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標題: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論] [打印本頁]
作者: lynx91 時間: 2007-7-16 10:29
標題: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
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) h3 o& t" M% R, W5 n" o4 q
有一個水壓系統(tǒng),，要求維持系統(tǒng)壓力為5Mpa+/-0.001Mpa,，在5Mpa的范圍內(nèi)用戶又要求可以隨時分級,，比如分成5級。
) T9 B8 p% s) [- d4 b
水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞式增壓方式,，外缸套為柱塞缸套,，有加長導(dǎo)向段和減磨導(dǎo)向環(huán),，為低阻結(jié)構(gòu),，以避免低速爬行問題,。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體，液壓缸的進油口都在活塞桿上,，活塞桿固定,，運動的件是中缸套。
1 K6 s: @4 G$ O6 D: E2 E
方案一 為重力加載方式，可精確調(diào)節(jié)，無系統(tǒng)的脈動影響，顯示精確，但分級條件麻煩,，或者換加載塊,，后者作多極系統(tǒng),，用戶認為使用麻煩。
. E U" X5 I" b( c }. B方案二 采用比例或伺服的方式對油缸加載,，但顯示精度可能產(chǎn)生跳動和不穩(wěn)定性，加載過程有脈動影響,，為克服系統(tǒng)的問題,，采用蓄能器的方式,，先用泵打蓄能器,，打到設(shè)定壓力以后停泵，只用蓄能器的壓力打油缸,，消除泵的影響,。
; ~" o) I$ Z3 s, y方案三 還考慮過比例壓力溢流的方式,，精度不夠,。
: E2 T6 x8 B- |0 `- G
方案四 另外還有精密衡壓的泵系統(tǒng)也考慮過,，相應(yīng)和精度都有一定的問題,。
( \+ r5 ~4 M7 e8 ]7 G3 g( v
目標是簡單,、精確,、重復(fù)性好、節(jié)能,、維修少,。以上的方案各有特點,，都具有一定的實用性,。請各位大蝦評審一下,。
作者: lynx91 時間: 2007-7-16 17:21
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
咦,！仿佛泥牛入海,！一點響聲都沒有呀,！
; k/ i" |- H* ^) A! w1 Y0 \5 t5 r% v. Q: |; R
用三通比例減壓閥+閉環(huán)調(diào)節(jié)的精度能達到1%嗎,？
c3 A, W1 X0 ]* R$ H/ b- _, @1 |+ ^/ J; d
假如我用氣動閥門定位器+氣缸的方式,，精度能達到1.5%嗎？6 s" p% G+ V, ~4 r6 s
+ ?6 Q( p6 S/ I! H假如這個東西給你做,，誰能報個價,？泵可以選0.75ml/r，比例閥選最小的,，有誰試試嗎,？) B6 }) y/ n# ~
% p. e4 F" {. p/ G9 o' b! E4 O再比如，我組織一個付費的討論會,，社區(qū)可以留10%,，有誰參加嗎？
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-16 21:16
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
+/-0.001Mpa 的精度,。# O8 o* A: X+ s
可否告知如何測量,？
作者: lynx91 時間: 2007-7-17 09:47
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕大蝦：
: C! E$ i0 S' ]3 K, W: j/ a: H) G/ N2 @
+/-0.001Mpa 的精度是客戶的要求，其實未必有必要,，現(xiàn)在的系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器,，數(shù)字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%,，模擬量輸出精度0.12% ,。再高好像不必要了。; G; m: N5 O0 d" J/ R1 S; X& Y
0 o; R3 C v5 |3 L
現(xiàn)在的問題不在于測量的問題,，用伺服太貴,，人家希望高精度的同時希望少花錢，用比例控制有死區(qū)和油缸的‘粘著’的問題,，還要再加積分環(huán)節(jié),。也在考慮電伺服的驅(qū)動，氣動調(diào)壓的方式精度也不夠,。
6 m9 c7 ]. ~9 ^2 I. D* l' R' X% j+ T7 x8 R2 m$ J
請評論和賜教,。謝謝。
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-18 05:35
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝回答,。
* j' ]& D+ g! P+ ]0 d2 u6 R大蝦不敢當,，我只是個無學(xué)歷無職稱的工人。您在首樓的介紹,，我有很多不明白的地方,。討論和賜教是沒有資格的。不過年紀一大把,，尚好學(xué)習(xí),。如果可以，想一點一點把它們弄明白,。# W0 o3 ?) n* i1 _9 ?
“水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞式增壓方式,，外缸套為柱塞缸套,，有加長導(dǎo)向段和減磨導(dǎo)向環(huán)，為低阻結(jié)構(gòu),，以避免低速爬行問題,。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體，液壓缸的進油口都在活塞桿上,，活塞桿固定,，運動的件是中缸套�,！�% o# N1 j) @0 ~- O% P
這一段,，從后面重力加載方式，理解其結(jié)構(gòu)為裝置垂直放置,，液壓缸活塞桿單出,，活塞桿和柱塞缸套在下端固定，兩個油口,，一個從活塞桿中間通到液壓缸上腔,，一個油口通柱塞缸油腔，液壓缸下腔與柱塞缸油腔相通,。增壓比為：活塞面積/（活塞面積-活塞桿截面面積）,。
; V* v0 h: q* b4 V( Q9 R這樣，如果在柱塞上端用重物加載,，在該重物重量合適并無其它負載情況下,，達到5Mpa壓力穩(wěn)定，應(yīng)該是可以的,。2 L- D% c0 `+ l( w+ @" T
但從您的介紹,，該裝置僅為整個系統(tǒng)的增壓裝置。那末,，系統(tǒng)中一定還有工作負載在,，一旦有其它工作啟動，壓力穩(wěn)定還能保持嗎,？" B! `% Q2 T! Y( f c$ m
4 n/ {" @5 _0 A+ `% x8 [8 H9 B
" U2 K; `' L& J# ?! _3 U
作者: lynx91 時間: 2007-7-18 10:31
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕大蝦：系統(tǒng)中沒有其它的工作啟動，是一個完全封閉的密封體,，有很少的泄漏量,。
作者: kevinBerwin 時間: 2007-7-18 12:31
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
這樣的話，如果沒有反應(yīng)時間的限制,，可以從水的難壓縮方面下手,。即考慮封閉的體積，工作的溫度,，水的壓縮系數(shù),，以小的體積控制壓力,。
作者: syw開門造車 時間: 2007-7-18 19:09
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱友好！. H' w! {) c2 Z5 z- y# Y: E
! |8 M* Z% e4 I; @% m& S1,、采用五個蓄能器,，分設(shè)1、2,、3,、4、5個級別,，5為最高級別,。9 s4 j' Y6 J$ \
6 I5 `' A3 L6 ~/ @9 `8 j. M' m( d, b
2、由一個泵通過a,、b,、c、d,、e五個電控輸入閥向各自的蓄能器供液,。% G' ?/ ?) `5 R. _$ I, B& C- L
, }, t/ K, K- W
3、每個蓄能器設(shè)有各自獨立的壓力傳感器,，其作用是達到壓力后關(guān)閉輸入閥,。( y1 w0 x8 y. J( i
& U) \/ b7 d7 P
4、用泵時,，打到最大壓力以后停泵,。6 I! K$ G$ J! Y! h5 V8 J! U
+ i) M0 T8 j! v: d% A
5、……
9 Q- D4 T9 R1 _' X* p2 T$ t
. N7 N$ N! K! F% w/ g//************************************** z( R. F4 m. A% l6 E! B
采用這種方式,，性能應(yīng)該可行,，但價格就不知道了？- t$ ]: ^7 W5 S+ c
" E2 o' b. i7 p8 T) s$ b: B
syw 070718---19.090 \4 n$ _) n) U0 E
2 v! Y8 Z6 G% ^7 W$ ?# N0 g
作者: popwill 時間: 2007-7-18 19:12
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
要達到這個壓力精度,，是不是需要在閥芯結(jié)構(gòu)上做些文章
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-19 05:04
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
我理解并在5樓寫出的裝置,，想想總覺得有些不對勁。按我所說的那樣結(jié)構(gòu),，似乎不能有增壓作用,。
+ r1 b8 v; U& T- o7 N& ]+ O那樣一個裝置，如果往液壓缸上腔輸液,，缸體應(yīng)該向上升,，那末，柱塞缸液腔就會缺液,，需要從外部補液,，此時，作為柱塞的液壓缸頂端，能夠承受的負載只與活塞面積和液壓缸上腔液壓有關(guān),。
, J1 w8 N$ h' ]; ]/ |( c如果往柱塞缸液腔輸液,，柱塞也能上升，但同樣液壓缸上腔也要缺液,，必須從外界補液,。這兩種情況，都沒有增壓發(fā)生,。- a0 d+ c, _$ B% M3 ]/ w! }! p
在柱塞液腔和液壓缸上腔都充滿液體,，封閉液口，并在柱塞頂端施與壓力后,，柱塞液腔和液壓缸上腔中間的壓強才會有如5樓所說的那種“活塞面積/（活塞面積-活塞桿截面面積）”的關(guān)系,。但是，這種關(guān)系將隨活塞與液壓缸體間的泄漏而失去（柱塞缸的密封肯定要比活塞好,，液口的封閉應(yīng)無泄漏）,。
2 }' r8 ]. A- f# B那末，要求維持系統(tǒng)壓力的水壓系統(tǒng),，如何與這個裝置聯(lián)系,？/ i } N2 O3 b% `" H/ g
換一種方式，把活塞桿和柱塞缸缸體分別在上下方向固定,，液壓缸柱塞在中間活動,，兩個液口通過活塞桿分別在活塞兩邊接通兩個液腔試試，好像也是同樣結(jié)果,。4 I- Q1 e; [! M6 M( M. e- L
因此,，我的理解一定是錯誤的。那末,，實際設(shè)計是怎樣的,？
作者: lynx91 時間: 2007-7-19 10:24
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
syw開門造車你好，謝謝
5 F" b% N. y, h& a3 L2 v3 h2 _! X1 y, I% \
看了你的方案,，現(xiàn)在的問題是：系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補壓,，如何精確補壓是關(guān)鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的,。
1 D0 x' J8 V. N9 r. r
5 v5 e$ W3 I5 \( ~2 Ynigula大蝦：看了你說的問題,，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制,。
4 ]# w8 L2 V6 F7 R
8 V i/ t/ F+ X7 S3 u0 n8 B
# \7 b, D; D0 |% z7 L害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差,，我再細說一下，因為水是實驗的載體,，是開放的液體，沒辦法達到控制需要的潔凈度，所以,，必須提高水/液的變換,，用控制油的方式最終控制水的壓力。
2 t6 u6 n6 j& G9 Q% Y- T+ Q3 s8 s現(xiàn)在的問題是,，如果精確增壓到設(shè)定值,，當系統(tǒng)泄露以后可以精密補壓，用比例有死區(qū),，要設(shè)一個積分式的數(shù)學(xué)模型,，不好調(diào)整。用伺服,，太貴,，對油品的質(zhì)量要求特高，日后維護不方便,。用重力的方式不好調(diào)整,，使用麻煩。
8 y5 y2 b1 W" {/ q- E
K" ~0 B2 |( C) c最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%,，再用電伺服慢增壓,，我正在計算系統(tǒng)的總體精度問題，還沒算完,。非線性的問題是麻煩,，
7 J6 c# {7 Z( m2 X& Z, Y! n& b" X9 m ~3 m. q& Y7 t
在幾個設(shè)備的論壇都掛出了，回答的很少,，搞電控的也不想說點什么東西,，有搞軋機液壓AGC的，我用不起,，何況要是直接用那東西,，也就不用討論什么了，我就直接用了,。8 ?; s1 P( o% l, M1 t% p
' M- [) u, A& S7 @. A4 O" u' ^
謝謝幾位,！; E! R' W& S1 g. c
" H {+ l" h5 f/ p) Q
作者: popwill 時間: 2007-7-19 20:29
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了,，叫我大俠就慚愧了; F. ]3 Z& s% k; p6 U% F
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,，對氣瓶的壓力進行控制, s! C8 a: g6 V; s; ]
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些,，特別是補壓的動態(tài)過程
e! B7 \" q6 b$ S% g) |( h不過這么高的氣壓,，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構(gòu)）的結(jié)構(gòu)上做點研究: k3 m6 {0 r2 @# Z
或者加幾個增壓系統(tǒng)，對低壓氣體進行控制
% o9 R* J3 T! Z7 d: v4 t; ^
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-20 05:38
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
請原諒我的愚魯,，在裝置的結(jié)構(gòu)上糾纏了這麼久,。雖然被告知了水/液的變換，實際最后還是沒能弄明白。4 E8 N% U0 ?- A3 u2 M2 K! f2 j
根據(jù)你的說明,，現(xiàn)在的理解是一個封閉的水壓系統(tǒng),，用某種方式與一個油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來，水壓系統(tǒng)因泄漏,，壓力將會下降,，這時就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓，將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設(shè)定值,，如此反復(fù),。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復(fù)雜的控制方式,。: f# ~5 Q5 A$ \ [8 P
以我淺薄的經(jīng)驗,，這件事做起來，其關(guān)鍵還是在壓力的測量和顯示上,。不管你的控制方式是否線性,，在儀表上反映出來的都是一個個數(shù)字跳動。高精度壓力傳感器,，其輸出顯示應(yīng)為數(shù)字式儀表,，那末，只要儀表顯示的數(shù)值在設(shè)定范圍,，就只能判定其合格,。
6 e4 x) ?) o) N. k現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器，數(shù)字量輸出精度0.1%,，分辯率0.005%,，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設(shè)定壓力,，這個數(shù)值就是0.05MPa,。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數(shù)點后兩位,。$ h0 E/ N7 {% [
可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況：1,、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2,、估計的泄漏率,。3、水壓系統(tǒng)是否補液,。
5 |2 A" B6 r, `+ y% K& l, ~" v
作者: syw開門造車 時間: 2007-7-20 06:15
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱友好,！
8 k4 G$ r3 w$ F- G3 h p! K; x5 c; L8 B9 I2 j
再看這個方案：
9 }* ^6 a- ?" [5 y+ ~+ J. D
. S% _2 Y9 ?' h ?: e7 N! f6 K1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,，驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式,。5 t/ u5 u. d# [! W/ F
! ~: m8 B1 b- f; j/ G$ a: D
2,、一個共用的蓄能器，上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器,。
6 A4 [% |6 W9 O7 O' N7 N( W- w
5 A; g) p5 r& H. M3,、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,，% c$ u% x( s! |! @! d" |5 l* P* n
9 e8 a' _: M5 f2 D: M; @; i4,、用泵打到某一設(shè)定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài),，與此同時,，
8 g9 T1 K, ~! S5 v! O- p& C1 a驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，用于精密補壓,。
7 G/ _0 z$ S9 X/ C0 I/ q D
5 U8 r5 U c) l- V: G' [7 x; R6 P- }5,、……
1 r% q4 {0 {# o% o- p. n
1 j3 v m% W8 r: O/ D* s9 Tsyw 070720---06.15
" }2 C/ d8 H. N# N5 ^; T j
8 o" q7 @& ~3 Z% b0 f6 L0 f1 @: V1 w
8 p, |7 X F4 \9 a0 F" W
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-20 06:19
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補液，由于水的不潔凈,，都不可能由水泵補到設(shè)定的壓力值,，最后需由油壓系統(tǒng)達到。這樣,，水壓系統(tǒng)方面就有一個不斷體積減少的問題,，這個體積的補償，應(yīng)由聯(lián)系裝置解決,。首樓所說裝置也許就為此而構(gòu)思,。8 n- C1 X: V+ G+ I
如果不是隔離系統(tǒng)，單是油壓系統(tǒng),，這個問題簡單得多,，只需不斷補足泄漏量就可以了。
+ g1 {9 N4 e# I2 J7 g, e1 K" y
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-20 06:24
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
樓主已告知水壓和油壓是隔離的,，14樓的方案不能用,。
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-20 06:43
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
壓力問題實際上是體積問題，水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補充,。7 [5 ~& L8 [/ S8 a$ E
由于精度,，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
9 m: @' r; `$ s' R7 V" P' j* e/ p對于前者,，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構(gòu)再放大傳感器分辨率,。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段,。8 ]' s# U$ b, g* D' \) y
作者: lynx91 時間: 2007-7-20 09:49
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了,，想到用氣動調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數(shù)字的形式,，精度也不夠,，精度值約0.8--1%,，另外，氣壓控制受環(huán)境的影響比較大,，隨季節(jié)不同要用不同的修正,，很麻煩。
9 @$ r! e3 r5 {- Z% u# G5 b8 b8 G
謝謝提示,！
! }+ N) ~1 m6 w1 J
害怕伏櫪大蝦： 你的理解是正確的,，正因為精度高，設(shè)定值和最終顯示值很難重合,，這是系統(tǒng)設(shè)計的最關(guān)鍵因素,，你在15、17樓說的很好,。
! t9 ~" z; Z1 j/ p2 i你要的參數(shù)：1,、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實驗的工件不同，容積250---300升,，每次的容積是固定的,，試驗中是不會變的，
2,、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升,，
3、水壓系統(tǒng)是否補液：水壓系統(tǒng)不補水,，失去的壓力由油壓補充,。
; z, w# G) B+ o5 }
謝謝你！
- R9 f2 C4 V* \
syw開門造車大蝦：
再看這個方案：
7 R' ?: W! g$ Y7 \# n
1,、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,，驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。
3 R0 I2 B3 a E3 h) X, U
2,、一個共用的蓄能器,，上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。
9 ^) }' t( `% |8 b! t4 F3,、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,，
3 f6 d+ d1 o( C/ [+ r0 B4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時,，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài),，與此同時，
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,，用于精密補壓,。
7 {, ~& o& k: z. Q; x3 w9 u9 \) n
大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠,，‘什么時候關(guān)閥’,，是主要因素,，現(xiàn)在，用比例閥的精度都不夠,，
2 {; K/ F, b: R7 ]7 u5 G6 O謝謝大蝦關(guān)注,，希望再看到閣下的意見。
) Z# ^! W- Y8 O! `9 f% j _+ w. ~
+ g& T; Q/ T* j" k$ s. Y再謝幾位
( l% Q% e) d. w; a: u+ z
/ X- J7 L) y7 I2 w) ?- N; @; W% s
2 W& W* R$ Z# S, _
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-21 05:08
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”,。
* x* f8 f3 k; v& F" v第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,，即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算，如果連續(xù)運轉(zhuǎn),，每24小時有648000毫升,，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,，恐怕是辦不到的事情。
! w+ h& }, x, l9 W1 j4 b; D昨天少問了一個數(shù)據(jù),，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間,，是一天，幾天還是幾十天,？
( V( l, l- _8 P* V如果這個帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。
作者: syw開門造車 時間: 2007-7-21 06:20
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕伏櫪 網(wǎng)友好,！
1 n+ O/ g7 y3 f' Y$ O0 W Y* H1 ]% |0 @8 u
你在19樓的發(fā)言：……以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……
! y. h- G' p( @2 x' _8 m3 S V, K% A9 h; D4 H
問一下：如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào),，如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分,、100轉(zhuǎn)/分,、
1 J6 p0 w& M, U……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分,、10轉(zhuǎn)/分,、……, j7 M" D. a$ @# b$ Q: [3 T, m
9 o) d7 `+ n; y- I/ S# B# d/ g是否可以的提供微小遞增量的液壓？5 X0 z, ~' @+ @. S
( h4 Y; K$ ]: u; r+ {1 F
如果可以,，則,，我在14樓的想法是：在任一設(shè)定值的偏下處關(guān)閥，然后將. w" }, z$ M. H
“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,，至達到設(shè)定值為止,。% i% g$ I, }, o# q& e0 {$ W5 g% |* R1 B
14樓的這個方案，做為粗調(diào),。
' f4 e. {! w) Q4 J, k+ ]) m$ _8 l0 E- T; Z
至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調(diào)問題”,！2 H' @9 g7 f+ j2 f: [
“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”。
4 x/ h5 H& f6 K. ?' M* Q其實也就是一個“醫(yī)用注射器”的量,，+ C2 d4 T' N/ ]: V) i2 M9 P
做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞4 y5 [: ^0 }' \& s( U+ M
控制活塞的進退不可以嗎,？,！
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syw 070721---06.202 u: R4 A4 h. ^ K$ b
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作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-21 06:48
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
開門造車大俠果然不凡。, b* y9 O" ]7 T: ~
我在社區(qū)的權(quán)限應(yīng)該還不能編輯自己發(fā)表的帖子,，上帖的最后一句成了重復(fù)詞語的病句,。6 U! ^# a* C- |' u2 `% h; C
不過它也表達了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。$ }! k f1 V$ x4 T. F3 {# x- N' `, X: Q
一是樓主在11樓已經(jīng)告訴了問題已近解決的情況,，我這方案也許有班門弄斧之嫌,。
6 k) K- l* e; f3 N二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設(shè)計板塊發(fā)出帖子,，上面開門造車大俠有留言,，我一直不知如何回應(yīng)，而樓主的許諾讓我有些遐想,。如果我的方案可行,，則以樓主的許諾，我也對開門造車大俠有個交待,。7 d* ^3 G; p0 U X( g
機械技術(shù)問題有些時候就是一張紙,，點破就毫無價值。
作者: syw開門造車 時間: 2007-7-23 04:25
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕伏櫪 友好,！
3 K" j- G8 w) B6 d8 p' B9 s9 ?$ s+ N; ]' O- i6 O) F! l
從你21樓的發(fā)言看,，你對我14樓的方案及21樓的補充，看來是認可的,。# H- Q5 h; R3 G) l9 A0 m
如果是這樣的話,，很可能這就是最簡、佳方案,。9 x% E8 \* c6 @; l* @( @. W$ }$ H
5 u9 }! e2 ~9 Y: g 歸隱是社區(qū)的老資格的積極分子了,，是核心圈內(nèi)的老朋友，幫老朋友解決: E; n! y: R% r9 M8 i% D1 O
問題談錢,，讓人笑話,。
+ J" a0 V* E) V, H/ m5 ~' R; q! X/ M! ^
你的朋友 syw 070723---04.244 l9 }$ T0 }! e* w
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-23 06:36
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
開門造車大俠言重了。
* D# m* z) {2 N以管道故事作譬,，我應(yīng)該是一直在為別人挖管道建水庫,，自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡,。一輩子沒有把名和利當作一回事,，如今有著一份可以溫飽的退休工資，很滿足了,。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,，一一拜讀過，深深讓我折服,。思想,、知識和事業(yè),，都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態(tài)參與這個帖子的討論,，也是在他的坦率告知中,，逐漸有了認識。如我的方案可行,，被采納,，對于我本人就是最高榮耀，至于其它,，是一種遐想,，也只需與社區(qū)有關(guān)。: [! b; q0 Y- W3 V$ {, Z' u
再次細讀了本帖,，有2個問題想重復(fù)討論一下,。( K, t: ~" x' b7 R Q( L/ I% h( |9 w
1、歸隱大俠說“現(xiàn)在的問題不在于測量的問題”,。我的認識不同,，壓強的測量問題恐怕是本論題的關(guān)鍵。& b; V) R3 F2 s
計量標準的建立和傳遞,，國家有著嚴格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”,，其精度為0.0002,，這是計量一等標準器的允許誤差，應(yīng)該屬于在具體工作狀況下絕對達不到的精度,。第4帖修正為“數(shù)字量輸出精度0.1%”,，即0.001，高于三等標準器的0.003-0.006,，在二等標準器的允許誤差內(nèi),。大大高于常規(guī)的工作器具的允許誤差0.01-0.04。6 r" G) D- p9 K
這就有一個數(shù)字式儀表的檢定問題,。7 M/ K& }, e8 m4 I; D7 B
我有用過的數(shù)字式壓強儀表的經(jīng)驗,。儀表制造廠商可以按你的要求，把儀表的顯示做到小數(shù)點后面若干位,，但這小數(shù)點后面顯示出來的壓強有多少準確程度,？對于通常的液壓機具，這不是大問題,。但在歸隱大俠的這個場合,，如果要求的只是壓強保持的穩(wěn)定性，不會有大問題,，但如要求的必須是具體數(shù)值,，那問題就不小了,。8 E; F3 A h+ M8 J. Y7 O
2、在不同的帖子里都提到貯能器,，不知道大家心目中的貯能器是哪一種類,。想提醒的在這種精度場合，常用氣囊式貯能器,，因波馬定律,，使用也許是不可能的。
9 H4 }4 }- h* U- K$ j& X m已經(jīng)兩天了,，還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng),。
8 l8 a0 N/ F( ~0 O說到方案，我的簡單得多,，與您的應(yīng)該有所不同,。
作者: lynx91 時間: 2007-7-23 10:56
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好：
; z: e, T. c* b% q* l% E$ e+ {很抱歉,！我周末一般不上網(wǎng),，每看到二位的帖子，
h: j7 T' g7 B+ r
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害怕伏櫪大蝦：第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,，即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算,，如果連續(xù)運轉(zhuǎn)，每24小時有648000毫升,，想靠泵的開停,，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情,。
9 l. H- [2 t* s0 Q* q. O' _是這樣的：泵進蓄能器,，到一定壓力就停泵了，之后用蓄能器的壓力,，因為脈動小,，一般一個循環(huán)開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器,。
. W1 Y/ N8 [' X
昨天少問了一個數(shù)據(jù),，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間，是一天,，幾天還是幾十天,？ 如果這個帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案,。
3 i4 O: L0 n9 X, j. I; H' i
每次循環(huán)時間是24小時 ,，我下面會列出我們現(xiàn)有的方案，害怕伏櫪大蝦可以看一下，假如你的方案都不是這些,，并且你認為更先進,，現(xiàn)在你不要說是什么，到時候我同意購買,，因為我不是第一次買技術(shù),，技術(shù)是值錢的東西，我也懂,。
( I! m( X- ^) l5 Y/ u
現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下：
4 t* O( N$ N4 m# o
1 多組重力方案,，有調(diào)節(jié)器，重復(fù)精度好,，難點在柱塞缸上,，要求恒阻力，對密封要求高,，
4 l- U+ b/ Z4 O9 g# ^
2 單純比例系統(tǒng),，精度較差。
- `5 b) h" u3 u/ F# T: o
3 單純伺服系統(tǒng),，精度尚可,，貴，對油品要求高,，客戶維護有困難,。
. _/ y& p+ V& s" P! a) V7 V1 D4 泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件，用在精密系統(tǒng)上,，有脈動,，數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動，我以前處理過這類問題,，很難。
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5 比例/伺服,，粗定位,，不過沖的條件下，用小型電伺服精密控制,，
8 ?$ w3 S6 q) A. |
6 純電伺服控制,，問題是行程較長，絲杠作用力大,，潮濕條件下壽命短,。
7 e) @. g8 Q4 c2 j! l( K6 U
7純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,，有套件,，精度基本滿足，到買的時候要供貨商的保證函。
4 v( j8 y5 X; H5 i+ g; n* X: k
8 氣動定位控制,，精度不夠,，要用小型電伺服再精密控制。
) h0 n' \6 r9 w3 @
害怕伏櫪大蝦：我買技術(shù),，不需要實物給我看,，我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型，但要回答我們專家組的問題,，比如：你用伺服控制,，你要講得清楚你系統(tǒng)的問題，一個調(diào)節(jié)信號以后,，系統(tǒng)的震蕩有多大,，顯示在表上是多大，階躍圖形可能什么樣,，周期可能多長,，我們有我們的模型，只要你確實高,，什么都可以商量,。
: A& h5 O% H0 q1 I J- K4 a" |以前，我買技術(shù)的時候,，有人就說不清,，我給他看我們以前的圖冊和計算書，他到反而如獲至寶,，想抄些東西走,，就怪異了，真的技術(shù),，可能不是我一人要,，在哪都能賣。
4 a' {; N1 i' e; o- b
2 g) }* F& y0 j4 X6 o! R: @syw開門造車：謝謝
" B6 v, Z: D1 ]- q" b% g- R J l
做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞,， 控制活塞的進退不可以嗎,？！
: Y0 r7 h9 L' x8 N1 m6 d4 w確實可以這樣的,，早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案,，后來，小謀沒動靜了,。
) C- R; D; ^- u. v謝謝你,。
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l! ]; u0 Q" p2 V7 r4 h K3 `害怕伏櫪大蝦：看了你21樓的帖，你先不要講細節(jié),，到用的時候,，我把我所有進程的方案給你看,，都不是這些，而確實獨到,，我買下,，沒問題的，只是現(xiàn)在不要公開,，
, l( P }! F- t) E syw開門造車：知識有價,，我從來這樣認為，只要解決問題,，就應(yīng)該有報酬,，難點我掙錢，別人都餓著,？
! c* h4 ]. y# C- |) `+ q6 W另外,，用變頻器的脈動問題，用步進控制的精度問題都沒法解決,，我們都已經(jīng)計算過了,，假如二位的方案里有這些東西，可以再計算一下,，有些問題是沒辦法的,。fficeffice" />
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害怕伏櫪大蝦，看了你的23
樓帖子,，有些不敢當,，在您的面前，還應(yīng)該叫聲：前輩,！
+ d. G+ c5 i7 D+ o" S' |我說“現(xiàn)在的問題不在于測量的問題”,。是要說，有些是客戶的要求,，我會告訴他們,，最高可以達到什么樣子，上面是國家標準和儀表可以顯示的實用精度,。
4 T. ~& r9 G; H$ o7 j- `+ P' f- S6 i
但在歸隱大俠的這個場合,，如果要求的只是壓強保持的穩(wěn)定性，不會有大問題,，但如要求的必須是具體數(shù)值，那問題就不小了,。看了大蝦的這段,，知道大蝦的理解是明確無誤的，這也正是我們現(xiàn)在要與客戶溝通的關(guān)鍵所在,，他們有些概念不是很清楚,。
* e7 u L( d& o3 ^/ B6 c4 T6 ]5 T
已經(jīng)兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。 說到方案,，我的簡單得多,，與您的應(yīng)該有所不同。我周末一般不上網(wǎng),，有事我們熟人是電話聯(lián)系,，我也從不在網(wǎng)上聊天，更喜歡現(xiàn)實生活,。沒看到大蝦的回帖,，深感抱歉。
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2 B2 g4 F5 K0 v. ^. s2 A
另外,，我想問一下：syw開門造車,、
害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎？大概什么要求,，社區(qū)按10%留成,，整個設(shè)計過程大約10-12天，按勞務(wù)走稅,。
* {; Z8 N: l, B2 ]4 Q' E5 _ ' o, J8 S) d) B6 F: J4 G }
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8 E) y2 i3 m" m" z5 E( H5 g1 y: P
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7 l5 K/ x5 I3 Y/ B' R/ x% q1 a
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2 \, ^5 O/ q3 q0 D. V. q3 a
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作者: lynx91 時間: 2007-7-23 15:04
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
上午的網(wǎng)有點問題,，補充一下：
! w% N/ y& A7 r" m. f
* Q8 _1 p# u) N& }以前的論題
* r$ c# L+ Y, _' g深水設(shè)備倉體滲漏檢測（討論）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx. v2 F1 Y3 k3 |
0 p8 ]- k+ L, N9 p# Y當時討論的是檢漏，
" L- c& @; V! ^" J8 `. O$ r
_8 T! I" R3 K6 a) W) p( ?以前討論的柱塞加壓方式. g* f, Q$ t: d7 t) b0 k
開發(fā)一套自動注料系統(tǒng)---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx' `$ v! s* w2 A
6 y% t4 F$ b) G" G; Q! T; y# L6 M自己做一個拄塞偶件,，精度要高,，測定速度/泄露量，用伺服馬達--滾動絲杠驅(qū)動,，再考慮速度/泄露量的補償系數(shù),，精度會很高的。 ; F, `5 }( I+ x: ^ |9 a8 W' u
材料要考慮腐蝕性,。 3 a1 v5 c! h* n" e0 S; L
用伺服馬達--滾動絲杠驅(qū)動,，精度會很高的，我不知你什么地方不明白,。局部有不明白的就好交流,。
$ c/ a8 ~' Q" z/ z: z0 d7 r( E7 P
我們一個問題一個問題說，這樣也許你能明白,， ) J+ W7 q" v( D ]" X$ c
2 `5 u5 Y% ^& X# v( d# Y4 r
1 會做高精度拄塞偶件嗎,？ 1 p/ W! u- z0 z# k
7 `! p3 W5 v; _% M N
用電的方式以前說過，可以參考一下,。
9 `% _) H% W, O
0 g. g4 L9 t/ V$ l" a
1 d. Y- N$ W7 d @" I1 Q1 k1 O9 E
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-24 05:41
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝歸隱大俠的坦率,。細看了你列出的方法，再讀過推薦的兩個帖子,，我所設(shè)想的方法,，不可能超出你已經(jīng)列出之外,。再仔細想想，與開門造車大俠的,，其實也沒有原理上的不同,。
' h' g; k$ s9 ^ h6 U& v雖然曾經(jīng)猶豫，最終還是班門弄斧,。一時狂妄,，讓智者見笑，臉紅了,。
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-24 06:28
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
我所謂與開門造車大俠不同的方案,，應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi)。
& y) H( K" z E: Z不過同一原理,，可以有不同實現(xiàn)方法,。不知道能否想到一個能被認可的結(jié)構(gòu)出來。
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-24 06:39
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
“純數(shù)字缸控制,，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,，有套件，精度基本滿足”,，好像應(yīng)該是最佳方案了,。
作者: lynx91 時間: 2007-7-24 09:23
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝害怕伏櫪 大蝦：電伺服的方法以前給別人使用過，但我這里的水環(huán)境不太好,，另外行程較長,。+ O+ N. l+ n) |. S* k9 V/ N
; E) ~: [- k) Y
昨天我們討論的結(jié)果大家也說到用比例+微型電伺服，電伺服的行程非常小,，整個裝置作封閉處理,，正在計算精度值。+ b, i0 ^6 K! [/ v
) L" Q9 u% P( ]3 u2 Q% `* B$ n" ]
謝謝指導(dǎo),。0 X5 B; g9 o/ v6 Z7 u) }+ _
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-25 04:44
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
如果可以,，想繼續(xù)向歸隱先生討教。
( I6 T9 q& a H5 X您在24樓里說到“純電伺服控制,，問題是行程較長,，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”,，又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好,，另外行程較長”，說明必須出現(xiàn)場,。想知道的是這現(xiàn)場是怎樣的環(huán)境,，“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng)，是一種什麼樣的結(jié)構(gòu),，類似容器還是管道,。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì)。如果是金屬材料,，又是哪一種,。環(huán)境是否是否是某種地下坑道，環(huán)境溫度有無變化,。6 S# H: V5 ?. f, u# t
您已經(jīng)告知,，“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實驗的工件不同，容積250---300升”,，在常壓下系統(tǒng)封閉后,，需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水，才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強升到5Mpa,。* g7 e# Z5 A8 A# x$ }. q
在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強已經(jīng)到達5Mpa并且穩(wěn)定后,，如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水，則在所有其它條件都不變化情況下,，水的體積最多增大了0.000004,。根據(jù)計算，能夠使水的壓強產(chǎn)生多大的變化,。
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-25 06:27
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
液壓技術(shù)建立在液體不能被壓縮的假定上,。3 q1 r" P& P" v/ b' k2 O
但從物理學(xué)角度，任何狀態(tài)下的物資均有被壓縮的可能,。要讓水壓縮體積0.000004,，5Mpa壓強當無此可能。但是要到多大壓強才能夠呢,？是否有計算公式,？
作者: lynx91 時間: 2007-7-25 09:50
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
害怕伏櫪大蝦：
. q/ A5 ?% X' H; d0 J; I0 s
: m3 r0 p5 M" T8 \# Z) m: m; M5 t試驗裝置在地坑里，屬于潮濕環(huán)境,，又是在南方,，條件不好。# n5 O. p2 M! v. E1 y
“純電伺服控制,，問題是行程較長,，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”,，說的是用這種機構(gòu)很難實現(xiàn)密封,， m; {# c, N- w; ^. u4 b& N: ?6 c
; x& \! ?5 F8 A7 j/ N! }現(xiàn)在，液壓公司給我的方案是比例方式,，調(diào)曲線,，在精度不夠的時候考慮用類似電氣的方式精調(diào)，電調(diào)節(jié)是類似一個伺服機構(gòu),，有人供應(yīng),。
/ T. E$ y: q) ^. S. a
0 r# i3 X% v _* B2 n. J我們討論的時候,，應(yīng)該還有另外兩家在看著，他們是我的競爭對手,，有一家在這個論壇上就聊過,，應(yīng)該是五月的事情，論壇上有帖,，有空你可以看看,。
1 T" [6 C: W, a, ^9 V% Q. S- n- J% s. u$ o
關(guān)于壓縮性要考慮的問題，加壓時系統(tǒng)的震蕩,，顯示取值,，設(shè)定數(shù)值和信號數(shù)值的協(xié)調(diào)，系統(tǒng)修正等問題,，我不能再說細節(jié)了,，因為，不光是我一個人的事了,，牽扯幾家公司,。有些算法是其他哥們的東西，抱歉,，
( @2 s) a1 v& L4 p. \) h
( I8 [! S! _; |我們?nèi)匀豢梢杂懻摾碚搯栴},，你說的水壓縮問題，不光是水的問題,，容器的漲量,，工件的壓縮量，初始增壓時時泄露等問題都要考慮的,。" \) w" {# y% k2 `$ ]& K$ X
5 F# H) B% D, ~# ~
你說的水壓縮性問題,，有專門的計算公式，考慮溫度條件,，就可以精確計算,，沒問題的。許多說上都有公式,。
* b6 }& }4 Y' v+ @& y5 u
0 [4 f5 \6 A9 {大蝦,，我愿意與你討論技術(shù)，在技術(shù)層面交流,，大家很愉快,。" l# ]; X4 F' L7 k
4 P6 { b6 N! [ B( k" }
其實，類似這樣的活,，市面上很多,，只是大家沒什么興趣做。大家真在一起干活的時候，需要精確和明了,，
- I& \, A2 z8 {6 D
作者: 害怕伏櫪 時間: 2007-7-26 06:03
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
技術(shù)問題無法離開具體實施條件,。5 T2 i0 g+ ~* a7 E, ^' i/ Z" J
雖然還有很多問題想請教，只是好像已經(jīng)不大確當,。
* t! z6 i+ P& x" g I6 o |1 P% n謝謝歸隱先生,。
" S5 \9 {& v, a" d, p/ d2 ?
作者: 房頂 時間: 2007-7-26 14:37
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
看了各位大俠的發(fā)言，真是受益匪淺
我想到的是伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,，加傳感器全閉環(huán)控制
也沒跳出歸隱大俠的五指山，呵呵
作者: lynx91 時間: 2007-7-26 15:00
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂大蝦：謝謝參加討論,，各種機構(gòu)有各自的特點,，
4 \$ y+ {/ O! d) |/ h+ D‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環(huán)控制’的精度較高,，但不適合大行程,，對環(huán)境的要求也高，
+ c& \' d3 q1 c2 _9 B5 w+ D+ t6 V( {9 H" d- x; c$ j. u
以前的‘定量加注’的討論給過人家這個方案,，社區(qū)本來要給人家做設(shè)計,，后來沒音信了。/ E: h6 z2 m0 B6 K' q
作者: 房頂 時間: 2007-7-26 17:37
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
歸隱大俠,，我可稱不上大俠,。
‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環(huán)控制’對環(huán)境要求并不很高,，
您只說濕度大,，這不是問題，而且加壓部分可以分出來用高壓管連接容器,。
你的泄漏量很小,，不用大行程。
我是做數(shù)控機床的,，對伺服電機+滾珠絲杠比較熟,，呵呵。
見笑了
作者: syw開門造車 時間: 2007-7-27 06:54
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂 網(wǎng)友好,！
! Y' n/ H$ m/ |. B7 V8 F- r: B. b" L) l/ ?+ |8 j' V! F. N1 g2 s9 t
歸隱的系統(tǒng)計論的是兩個問題：% } }0 ]; R/ A9 U; l
第一個問題是：如何任意,、準確定位在“五個設(shè)定值”的問題。單純直接用泵是4 d0 K7 Z+ r; r W6 ?0 Y
不能準確達到“五個設(shè)定值”的,。
+ M1 L+ S n2 l這部分要用到“大活塞”對較大容積進行調(diào)整的問題,，這部分的行程較大，所以,，
: E. }7 I. V# K4 b# v$ k- c歸隱采用的是“油液壓缸大活塞”并配合“比例積分微分控制”方式,，來達到這一7 e" |( r' _( ]5 q9 k
目的。/ Y* M0 p; U6 J% Y- ^' W; D7 M
_$ I% q2 T2 {* u8 {$ S
第二個問題才是：在達到任意“五個設(shè)定值”后,，因為存在“微小泄漏量”,，如何
- h. F8 `7 G' w. F/ u保壓的問題,。
& b. {( N; K$ _2 o5 F7 n, D: Z
1 i" I$ F' ]' w" @你（房頂）在36樓發(fā)言：……你的泄漏量很小，不用大行程,�,！�
& N6 {6 B4 R6 B, \' V* m是針對對第二個問題提出的解決辦法。但你沒有解決第一個問題,。+ Z( H+ _ E" W* x
- I+ m9 J* r! @% ?2 J7 Y) l. X9 d//*************************************************1 c: |& l R7 J' U, [, ~
我和歸隱的不同在于：
: U/ g; X7 E' ~% N) D) A. B, L% f% o2 _' ]# H8 n1 ~. F2 M
歸隱采用的是三級方式：泵水液壓+油液壓精調(diào)+微小量電伺服& [( M* y+ w3 r
9 R' j0 H1 t, p5 m- p4 I( {+ k
我在20樓的方案試圖采用兩級方式：變頻泵水液壓+微小量電伺服
) l; I3 L: p+ \* F1 ?' g/ A8 f. p
我和歸隱都得用到“比例積分微分控制”,。3 e- S! r- l8 {
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syw 070727---06.54
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作者: lynx91 時間: 2007-7-27 09:18
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝 syw開門造車 的精確解答，希望什么時候可以合作一下,。% v& Z! w; A% F- [6 }$ i
) G% W+ L- Y: f9 ]4 t7 d9 ] ^
這個項目在適當?shù)臅r候,，如果我的合作伙伴同意，還會陸續(xù)探討“比例積分微分控制”,。 在不同時期,，針對不同速度的具體補償算法。
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謝各位參與,。
作者: 房頂 時間: 2007-7-27 10:31
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
" Q* a- S4 v. l. q; D; n5 c 謝 syw開門造車 大俠的指教,，我對問題理解得不夠，
用伺服電機+柱塞泵+油水壓力傳遞+傳感器閉環(huán)控制 應(yīng)該可以
但閉環(huán)控制這塊比較難,，因為精度太高,，容易震蕩，用什么算法是個世界難題,，
我對此不大清楚
我理解“比例積分微分控制”應(yīng)該指這個
謝謝
作者: lynx91 時間: 2007-7-27 14:28
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂大蝦：算法有很多經(jīng)驗性的修正數(shù)據(jù),，用數(shù)控對一個系統(tǒng)加壓的難度在于，速度較低的時候的動態(tài)泄露量和速度高的時候是不一樣的,，如何進行補嘗的算法是個問題,，即使有閉環(huán)控制也存在問題。
1 @. t# ]5 f7 Y謝謝參與,，多提意見,。
作者: 房頂 時間: 2007-7-27 16:45
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
謝謝歸隱大俠
可以用伺服電機的恒力矩模式，這和您的重物法是相當?shù)�,，用電位器來控制力矩,，速度較高時是加壓階段可不考慮泄漏，在保壓階段伺服電機力矩恒定,，只要泄漏量沒有大的變化,，壓力就保持恒定，當然這個恒定精度和伺服電機,、柱塞泵的精度有關(guān),，這樣控制部分最簡，日后由于摩擦力和其他損耗的改變，壓力會變化,，須定期調(diào)整電位器,。
謝謝
作者: lynx91 時間: 2007-7-27 17:03
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
房頂大蝦：謝謝答復(fù)！
作者: 房頂 時間: 2007-7-27 18:04
標題: Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]
不好意思
我查了一下三菱伺服電機手冊,，恒力矩模式下線性在10%,，達不到您的精度
見笑了
作者: 螺旋線 時間: 2008-8-11 17:05
如此高的精度，比例積分微分調(diào)節(jié)是很難勝任的,，控制算法有大講究啊,，前饋是王道。
作者: iamprince998 時間: 2014-11-28 18:07
回家重溫大學(xué)教材,�,？吹酱耍庞X得自己的無知,。
作者: 小人Mτ 時間: 2014-12-9 11:50
作為新人，很想?yún)⑴c討論,，實際經(jīng)驗少,，只能說一說個人的簡陋理論想法" S! D( m, s' f) c: y* B
問題是密閉系統(tǒng)保持壓力并有一定的泄漏量，要求保持壓力波動在0.001Mpa內(nèi),，轉(zhuǎn)換成水柱高度為0.1m. B/ h1 w& G% G
嚴格說這個是控制系統(tǒng)的問題,，控制系統(tǒng)有兩個重要參數(shù)是系統(tǒng)的慣性和響應(yīng)時間。慣性大則響應(yīng)時間長,，慣性小響應(yīng)時間短,。9 C" X, u3 a- t0 w2 a
個人想法可以采取兩步解決波動：
* b, s0 D1 r9 o4 c9 \1 a1.給系統(tǒng)加上兩個口，一進一出,，流量在泄漏速度的N倍以上并且可控,，這一步可以把壓力大致恒定。" M7 V: O- s7 c7 P; h
2.給系統(tǒng)加上一個增壓裝置,，微調(diào)系統(tǒng)壓力,，0.1m的水柱高配合不同的底面積應(yīng)該不是多么難的事
作者: 云追月 時間: 2015-1-3 20:43
的確，只能用直接檢測式三通減壓閥和閉環(huán)控制才有可能實現(xiàn),，另外你必須要考慮下流量脈動的影響,，因為流量脈動很有可能導(dǎo)致你無法達到那個精度0.001MPa
作者: 徐金輝 時間: 2015-4-30 00:31
作者: 道法無常 時間: 2017-3-23 12:49
看到沉寂多年的老帖，收獲良多,！
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