刀片分粗,，再半精加工，在精一刀,，他們用的成型刀,，階梯齒,，問題來了，國產(chǎn)的冶 ...
5 b+ }+ @: }7 w/ ~; I7 W! ^
價格呢,。,。只談工藝，不談價格都是空談,。,。' ~( J+ E5 n3 C8 [9 Z

4 q5 |4 \, O: X3 \) n2 z/ ]% a6 ]0 V/ _& I
補充內(nèi)容 (2016-11-19 17:37):
) e% i, f5 ]  o- M+ S發(fā)達(dá)國家的工資呢.產(chǎn)品附加值高。簡單說就是錢多
作者: l133306    時間: 2016-11-19 10:02
我們廠的工藝就是排配一下先用哪個床子加工再用哪個
作者: LB老沈    時間: 2016-11-19 15:44
同意此說法,，尤其是強烈支持第三段�,。�,！5 a; A' }' x8 t& Q. t( _+ k
作者: 冰雨夜    時間: 2016-11-21 13:14
缺乏管理
作者: 紫龍6166    時間: 2016-11-21 15:48
主要是老板不懂
作者: king1號    時間: 2016-11-21 21:00
工藝不分南北, 只分人和公司.  大公司有大公司的規(guī)章制度, 小公司有小公司的活法.  
作者: 中國機械社區(qū)IAN    時間: 2016-11-22 11:34
中小企業(yè),，有的好的工藝是提高效率，有的好的工藝是保證質(zhì)量的穩(wěn)定性,。
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+ {9 _0 V3 y+ D" n更可怕的東西是,，執(zhí)行不到位，監(jiān)管不到位,。
+ Y' E% O8 v3 ~9 E
4 _4 L- P( y2 ^6 o8 B! b. \; {企業(yè)看中的是效益,，產(chǎn)能足夠了，品質(zhì)穩(wěn)定了,，沒必要再去變動。因為很多的廠經(jīng)不起折騰（規(guī)章制度不行,，流程不夠完善,，執(zhí)行監(jiān)管不夠細(xì)，招工難）- s) ^) q1 R& ~. I( t
* i& B) C' U* Z9 N$ N8 b
大企業(yè),，制度相對完善,，福利也較好，員工素質(zhì)也相對較高,�,？癸L(fēng)險能力強些。做事膽子就大一點嘍,！
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作者: LYY635432086    時間: 2016-11-22 20:17
增加多點就業(yè)崗位呀
作者: yangm_2338    時間: 2016-11-30 16:15
凡事沒有優(yōu)劣之分
作者: 浮生VS半日    時間: 2016-12-1 10:33
就是,，深表認(rèn)同
作者: 龍融    時間: 2016-12-7 16:13
十八子作還行吧
作者: 先工123    時間: 2016-12-7 19:21
工藝不是唯一的且跟現(xiàn)場條件關(guān)系密切，專職工藝員一般不在現(xiàn)場
作者: 江洋大浪    時間: 2016-12-15 09:44
說我的想法吧,。蘋果手機的所有配件的量產(chǎn)對供應(yīng)商的優(yōu)劣是個大大的考驗,。同樣的25套塑膠模具，如果沒有扎實的工藝觀念,，每套都要折騰好久,，背后就是所有參與的人都筋疲力盡,。沒有白天和黑夜。那些ME沒有實戰(zhàn)經(jīng)驗,。BOSS想省錢,。采用車輪戰(zhàn)啦。后來的大批量產(chǎn)品都這樣,。還有就是冒著好大的風(fēng)險去采取一些方法去改善現(xiàn)有的制程,。那個經(jīng)理看到效率上來了。就采用減人,�,？s短加班時間來增效。前提這些人加班費占工資相當(dāng)大的比例,。人少了,，活就多了。這樣誰還有想改進的動力
作者: xagjj123    時間: 2016-12-15 15:03
本帖最后由 xagjj123 于 2016-12-15 15:10 編輯
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圖上第二種螺紋刀,，先鉆孔,，再銑螺紋，最后倒角 一次成型& a/ f- ^, R. X! }, g: k2 `
這種螺紋銑刀只能做通孔用,，我們公司現(xiàn)在就推的螺紋銑刀,，) p: C7 l' [. T, A/ |
但是市場不接受啊，沒辦法,，只有大一點的廠,，他們有遠(yuǎn)見, b* I5 @8 B/ M
用了以后再也回去了，用了螺紋銑刀,，他們再也不用絲錐了,！
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作者: 韓寒11    時間: 2016-12-15 17:10
這北方人的思想被你描述的淋漓盡致，全中國的機械老板的心理活動寫的也細(xì)致,，遇到和聽到太多這樣的老板了,，計件工資，看你賺的多了,，立馬零件的價錢就降下來,，你不干，嘿嘿,，不好意思,，有人干，格局決定發(fā)展,，所以中國機械想趕超歐美,，先改變思想
作者: 江洋大浪    時間: 2016-12-15 18:51
xagjj123 發(fā)表于 2016-12-15 15:03
! f* ?. i  Z8 w2 ?0 J圖上第二種螺紋刀，先鉆孔，再銑螺紋,，最后倒角 一次成型7 f$ |  X  j1 S. k& \& F! y9 f
這種螺紋銑刀只能做通孔用,，我們公司現(xiàn)在就推 ...
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有沒有了解市場。據(jù)我所知,，在模具行業(yè)很少有幾個編程工程師會用攻牙程序的,。大批量生產(chǎn)才會考慮。閥門水管行業(yè)用的多5 ]4 ]0 X3 b! I
作者: sxd1234567890    時間: 2017-4-8 13:38
"一群傻逼老板只對普通員工一天能掙多少錢感興趣,，如果工人采用新工藝一天的產(chǎn)量翻倍了,，而且能耗并沒有增加，"員工到最后只會是工件降價的后果
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作者: 只有快樂    時間: 2017-4-10 22:00
管理者的思想問題,，眼界太窄 太短
作者: 1149073415    時間: 2017-4-13 22:54
在這上面下功夫沒意義,，研究精尖的吧，
作者: 花花08    時間: 2017-4-16 21:03
我也是工藝員,，在公司干的多與少都是一樣,，老板當(dāng)你不存在了。
作者: 一顆沒有殼的蛋    時間: 2017-4-17 14:43
還是要看企業(yè)掌舵者的思路
作者: 游走邊緣    時間: 2017-4-17 14:57
有什么道理,？成型刀加工哪都有,，要看有沒有必要用。成型刀只能加工一種公制螺紋,。普車方便好用,。又不是批量化生產(chǎn)，根本就不需要成型刀,。樓主又在誤導(dǎo)小朋友
作者: xagjj123    時間: 2017-4-20 10:59
我在北方做了5年cnc 在南方做了兩年刀具,，南方報價是按秒的，北方是按件的,，在北方做加工都知道,，不存在批量，南方就不一樣了,，最少幾千件幾萬件，一把螺紋帶倒角帶鉆孔的成型刀,，500元 做幾件完事了,，刀還好好的，體現(xiàn)不出刀的價值,。北方就不一樣了,！ 這不是加工工藝的差異是一個地方有他的產(chǎn)品特點！我相信北方的加工工藝是強過南方這邊的,，只要是變形,，和加工方式！
作者: 卡卡51    時間: 2017-4-20 19:58
說的有道理，我們都是設(shè)計直接寫個車銑刨磨鉆,，具體的實際操作就隨車間主任的心情了
作者: 春天的太陽    時間: 2017-4-21 10:52
那是成型刀,，針對小螺紋。



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