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機械社區(qū)

標題: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論] [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2007-7-22 21:27
標題: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]
我國的刀具據(jù)說比機床還落后,。各位高手,，你們使用過什么品牌的刀具，有什么體驗和評價呢,？

國內(nèi)的刀具企業(yè)有哪些比較有點希望,？我去過山特維克在廊坊的工廠。國內(nèi)的刀具和國際品牌比較具體差距在什么地方,，大家對國產(chǎn)刀具有什么意見,？

請教了。

作者: 老鷹 時間: 2007-7-23 08:09
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]

這個討論，準備作為下期MEC雜志的稿件,，如果大家愿意,，我們將把參與討論的人的小照片放上去,，也可以把所在公司打出來，當然還要看發(fā)言質(zhì)量來選取,。

我們第一期的MEC雜志請看：

http://bbs.cmiw.cn/forums/168658/ShowPost.aspx#168658

作者: persistant 時間: 2007-7-23 19:16
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
我是后輩,真的很想了解下,我國與外國,特別是德國和日本的差距

作者: skylinguo 時間: 2007-7-25 06:51
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
我現(xiàn)在的公司使用日本京瓷和東芝的刀具，也有用三菱和山特維克的刀具,，我沒有用過國內(nèi)的刀具,，所以不好評論。

作者: zhumei_003 時間: 2007-7-25 10:57
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
關(guān)注，學(xué)習(xí),，希望高手們多發(fā)表實際的使用心得　

作者: 憨老馬 時間: 2007-7-27 15:39
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]

在眾多的刀具牌子中,，我們使用得最多的是SANDVIK（山特維克）牌子的產(chǎn)品。無可否認該牌子的產(chǎn)品一直以來在價格上都是比較貴,，比起其它牌子刀具的價格,，確實沒有什么優(yōu)勢，這點在行內(nèi)是眾所周知的,。
多年來,，我們作為企業(yè)的管理階層，是否就沒有在降低加工成本方面考慮了呢,？非也,。事實上在企業(yè)的創(chuàng)建伊始，我們都一直關(guān)注著這個問題,，雖然我不是老板,，但是作為企業(yè)的管理高層，這點最起碼的職業(yè)道德還是有的,。那又是否沒有其它牌子的產(chǎn)品在質(zhì)量上與其抗衡,、平分秋色了呢？非也,。多年來,，我們在大量使用SANDVIK刀具的同時，從來就沒有放棄過貨比三家的努力和嘗試,。曾經(jīng)使用過的牌子就有：日本的三菱,、住友,、京瓷等，還有VARDEX,、ARNO,、APPLITEC、臺灣e.Chain(益詮)等,，及國產(chǎn)的株州,、成量等，牌子多得數(shù)不勝數(shù),。在產(chǎn)品技術(shù)及質(zhì)量上也做過加工測試（請看附件）,，通過實地測試，證明確實亦有一些牌子的產(chǎn)品在性能上比得上SANDVIK,，足以與之抗衡,、平分秋色了，而且價格還有一定的優(yōu)勢,。
那為什么我們至今還是以SANDVIK為主要的刀具供應(yīng)商呢,？我想答案只有一個：服務(wù)。我們機械加工廠,，作為企業(yè)的管理層,，最關(guān)心的是企業(yè)的整體效益。對于供應(yīng)商的要求很簡單,，就是希望他們能夠提供靈活周到,、及時高效、技術(shù)全面的服務(wù),。而SANDVIK在這方面,，相對其它一些供應(yīng)商而言，確實是做得比較好的一個了,。別的不說,，光是技術(shù)資料，其它的牌子就沒得比,，一本比一本厚（意味著詳盡）,，一年比一年新（更新快、送得及時）,，工人都看得懂（大眾化）,。至于其它具體的事例，就請恕不在此一一敘述了,，免得有為其做廣告嫌疑,，上面的12個字已經(jīng)涵括了一切。
不過話又說回頭,，SANDVIK產(chǎn)品的價格確實是貴了一點,，使得我們這些鐵桿用戶都不得不經(jīng)常另找門路,。另外，在個別產(chǎn)品品種的技術(shù)質(zhì)量方面,，亦有不足之處,，如槽刀方面，我們經(jīng)過反復(fù)對比,，京瓷同類型的產(chǎn)品就略勝一籌,，而且京瓷在貨期方面在大多時候比SANDVIK還快。
在此不得不說說國產(chǎn)的刀具,。國內(nèi)有幾家歷史悠久的王牌廠家,，除了上面提到的株州、成量,，還有哈工等,。我是老國企出來的人，感情上很樂意支持民族工業(yè),，確實在建廠初期也帶著年輕人到處跑,，千方百計與這些國企聯(lián)系業(yè)務(wù)，如株州某某硬質(zhì)合金實業(yè)有限公司,、四川天虎等等,，把他們的產(chǎn)品推薦給我們的工人使用。但很可惜,，我的一番苦心與努力,，到頭來只是象單相思一樣，沒有結(jié)果,。當然，他們的產(chǎn)品在質(zhì)量上與SANDVIK是有點差距,，但是最大的問題不在這,，是他們的服務(wù)跟不上。每每都好象我們在低聲下氣地去求他們,，發(fā)傳真,、打電話，愛理不理的,，沒有一點積極合作的精神和熱情的態(tài)度,，可能他們還認為現(xiàn)在還是50年代計劃經(jīng)濟時的年代，唉,，沒輒了,。國企要倒了，怨誰呢,？
以上謹為個人在幾年來實際工作中的一點點見解,，若有失誤,、沖突之處，純屬巧合,，眾位看官敬勿對號入座,。還望諒解，謝謝,！

作者: 孤子 時間: 2007-7-27 18:27
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
國產(chǎn)刀具和國外的根本沒法比,這不是我愛不愛國的問題.從硬質(zhì)合金刀具的牌號到普通刀具的開發(fā),基本上是兩個層面上的的東西.我是成量數(shù)控刀具廠干過.我們的產(chǎn)品是修修補補,比方說刀柄的外觀,從來就是工人手工拋光出來的,實際上是很好解決的東西,就是沒人落實.然后說說設(shè)計人員.接到活了有現(xiàn)成的就不說了,難辦的活就冒稱客戶,給山特維克發(fā)個函,讓別人給個方案,技術(shù)就是一層紙,這下不就解決了.其他大廠我不知道,但成量數(shù)控絕對是這樣的.真的希望國產(chǎn)的刀具崛起啊,希望多半在私人企業(yè)啊.國企沒有干勁

作者: 憨老馬 時間: 2007-7-30 19:33
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
看了樓上的回帖，心中覺得挺不是味,。如若孤子社友所言屬實的話,，我真的沒話可說。真是天作孽,，猶可恕,、自作孽，不可活,！也難怪歸隱大俠說我們的人,，都給洋人買東西去了，還洋洋得意的樣子,，一點不知到害羞,。

無言！

作者: 怎么講 時間: 2007-7-31 09:45
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
看了7樓的,痛苦中，雖然我是代理國外刀具的,，但看到我們國家刀具企業(yè)是這樣做事的我真的無言......不好多說什么
當自強啊,腳踏實地的做事,不要浮躁.我相信把咱們自己的優(yōu)勢發(fā)揮出來還是有很強的競爭力的,畢竟進口的價格肯定貴,但國內(nèi)的企業(yè)為什么老差一點呢?

作者: lisiyun123 時間: 2007-8-2 10:30
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
就象各位所說,�,？墒菄鴥�(nèi)許多知名品牌刀具冒牌的實在太多，象上工,，哈工,，株洲的。

作者: 老鷹 時間: 2007-8-2 11:16
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
請大家對自己使用過的產(chǎn)品或品牌之優(yōu)劣進行一下具體評論。我們將具名在mec雜志上予以刊登。謝謝,！

作者: 憨老馬 時間: 2007-8-3 14:58
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
我們工廠主要是加工不銹鋼產(chǎn)品的,，眾所周知不銹鋼的切削加工,，其難度遠比普通碳鋼和一般合金鋼等大得多，而對刀具的選用也就特別地挑剔,。
在我們所使用的刀具當中,，SANDVIK品牌就占了整個總量的80%強。根據(jù)現(xiàn)場員工的反映,，在大多數(shù)產(chǎn)品的實際加工中,，當各項加工數(shù)據(jù)（加工工件形狀尺寸、切削參數(shù)等）相同的情況下,，SANDVIK的刀粒損耗率總是最低的,，比率普遍高達十幾個百份點，甚至比一些品牌高出30%甚至更高,。如我們在03年的一次現(xiàn)場試驗中,，兩臺同型號的機床（HITACHI NR20），加工同樣工件,、同一工序,，相同程式，C1使用某進口品牌的外圓粗車刀,，C2使用SANDVIK的刀,。各使用一片刀粒，當C1的刀粒上六個刀刃已經(jīng)全部磨損掉,，不能再使用時,，所加工出來的產(chǎn)品，相當于SANDVIK刀粒使用四個刀刃的加工數(shù)量,，可見SANDVIK刀粒的使用率比它高出1/3,。（附加說明：此兩款刀粒的價格比較接近，某品牌略低一點,，當時某供應(yīng)商向我們推薦使用他們的產(chǎn)品,，故有那次的試驗,，自那以后,，就再也沒使用過那品牌的刀具啦）
另外，在內(nèi)圓加工方面,，我們產(chǎn)品要求特別地高,，精度、圓度、圓柱度,、光潔度等都有要求,，而且老外是使用電子儀器來測量的，絲毫馬虎不得,。在這工序的加工刀具,，經(jīng)過多年的摸索，可以說我們已經(jīng)鎖定SANDVIK這個品牌了,，其他的品牌或這或那總有不少的問題,，或者不及SANDVIK的耐用，更糟的是有些刀粒在加工中還會顫振,，而導(dǎo)致工件報廢,，已經(jīng)是最后工序啦，一旦報廢其損失可是影響大�,�,！而使用SANDVIK的刀粒以后，顫振這個問題可以說基本解決了,，消除了我們的心頭大患,。以前一個班加工約100個產(chǎn)品，最嚴重時發(fā)生顫振的有10多個,，現(xiàn)在沒有顫振啦,，成品率提高啦，效益也好了,，所以我們就不再為這工序另找刀粒啦�,，F(xiàn)在該工序一個班次都不用消耗一片刀粒（因為我們每班只發(fā)給員工一片），而加工的產(chǎn)品數(shù)量又能夠保證,，算起來加工成本還不算很高,，一個字“值”。

作者: 憨老馬 時間: 2007-8-3 15:15
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
老鷹您好！

以上謹為本人的一點看法,，并非為誰做廣告,，如若不妥，敬請刪除,，謝謝,！

作者: zhouxin_hcj 時間: 2007-8-10 23:19
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]
現(xiàn)在國內(nèi)的刀具處于模仿和互相壓價階段,，基本上沒有什么技術(shù)創(chuàng)新

作者: 亮劍 時間: 2007-8-11 22:26
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法？---[討論]
各位大俠：
我是鐵桿國貨使用者,。通過多年的使用經(jīng)驗,，采用國產(chǎn)刀具還是有很大的優(yōu)勢。
因為我加工的基本上是調(diào)質(zhì)鋼和鑄鐵件,，而且,，下面僅僅討論專用刀具。所以僅是一家之言,，不當之處敬請批評,。
首先，不能否認國內(nèi)外的巨大差距,。僅從切削實驗數(shù)據(jù)和細分的刀片材料就說明了問題,。所以，當我定制專用刀具又吃不準時,，就要求廠家提供切削實驗數(shù)據(jù),。擔任技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)時，還致力于建立切削實驗室,。
我的觀點：刀具占總成本和其創(chuàng)造的效益大約是10-50倍的關(guān)系,。這在專用設(shè)備上表現(xiàn)尤為突出。然后,，我講究性價比,、使用場合及實現(xiàn)的目的。比如在普通設(shè)備上,，鉆普通孔,，用國產(chǎn)普通鉆頭，僅僅搞好鉆頭的刃磨就行了,，這是性價比,。再比如，當采用一般剛性和精度的機床,，先進刀具發(fā)揮不出其先進性,，這是使用場合問題。如果想高效高速加工,，個人認為國產(chǎn)刀具就不好說了,，還有設(shè)備、方法,、冷卻,、數(shù)據(jù)等等很多問題。
下面以專用大量生產(chǎn)為例說說我的使用經(jīng)驗：
1,、專用大量生產(chǎn)一般要采用專用生產(chǎn)線,，選用刀具決定著節(jié)拍、動力,、力等多個參數(shù),，也就是說，有了刀具切削參數(shù)才能有設(shè)備和夾具的設(shè)計,。從提高工效和平衡節(jié)拍的總體設(shè)計思想考慮,，就經(jīng)常需要采用專用刀具。
2,、當我想定制國外專用刀具時,，就開始遇到問題了，第一,，代理商幾乎都是買賣人,，無法進行技術(shù)交流。第二,，昂貴的定貨價格,。第三，專門定作交貨期太長,，等他來了,，黃花菜都涼了。
3,、有的代理商會說,，為什么非要按你的設(shè)想？照我的樣本選即是了,，我們什么都有,。但是，一般專用刀具僅占專用設(shè)備造價的0.5-2.0%,，采用了,，可以優(yōu)化工藝參數(shù)、大幅提高單機效率,。何樂而不為,？比如大直徑U鉆，山特樣本分組沒有小數(shù)但我想用,，用了可以省去一道鏜孔——意義重大,。
4、比如銑削：我在近十年前就采用了多階梯端銑刀,，進行強力大余量銑削,，使原來25KW功率、兩至三道工序才能銑完的面,，用了一臺7.5KW的設(shè)備一次完成,。效果良好,。再比如大直徑密齒精密銑削（這在箱體類加工經(jīng)常使用），一般做的不太好,。按我的觀點,，很多時候不是刀具問題，而是銑頭精度問題（齒側(cè)間隙過大）,。我曾經(jīng)用最土的辦法（手扳一下的手感）試了很多銑頭,。
5、比如鏜通孔,，按我的“靈機一動”,，改變排屑方式（也變?yōu)榉菢肆耍瑥亩鴱母旧辖鉀Q了鐵屑纏刀桿和由此引起的蹦刃問題,。
6,、一般來說，對于切削的冷卻和潤滑問題,，做工藝和做設(shè)備的普遍不夠重視,，除非刀具要求，否則就采用象老頭尿尿式的傳統(tǒng)泵裝置,，致使切削的冷卻和潤滑不充分甚至缺,。
有時間再說。

作者: hxsky 時間: 2007-8-17 12:51
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
大家好，我認為無論進口和國產(chǎn)都都它們各自的優(yōu)勢,，如果大家齊口同聲都說進口的好,，那我們國家的刀具加工業(yè)還有什么發(fā)展前途呢，雖然不得不承認現(xiàn)在國產(chǎn)的在使用耐性上和進口的還是有差距的,，但是國產(chǎn)的都在努力啊,，都在積極的向耐用、實用,、好用上靠攏啊,，國產(chǎn)的和進口的比價格優(yōu)勢是很明顯的，一些企業(yè)可以核算下成本,，國產(chǎn)中也不乏優(yōu)秀的,，找到好的刀具生產(chǎn)商，相信你的成本會大大降低的,，在這里只是希望大家多支持國產(chǎn)的,，民族的產(chǎn)業(yè)民族來發(fā)揚！

作者: ruidekatezxj 時間: 2007-8-17 14:49
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
成量也是私企

作者: 孤子 時間: 2007-8-17 15:38
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
我在數(shù)控刀具生產(chǎn)廠幾年,，我們要配刀片,。感覺SANDVIK的刀片產(chǎn)品涵蓋面廣，牌號眾多,。但在一些特殊的方面其他品牌也有一些更好的產(chǎn)品。比方說：銑刀片,，瓦爾特的就好一些,。還有圓刀片，公司忘了,。反正是國外的,。我們用SANDVIK用的最多的就是它的鏜刀頭，像百分表一樣準確（可以減少對刀）,。也有日研的,，也還可以。但我們用的最多的就是肯納,，主要考慮價格,。畢竟我門是刀具生產(chǎn)，國產(chǎn)的刀片就用的太少了,。我裝過一把軌道銑刀,，西南交大訂的，說是磁懸浮導(dǎo)軌用,，刀片和螺釘全用進口的,。200元/片及45元/顆。刀體我們自己的,。只是覺得我們沒有用心去做,。雖然質(zhì)量趕不上國外，但至少不會象現(xiàn)在一樣低劣,。

作者: 紫珍珠 時間: 2007-8-17 16:16
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
憨老馬,，我是新手,，不過和你一樣，也主要是搞不銹鋼加工的,，我們數(shù)控車床主要用三祿與三菱的刀片,，可是刀具樣本上的一些角度標注一直也搞不懂，可以解釋一下嗎,？謝謝�,。,。�,！

作者: 極限思維 時間: 2007-8-17 18:24
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]

原帖由 hxsky 發(fā)表 h# N) J1 M+ N3 G$ M; v 大家好,，我認為無論進口和國產(chǎn)都都它們各自的優(yōu)勢,，如果大家齊口同聲都說進口的好，那我們國家的刀具加工業(yè)還有什么發(fā)展前途呢,，雖然不得不承認現(xiàn)在國產(chǎn)的在使用耐性上和進口的還是有差距的,，但是國產(chǎn)的都在努力啊，都在積極的向耐用,、實用,、好用上靠攏啊，國產(chǎn)的和進口的比價格優(yōu)勢是很明顯的,，一些企業(yè)可以核算下成本,，國產(chǎn)中也不乏優(yōu)秀的，找到好的刀具生產(chǎn)商,，相信你的成本會大大降低的,，在這里只是希望大家多支持國產(chǎn)的，民族的產(chǎn)業(yè)民族來發(fā)揚,！

同意

作者: est018 時間: 2007-8-18 16:23
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
大家好,！
國產(chǎn)的和進口的是存在著很大的差別,，但是也不能一味的認為國產(chǎn)的就是差，進口的就是好,！就像你去市場上買一把某某的進口刀,，說不定這把刀就是國產(chǎn)貨，只不國貼了國外的牌子也已,！我所在的公司是一個很小的私營工具廠,，但美國肯那的有部分銑刀就是在我公司做的，他們只是貼個牌也已,。有很多進口的刀具都是這樣的,。
其實國內(nèi)的工具行業(yè)也是在不斷的發(fā)展的，而且速度也是比較迅速的,。就拿我公司說,，當初去一些大客戶像接一份合同是求爹求娘的，而且有些還是花了錢買過來的,，發(fā)展到現(xiàn)在國內(nèi)小有名氣拉刀生產(chǎn)廠家,，市場占有率達到很高的份額（具體數(shù)據(jù)還不清楚,，年底開會的時候老板應(yīng)該會公布），而且是客戶替代國外進口的首選,。
我說的這些主要是鼓勵大家要用心去做,，努力去開發(fā)，不要老是望洋興嘆,，技術(shù)就是這樣一點一滴聚集起來的,，但是我們也要清楚的看到和過外的距離�,？傆幸惶煳覀儠^那些老外的,！

作者: 孤子 時間: 2007-8-18 18:46
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]
我們都是中國人,，我也想中國的什么都好,，不是說國外的好就不支持國貨,。但是我們不能不正視現(xiàn)實，說個最簡單的方法,，大家數(shù)數(shù)同型號刀片,，每個刀刃上的小顆粒，老外的就比我們多,，那就是科技�,，F(xiàn)在我們刀片刀刃上好歹有點小花，以前還是光的,，這也是進步,，但發(fā)展太慢了啊，恨鐵不成鋼啊,。領(lǐng)導(dǎo)們是不看這些的,。能人干著急啊。

作者: 吳健 時間: 2007-8-19 22:43
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
我們的刀具還是受制于人，我們有個項目,，需要用MAPAL的刀具,，他們就報的死高。用三菱的刀具他們一會又說精度達不到,。

作者: 圣無敵 時間: 2007-9-7 20:51
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
關(guān)鍵是國內(nèi)刀具廠管理還沒跟上去,，加工的刀具質(zhì)量不能保證,。

作者: kaka722 時間: 2007-9-8 10:00
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
坐個板凳學(xué)習(xí)下

作者: frednb1 時間: 2007-9-11 11:18
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
其實,刀具也不是光光一個精度的問題,和刀具本身材料也有很大的關(guān)系,我們廠里,一般的粗加工還是用國廠的,這樣當然是考慮價格因素,加工中心等什么精度高的采用的是上工或者進口的的,這里主要是加工的精度問題,所以,從大體上看來,國內(nèi)的刀具水平還是中底水平,所以,這種該說各處各的市場定位,還有一點需要提出就是,國產(chǎn)的刀具的磨損速度驚人,我們大概做2百件不到就要去矯正刀刃了,國外的可以達到1K件左右!希望我們的刀具往上游水平發(fā)展,同時在可能的情況下用國產(chǎn)的刀具,支持一下民族工業(yè),想想現(xiàn)在應(yīng)該刀具廠的服務(wù)態(tài)度好了吧?畢竟市場經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展這么多年了!!

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-11 11:27
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]

復(fù)19樓紫珍珠網(wǎng)友:

由于刀具的角度有好幾種,不知您需要了解那些,最好您將問題單獨發(fā)貼,以便大家參與討論,.

作者: 紫珍珠 時間: 2007-9-11 11:51
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]
還要謝謝憨老馬,。那就聽您的,，考慮單獨發(fā)貼吧。

作者: 煉獄 時間: 2007-9-11 18:06
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
我們是瓦爾特和肯納的刀具，國產(chǎn)的基本上不用

作者: 逆風(fēng)飛揚 時間: 2007-9-11 20:19
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
孤子社友所言的確屬實，
本人的舍友就在一個硬質(zhì)合金研究所里上班,
這些事當時給我們講的時候,
我們?nèi)矿@嘆不已!
但是,沒辦法,這就是事實,
不想承認都不行!

作者: lhjlmz 時間: 2007-9-15 16:21
標題: Re: 您使用什么刀具,，有什么體會和看法,？---[討論]
我們公司產(chǎn)品屬于單件生產(chǎn)，而且零件尺寸都比較大,，輔助時間較多,，大設(shè)備較多。有些關(guān)鍵設(shè)備,，如數(shù)控鏜銑床,，由于設(shè)備費用高，要盡可能提高效率,。不銹鋼平面加工較多,，采用sandvik銑刀，加工速度確實提高很多倍,。其它設(shè)備如通用車床,、刨床、普通銑床加工非不銹鋼件,，則都采用國產(chǎn)焊接刀片,。

作者: 國際化 時間: 2007-9-15 18:47
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]
建議PVD過刀具,，牌子sandvik。不過貴，壽命很長,，普通的10倍,。

作者: shudaizi1985 時間: 2007-9-15 23:44
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]

我們單位主要用的是日本京易的和攀時還有美國的肯那,，其實在材料上基本上一樣，只不過是在涂層上做文章．

聽說好象是日本把中國的刀片買過去經(jīng)過表面處理,，在出售給我們,，這樣不就成了進口的了

作者: shudaizi1985 時間: 2007-9-15 23:47
標題: Re: 您使用什么刀具，有什么體會和看法,？---[討論]
補充：刀片壽命增加１５-２５陪

作者: f020130201 時間: 2007-10-16 09:38
革命尚未成功,同志仍需努力!

作者: 修身齊家 時間: 2007-10-16 13:06
一直都在電子行業(yè),，對刀具方面還不是很熟，學(xué)習(xí),。

作者: 天然 時間: 2007-10-16 23:19
我們用哈工,，硬質(zhì)合金猶可恕、自作孽,，不可活

作者: junrong 時間: 2007-12-14 15:18
做刀柄的國內(nèi)就沒成家成氣候的,
日本的BIG最牛B了,

作者: 雪狼3000 時間: 2008-2-21 11:24
我雖然身在國外刀具公司,，但還是很希望中國的刀具能發(fā)展起來。但目前來說制約中國刀具發(fā)展的因素太多,。首先是材料,，中國自己制造的刀具材料離滿足要求還很遠,，目前刀具材料還是靠進口,。其次是工藝，現(xiàn)在硬質(zhì)合金刀具稍微好點,，只要買好的機床,，買好的棒料，一般都能生產(chǎn)一些標準的刀具,；但高速鋼刀具就差遠了,，由于制造高速鋼刀具工藝比較復(fù)雜，還需熱處理等工藝,，而國內(nèi)熱處理工藝也很落后,，也就制約了刀具的發(fā)展！

作者: 駱駝2046 時間: 2008-2-22 22:00
各位大蝦,，有誰知道能車鍍鉻層的刀具,？我們的產(chǎn)品需要鍍鉻，但有些地方需要車床加工,，但因為鍍上鉻了,，刀具很不耐用，現(xiàn)在采用外圓磨來解決鍍鉻層難加工的問題。但我們?nèi)韵Ｍ苁褂玫毒哂脭?shù)控車來代替磨床,，我們使用過CBN和陶瓷刀具都不理想,。

作者: 徐安 時間: 2008-2-23 14:39

我公司使用依斯卡刀具，經(jīng)過3年的摸索,，SANDVIK刀片與其相比,，沒有性價比優(yōu)勢，但其刀柄和服務(wù)上占優(yōu)勢,，依斯卡的性價比較高,，但售后服務(wù)上較差。

作者: 齊樂 時間: 2008-3-21 19:50
我主要加工鑄鍛模具,，經(jīng)常用的是球刀,，就我感覺，球刀里,，山高的218.20最好用,，其次是株州鉆石的BMR03，然后是瓦爾特的,，最后是山特的,。
山特的刀具是8年前開始用的，或許是型號比較老的關(guān)系,？反正磨損快,，震動大。
瓦爾特的大概是6年前開始用的,，刀片底部和刀體有凸凹相卡定位,，不知道是不是他的首創(chuàng)，反正我是在瓦爾特之后才看到山高和鉆石有這樣的定位方式的,。曾經(jīng)誤操作,，30直徑的球刀快進方式扎入工件10多毫米，居然絲毫沒有損傷,，佩服死了,。感覺是很好的刀，現(xiàn)在也這么認為,。瓦爾特的精光球刀,，硬度高，表面質(zhì)量好,，一直是我精加工的首選,。
鉆石的BMR03我們才使用，我還沒用過,，但是見到過別的機床上使用,，感覺切削情況和不錯,，似乎和山高的差不多，所以還是很好的刀具的,。最關(guān)鍵的是價格便宜,，一個刀片似乎只7，80吧,？
山高218.20我最近用的,，感覺很耐用，很好用,，吃刀大,，進給快，震動低,，磨損小,，很喜歡。就是太貴,。一個25直徑的刀片260多,，一把刀上2個就520多。

作者: 齊樂 時間: 2008-3-21 19:53
我主要加工鑄鍛模具,，經(jīng)常用的是球刀,，就我感覺，球刀里,，山高的218.20最好用,，其次是株州鉆石的BMR03，然后是瓦爾特的,，最后是山特的,。
山特的刀具是8年前開始用的，或許是型號比較老的關(guān)系,？反正磨損快,，震動大,。
瓦爾特的大概是6年前開始用的,，刀片底部和刀體有凸凹相卡定位，不知道是不是他的首創(chuàng),，反正我是在瓦爾特之后才看到山高和鉆石有這樣的定位方式的,。曾經(jīng)誤操作，30直徑的球刀快進方式扎入工件10多毫米,，居然絲毫沒有損傷,，佩服死了。感覺是很好的刀,，現(xiàn)在也這么認為,。瓦爾特的精光球刀，硬度高，表面質(zhì)量好,，一直是我精加工的首選,。
鉆石的BMR03我們才使用，我還沒用過,，但是見到過別的機床上使用,，感覺切削情況和不錯，似乎和山高的差不多,，所以還是很好的刀具的,。最關(guān)鍵的是價格便宜，一個刀片似乎只7,，80吧,？
山高218.20我最近用的，感覺很耐用,，很好用,，吃刀大，進給快,，震動低,，磨損小，很喜歡,。就是太貴,。一個25直徑的刀片260多，一把刀上2個就520多,。
綜合感覺,，山高最好用，鉆石性價比最好,。

作者: 武少 時間: 2008-3-23 16:26
其實國產(chǎn)刀具也有好的,，不像10樓說的那樣。上工,，哈工,，株洲的都有好的啊,！只是冒牌的太多而已,，國外品牌假的也有啊，關(guān)鍵是咱們中國人要有自己的品牌意識,，注重知識產(chǎn)權(quán)的保護.

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-30 00:40
我廠是加工前橋的,，工件多為鍛鋼，球鐵,。刀具用的是：什么好用什么,！山特,、肯納、山高,、瓦爾特,、株洲、漢江,、上工,、旁邊小廠的、名古屋,、OSG的,、TITEX。
對現(xiàn)有的刀具,，年消耗多的,，我進行刀具使用對比后根據(jù)單件成本、效率選擇,。

刀具有好用的,，有不好用的，不一定就是刀具不好,，可能是其他原因造成的,，我用肯納的DNMP精車在一個產(chǎn)品上能加工2500件，單件成本0.018元,，在另一個基本同樣的產(chǎn)品上加工600件,，不能說是刀片不好吧。但最近發(fā)貨原因供應(yīng)沒跟上,，就從“德國”寄來同樣型號規(guī)格的,，刀具使用很不好，僅能加工500件,，斷屑還不好（原因正在查）,。

山高的皇冠鉆蠻好的，我用它加工18的孔,，以鉆代鉸,，直徑僅比公稱直徑大0.015，公差是0.05/0.點鉆很好,，可快速換頭,，（我還修磨了再次使用）。

山特的：DNMG150612PR 4225我選型后用于40CrMo加工粗車,，加工了1100件，單件成本0.08元,，降低了65%以上（其實還可以加工,，操作工看見表面粗糙度不好了就換了,，刀具有3個角基本沒有磨損的痕跡）�,？蒀BN的刀片加工球鐵,，很不好，加工30件就磨損,，我修磨后倒是能加工50-60件,，怪！

瓦爾特：在我廠里,，非標的多,，刀片貴。交鑰匙工程的刀柄就不知道是哪里的了,。

株洲的：基本沒有好印象,，狀況就是“便宜沒好貨”（將來肯定會被我優(yōu)化掉）！還從來沒見過他們的銷售人員來過,。

旁邊小廠的：到貨快,，也愿退換貨，可是刀具質(zhì)量…… 甚至刀具包裝都是簡易的,，刀具就算做好了,，在運輸中也有的撞壞了；修磨質(zhì)量也是很不穩(wěn)定,，我跟他們提出了好多我的經(jīng)驗,，可就不見采納，（不是為了廠里的成本,，我會把我多年的經(jīng)驗隨便告訴他們,？）為今后的問題能有根據(jù)，我特意編制了《刀具問題,、解決記錄》,，對非標的刀具進行檢測、評判,，作為退換貨的依據(jù),，并能為今后在刀具上有疑問的提供參考�,；ㄙM了多少時間和精力在這上面呀!有時候我都覺得可惜,。

漢江的拉刀，滾絲輪,。滾絲輪有一段時間老是崩裂,，后來我修改了前道工序的工藝，問題解決,。拉刀就不好說了,，不算穩(wěn)定,，但售后比較認真。

上工,、哈工的絲錐：好多不是正廠做的,，一眼就能看出來。

名古屋有幾把鉸刀,，不知道為什么,，交鑰匙工程里會有名古屋的鉸刀，難道山特做不了,？價格特貴,，我打算繪圖找個企業(yè)做來用，肯定單件成本低的多,。

OSG的絲錐：性價比好,，可是是非標柄的，麻煩,。
絲錐用了艾莫克的,，可惜是用在搖臂鉆上，因為就它的能在搖臂鉆上加工,。
BASS的M6絲錐還是比較好的,，300元的貨加工1000個孔。

TITEX的：最奇怪了,，本來蠻好的刀具品牌,，可是就是不好用，單件成本特高,，基本會被我淘汰,。

刀具還是要人來照應(yīng)的，不好的切削參數(shù),，刀具的性能也體現(xiàn)不出來,。刀具是要良好的工藝來依托的，所以要降低成本,，就要培養(yǎng)高素質(zhì)的技術(shù)人員,，學(xué)好、活用刀具,，增加經(jīng)驗,，解決問題。

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-30 01:18
補充一下：
我曾經(jīng)用株洲鉆石的鑄鐵刀具,，修磨后加工球鐵（可能比較軟,，工裝上用的材料），一刀車內(nèi)孔直徑16mm--切削深度8mm，我修磨的是新刀片,，刀具后角上的粗糙度可能有Ra0.04（晚上磨的看不清,，反正是鏡面,，能照的清人）,，其余角度沒變，加工時間有30分鐘,，并且后來被人用于鋼件加工,，又用了20分鐘，后來操作失誤--損毀,。
而山特,、山高（壽命很長）的鋼件刀片使用磨損后，用同樣辦法修磨的,，僅能加工鋼件10余件,。
我認為國產(chǎn)的刀片的基體材料是很好的，但涂層就差了,。而對比的刀片的基體差,，而涂層是比較好的。為什么國外的刀具廠商拼命搞涂層呢,？一方面是鎢粉資源緊張,，再則，涂層畢竟是0.02mm的投入,，研發(fā)好了,，后期投入就少了，在銷售價格上揚的情況下,，利潤也就有了,，有了利潤就又能搞開發(fā)了，如此循環(huán),，技術(shù)提升了,，品牌效應(yīng)上了，又有的賺了,。
國內(nèi)的企業(yè)就不能效仿,？
我見到的一個大型刀具企業(yè)的槍鉆粉末壓制車間，像煤礦一樣黑,，而據(jù)一個到過國外同樣企業(yè)的高工說,，人家是無塵車間，也必須是無塵車間,，否者,，刀具的質(zhì)量無法保證穩(wěn)定。差距是如此的大,，讓我汗顏,。我們只是做出了刀具的形狀,，并不是做好了質(zhì)量，就算是做好了一批,，也不知道為什么做好了,。一把刀就那么難做？投入資金就那么難,？數(shù)據(jù)就那么難統(tǒng)計,？改進就那么難？不是“難者不會,，會者不難”,，是“有志者事竟成”！
我不知道刀具的角度老外是如何試驗得出的,，可是我看見老前輩60年代的書上就有的,，國人還不愿做的------雙韌帶鉆頭，肯納做了,，小日本做了,，貴著那！難做嗎,？誰說難做,？我教他！（其實我也不會,，但一個企業(yè),，不能做到溫故而知新，不懂他山之石可以攻玉,，發(fā)展可能就會畸形,，何況還是早就有中文的資料）。
順便說一下：老的不一定就是落后的,，相反,，不知道以前的經(jīng)驗并加以總結(jié)，肯定是不行的,。如果山特沒有前100年的經(jīng)驗,，他能做到現(xiàn)在這么大？

作者: 齊樂 時間: 2008-3-30 07:29
雙韌帶鉆頭是什么樣的鉆頭?剛剛我去GOOGLE搜索,結(jié)果找到的結(jié)果就一個網(wǎng)頁,就是本頁.
想知道的沒知道,不過GOOGLE的更新速度可夠快的.

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-30 13:48
不會這么大的中國就我一個人知道“雙韌帶鉆頭”吧,？

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-30 20:27
可能是叫法不同吧,！不過我在百度里也只找到我的博客里有。
   請關(guān)注：這只是舉一個例子,，也許還有好多同樣的刀具,，被他山之石攻下了，成為別人賺錢的法寶。
而國內(nèi)的一些刀具制作者可能還沉浸在抄襲別人的“甜蜜”中呢,？
      說句過激的話：人不怕無知,，就怕不自知！另一句俗話：知己知彼,，百戰(zhàn)不殆,！  可惜的是國人并不知道自己的優(yōu)勢是什么，對方的缺點是什么,，盲從,，隨和,，知足常樂（敢這么說,，是因為5年了沒有一個國企的刀具供應(yīng)商正式和我聯(lián)系過，他們就那么自信,？可能是自我滿足,！而我那么多的接觸國外的刀具，是他們間接逼迫的,，因為我不可能到世界去找刀具,，只有聯(lián)系并等刀具來，并且那些品牌的人是用最快的方法和我聯(lián)系,，人馬上來,，刀具馬上到）。酒香也怕巷子深,，酒不香,，起碼要讓人知道吧？
我看那些國內(nèi)的刀具銷售人,，看到的是國內(nèi)龐大的銷售量,，可能是好龐大，因為有的兄弟講過,，黑市上一把焊接刀只要5-8元,，照這種刀具的工作效率，可能中國是每年要消耗幾百萬到上千萬把吧,？可你的利潤能有多少,？但凡有一點眼光的人都不會用這種刀具，使用單位愛國也不能用企業(yè)的生命（質(zhì)量,、利潤）來作賭注吧,？
   另隨便講一下，據(jù)說：山特現(xiàn)在用的鎢粉是80年代在中國買的,。我想說什么,，大家自己琢磨吧。
睡獅未醒？何時醒,？

[ 本帖最后由狙擊手于 2008-3-30 20:55 編輯 ]

作者: jjkkllo 時間: 2008-3-31 17:19

原帖由 狙擊手 于 2008-3-30 01:18 發(fā)表
( i2 f2 p* @- f0 @補充一下：
& i, T, e3 ?* Q- u我曾經(jīng)用株洲鉆石的鑄鐵刀具,，修磨后加工球鐵（可能比較軟，工裝上用的材料）,，一刀車內(nèi)孔直徑16mm--切削深度8mm,，我修磨的是新刀片，刀具后角上的粗糙度可能有Ra0.04（晚上磨的看不清,，反正是鏡面,，能照的清人），其余角度沒變,，加工時間有30分鐘,，并且后來被人用于鋼件加工，又用了20分鐘,，后來操作失誤--損毀,。% O+ H1 q, a7 T: `
而山特、山高（壽命很長）的鋼件刀片使用磨損后,，用同樣辦法修磨的,，僅能加工鋼件10余件。6 o" T: _$ t1 T6 R& g+ w
我認為國產(chǎn)的刀片的基體材料是很好的,，但涂層就差了,。而對比的刀片的基體差，而涂層是比較好的什么國外的刀具廠商拼命搞涂層呢,？一方面是鎢粉資源緊張,，再則，涂層畢?.02mm的投入,，研發(fā)好了,，后期投入就少了，在銷售價格上揚的情況下,，利潤也就有了,，有了利潤就又能搞開發(fā)了，如此循環(huán),，技術(shù)提升了,，品牌效應(yīng)上了，又有的賺了,。...

您好,，你這個帖子中的一些看法我不能認同。國產(chǎn)刀片與山特維克可樂滿等的刀片差距最大就是在基體上,，涂層對刀片只是輔助作用,，對刀片的耐熱耐磨性能會有一些改變,。

關(guān)于您發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象，經(jīng)修磨后的山特刀片沒有株洲的刀片好用,，是因為山特維克可樂滿的硬質(zhì)合金刀片基體采用的是“梯度燒結(jié)”,，所謂“梯度燒結(jié)”就是在刀片壓鑄成型后燒結(jié)的過程中，使鈷元素向刀片的邊緣集中,，而碳化鎢等相對來說向基體的內(nèi)部集中,。由于鈷元素的物理特性極其耐磨，而碳化鎢著使刀片韌性很好,，這樣因為刃口附近含鈷比例大（俗稱富鈷區(qū)）,，所以新的刀片非常耐磨，切不損失任性,。修磨后,，山特維克可樂滿的刀片“富鈷區(qū)”已經(jīng)被磨掉，而剩下相對較軟的鎢含量大的區(qū)域,，故不耐磨,；而國產(chǎn)的刀片沒有“梯度燒結(jié)”這種技術(shù)或做的不好，致使刀片大部分位置鈷含量平均或基體內(nèi)部含量可能更高,，故修磨后壽命也很好，國產(chǎn)刀片如若再涂層后,，壽命甚至?xí)碌镀幌嗌舷隆?br />
雖然鈷元素含量大會提高耐磨性,，但是帶來的弊端就是脆性也增大了，所以基體鈷含量過大的話會使刀片韌性很差,，故產(chǎn)生“梯度燒結(jié)”的技術(shù),，以兼顧耐磨性和韌性。

[ 本帖最后由 jjkkllo 于 2008-3-31 17:23 編輯 ]

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時間: 2008-3-31 20:31
說得很好,！

作者: 齊樂 時間: 2008-3-31 21:35

原帖由 jjkkllo 于 2008-3-31 17:19 發(fā)表
* k" Y+ E8 D H; V- | `# }6 X& P: S/ x$ b3 P- M6 m

* }4 b2 X: ]2 l# _$ l您好,，你這個帖子中的一些看法我不能認同。國產(chǎn)刀片與山特維克可樂滿等的刀片差距最大就是在基體上,，涂層對刀片只是輔助作用,，對刀片的耐熱耐磨性能會有一些改變。
5 X6 k$ q: {/ u' h; e; p$ @. x9 m8 S
關(guān)于您發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象,，經(jīng)修磨后的山特刀片沒有 ...

鈷和鎢,寫反了吧?
記得鎢耐磨,鈷有韌性的.鈷是黏合劑

作者: wpc 時間: 2008-3-31 22:13
上周刀具商向我公司推薦一種螺紋銑刀,，刀具直徑約4mm，可是供應(yīng)商卻說走刀1000mm/min沒問題,，結(jié)果只加工了5個孔刀就斷了,。太可惜了。

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-31 22:17
jjkkllo:不管是什么原因使刀具更好用,，那么,，我們?yōu)槭裁床荒茏龊茫?font class="jammer">$ G/ S O0 M, |( D" i# `+ b
所謂“梯度燒結(jié)”就那么難,？外國人是神？不是人,？外國人能干好的,，我們就不行？
不要和我說沒有錢搞開發(fā),，沒錢就不要開發(fā)了,？
我知道我的說法偏激，但是“手榴彈一樣和原子彈對著干”（看多了毛選）,。
很多例子讓我寒心,，深圳的一個私企老板花了20萬美元，請老外教他德國設(shè)備對某刀具鋼的淬火方法,，對方就是教了他改變配方的比例而已,，僅改變而已呀！就不能花點精力,，自己搞,，自己試？我就不信,！
可能我改進的多了,，看什么都覺得能更好，過于自負了,，見諒,！

作者: jjkkllo 時間: 2008-4-1 10:20
呵呵，我覺得國內(nèi)和國外的差距是很大的,，關(guān)鍵的核心技術(shù)啊,，國內(nèi)很多行業(yè)幾乎為零。
不是我崇洋媚外,，是真的為國內(nèi)的企業(yè)只是為了追求眼前利益,，一味模仿，而不重視研發(fā),，而感到心酸,。

作者: 狙擊手 時間: 2008-4-1 20:54
都沉默了，無語,？是金,！
我這幾天接了好多人的QQ，感謝大家的厚愛,，
望多為中國的刀具行業(yè)發(fā)展努力,！
用老外的是為了更好的了解它，理解他,！
改變自己的觀念難,，
改變后,，
發(fā)展就容易了。

作者: jjkkllo 時間: 2008-4-2 09:20
師夷長技以制夷

作者: 狙擊手 時間: 2008-4-2 19:49
據(jù)我很多次計算單件成本,，進口的刀具好用的單件成本總比國產(chǎn)大品牌的便宜幾分錢,，但價格是國產(chǎn)的3-7倍,他的刀具壽命你可以計算一下，可以理解他的成本不會是國產(chǎn)的3-7倍的,，估計人家就是考慮了國產(chǎn)刀具的單件成本,，算計呀！就比你強,，就比你賺的多,，你還就買我的刀！�,。,。�
當然,，也有國外的刀具在我手里感覺不好的,，可總有其他的選擇，能讓我滿意的,。
但國產(chǎn)的就一樣,，還讓我不是很滿意：搖臂鉆上用的鉆頭，常常有奇怪的表現(xiàn)（當然,，什么設(shè)備呀�,。�
個人覺得：我能看到的國內(nèi)刀具供應(yīng)，都是小打小鬧的,，沒有形成行業(yè)聯(lián)盟，只有競爭,，沒有合作,，只有降價（或降品質(zhì)），沒見開發(fā),，或者根本就不理你,。

作者: jjkkllo 時間: 2008-4-3 09:23
因為刀片是批量生產(chǎn)的，所以進口刀片成本價格并不高,，但是定價高是肯定的了,，技術(shù)含量在里面呀。
還有就是現(xiàn)在加工中壽命和單價的性價比要考慮,，更主要的是加工效率,，雖然論壽命“進口的刀具好用的單件成本總比國產(chǎn)大品牌的便宜幾分錢”，但是加工效率肯定大大提高了,，節(jié)約了機床的生產(chǎn)時間不是節(jié)省的錢更多,。

作者: 狙擊手 時間: 2008-4-4 22:34
我看技術(shù)是不能用高低來衡量的,，我改了一個角度，刀具壽命增加了一倍,，我有高技術(shù)嗎,？沒有！
國外的刀具也不過如此,，找到竅門了而已,，講給你聽，可能你會笑掉大牙,。但并不是小瞧老外,，我們也能超過他們的！但要細心,！要仔細,！要有信心！

作者: jjkkllo 時間: 2008-4-5 20:34
改了個角度做出個好產(chǎn)品,，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本,。
都說株洲不好，但是偶爾有些批次的,，好到跟山特維克可樂滿的差不多,，但是大多數(shù)的都是差好多倍，偶然做好,，或偶爾不計成本做好,，誰都能做，但是怎樣才能批量的穩(wěn)定做下去,？
這不僅是國內(nèi)刀具公司面臨的的問題,，也是所有機加工行業(yè)面臨的問題

作者: 齊樂 時間: 2008-4-5 22:56
大家為什么都說株州的問題?
因為對于國產(chǎn)的刀具,株州是基本上最好的了
大家對他的期盼很大
所以說的也最多
曾經(jīng)聽說一個事情
某生產(chǎn)刀具量具的單位,他們自己的工人不用自己的刀片
笑話么?好冷的笑話.

作者: 以刀會友 時間: 2008-4-7 12:12

原帖由 jjkkllo 于 2008-4-5 20:34 發(fā)表 ( B2 r- h8 \; ]7 q% i" r5 u
改了個角度做出個好產(chǎn)品，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本,。8 T% \- r6 t* R
都說株洲不好,，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂滿的差不多,，但是大多數(shù)的都是差好多倍,，偶然做好，或偶爾不計成本做好,，誰都能做,， ...

我非常同意你的看法！當然狙擊手說的是有道理,，不過就像我前面在別的帖子里面和你討論的,，一個人或者少數(shù)人強不代表我們就強了，其實我們有很多
東西都已經(jīng)研究出來了,，尤其以軍工為多,，但是就在批量的時候不過關(guān),，
某種刀片，某些角度,，某些工藝通過一些簡單方法的改造,，可以解決一時的或者一家問題，但是如何使總體的水平上去呢,！這就是我前面說到的人的因素,。
十年樹木百年樹人！這句話真的經(jīng)典�,�,！的確，其實大家說的不是很矛盾,，狙擊手強調(diào)的技術(shù)因素,，你還真的別說改個角度簡單，這也是你積累了多年經(jīng)
驗以后得出的結(jié)果,，有很多人在使用了多年以后還不知道有哪些角度,，更不用談改了！另一派談的是系統(tǒng)工程的問題,，如何進行大生產(chǎn),，這也是我想說的！
我國自古以來就不確魯班,，張衡,，祖沖之這類的能人，但缺得的是將他們的知識轉(zhuǎn)化為理論,，系統(tǒng),，以至于變成實際生產(chǎn)力應(yīng)用而產(chǎn)生效益，讓每個老百姓都能造出和他們水平一樣的東西,。這里面就有系統(tǒng)工程和人員培養(yǎng)的問題,，我們現(xiàn)在是需要像這里狙擊手等幾個善于動腦，樂于研究的人,，但更缺的是成千上萬的
技術(shù)工人，本本分分地遵守制度的,，不折不扣按照指令行事的工人,。大家都知道操作機床，生產(chǎn)產(chǎn)品不是按按鈕就可以做到的,。我別的地方提到過,，歸根結(jié)底還
是人的因素占主導(dǎo)。舉個例子大眾中國,，從第一條線到現(xiàn)在的新線,，他們用得幾乎都是很德國完全一樣的設(shè)備,，刀具，甚至冷卻液,，還有成熟的工藝,，進口的毛
坯，連很多管理的,，和操作人員都受過德方的培訓(xùn),，還會說德文。但是結(jié)果呢,？當然他們的質(zhì)量基本上是國內(nèi)最好的,，可是大家依然可以聽到，質(zhì)量和德國原廠
的還是有很大的差距,。還有其他一些經(jīng)典的故事,，如上海手表送到瑞士組裝，經(jīng)測試質(zhì)量要好于我們自己組裝的,！這就是我前面說的人的因素,，也是最難解決的
一個環(huán)節(jié)，工藝我們可以學(xué)習(xí),，設(shè)備我們可以買,，可是人員呢，就像我提到的,，交通規(guī)則我們差不多把國外的都搬來了,，可以看看遵守的情況，特別的行人自行
車,，那是災(zāi)難,！不知道社區(qū)里的各位又沒有在日本，或歐美工廠里面的工作經(jīng)歷,，不是一兩天參觀的那種,，長時間的工作，如果有這個問題你會有答案的,！

作者: 狙擊手 時間: 2008-4-13 23:01
做刀具的要用心,，用刀具的人也要用心，好好的一把刀,，參數(shù)不合理,，一下就壞了，可不要輕易理解為刀具不好，要細查深究，沒有找到原因不要放過,。發(fā)現(xiàn)原因且解決不了再換用刀具,。
雖然找原因是一個痛苦的過程,，但也是長進的必要經(jīng)歷,。
另外，刀具樣本里的參數(shù)是在非常好的加工環(huán)境里測算的,，在國內(nèi),，很多條件不能滿足，加工參數(shù)就要適當打折扣,，這并不一定是刀具不好,，只是要求“嚴格”一點，對我們苛刻一點,，并不是壞事,，這樣，我們就要考慮其他相關(guān)聯(lián)系,，并加以改進,，來降低成本，提高效率了,。（發(fā)展由此開始）

作者: topnqy 時間: 2008-4-15 14:03
我們的發(fā)動機,，機加工車間的刀具怎么全是老外的啊,！

銑削,，很多是無錫瓦爾特的，它搞不定,，就用SANDVIK的,。鉆削類的，由GUHRING承包了,，怎么就沒有見到國產(chǎn)刀具的供應(yīng)商來聯(lián)系呢,？
每年35W的產(chǎn)量啊，呵呵,，得消耗多少刀啊,。。

作者: 狙擊手 時間: 2008-5-8 23:40
標題: 我在45#的后續(xù)
我在45#說道：我用肯納的DNMP精車在一個產(chǎn)品上能加工2500件,，單件成本0.018元,，在另一個基本同樣的產(chǎn)品上加工600件，不能說是刀片不好吧,。但最近發(fā)貨原因供應(yīng)沒跟上,，就從“德國”寄來同樣型號規(guī)格的，刀具使用很不好,，僅能加工500件，斷屑還不好（原因正在查）,。
后來,，原來能加工2500件的工序加工基本正常了,，但所有的參數(shù)都沒有改變。所以原因也很難分析的很正確,，據(jù)我的看法：1,、工件材料的變化；2,、是工件毛坯的單邊嚴重,，使刀片磨損嚴重，性能下降,；3,、刀片的偶然制造品質(zhì)降低。
另單件成本為0.026元,，上次我記錯了請原諒,。但也比國產(chǎn)的降低了70%。

作者: 狙擊手 時間: 2008-5-8 23:45
標題: 在我的博客里楊曉（切削技術(shù)網(wǎng)創(chuàng)始人）的回復(fù) 借用一下
《中國刀具怎么了,？》johnyang： 5-07 11:11國內(nèi)許多人不是在認認真真做刀,。首先不是能力問題，而是態(tài)度問題,。外企在中國的制造廠不少,，大多質(zhì)量比內(nèi)資企業(yè)高出一些，就說明一些問題,。
開發(fā)的不了解用戶的需要,，設(shè)計沒有針對性，照著老外的依樣畫葫蘆,，不知道knowhow所在,，也不研究，照畫就是了,。
造刀的不講究質(zhì)量,，干活馬馬虎虎，跳工步的事時有發(fā)生,，偷工減料,、以次充好見怪不怪，因此質(zhì)量不穩(wěn)定,。
方法和工藝問題只要真正愿意花時間,、花精力、花費用去研究,，甚至像韓國一些那樣先依賴引進,，都能逐步得到解決。

作者: 冷欣 時間: 2008-5-10 09:07
現(xiàn)在的國產(chǎn)刀具商很大程度上已經(jīng)改變了很多，從服務(wù)質(zhì)量以及與用戶協(xié)作,，專業(yè)性產(chǎn)品制造方面,。這也是市場競爭的結(jié)果吧。對于用戶是有利的,。不過,，國產(chǎn)刀具質(zhì)量相對而言，大體還是比較低的,。同一類型的刀片,、刀盤，拿在手里只看外觀就不同,，明顯的刀花痕跡,。當然了，價格也完全不同,，就看用戶怎樣取舍,。

我們公司三特的刀具也相對比較多。個人認為,，三特品牌雖然沒有特別突出之處,，但產(chǎn)品種類多，涵蓋面廣,，適于多產(chǎn)品用戶選擇,。
除此，那些相對在某方面有切削優(yōu)勢的品牌也有很多,，例如瓦爾特,，三高及widia，iscar等,，大多車床肯納車刀使用比較多,，銑鏜用瓦爾特比較多。

接觸加工時間短,，知道的不多,。以后多多學(xué)習(xí)。

作者: 冷欣 時間: 2008-5-10 09:12
補充：

非常同意樓上的觀點,，很多國內(nèi)人真的是態(tài)度問題,。
照抄老外的東西，根本自己都不明白結(jié)構(gòu),，更不用原理及深層的東西了,。自己畫過的老外的圖紙，自己都找不到關(guān)鍵尺寸在哪里,，剖分式軸承座,，只畫了下部,，沒有上部，因為老外沒有拿來上部的圖紙,，說起來笑話一樣,，卻是真事。誰都知道,，剖分式軸承座上下同鏜內(nèi)孔的，卻為這么點事,，找老外,，發(fā)傳真等等，鬧了一個月,。自己就不能根據(jù)已知條件設(shè)計,。郁悶~~

作者: 倒角刀具 時間: 2008-5-14 07:16
本人致力于刀具國產(chǎn)化，集中與一點,，倒角與毛刺去除,。內(nèi)孔的倒角與毛刺去除，正走在路上,，困難重重,，別人是幾十年的歷史，我是開始于2006年,，好在我的刀具在孔的正反毛刺去除上能解決鑄鐵,，一般鋼件，不銹鋼,；鋁件的機加工去毛刺,，但是航空發(fā)動機上的難加工材料的孔毛刺去除，現(xiàn)在是擺在我面前的一個攔路虎,，不過我一想到如果頂級發(fā)動機要實現(xiàn)國產(chǎn)化,，需要許多人的奮斗，我就充滿力量,！

作者: 小二狼 時間: 2008-5-18 15:01
山特的我只用過鏜刀,，一個鏜孔器花了1W還多，不是一般的好用,！不過不是批量
國產(chǎn)的刀具株洲鉆石就很不錯至少比其他國產(chǎn)品牌要強更好的就沒用過了不好評價

作者: chling000 時間: 2008-5-28 09:55
我知道你們說的是機床上用的車刀,、銑刀等，我是生產(chǎn)女性生理用品（衛(wèi)生巾）的,，也遇到刀具的問題,，用的是園棍刀，
國產(chǎn)的切割枚數(shù)就是比進口的少,，而且比較不穩(wěn)定,。我們采用日本進口的,，山特維克也有超硬合金的棍刀，可是價格太貴,，沒有沒有使用,。

作者: 盛夏有風(fēng) 時間: 2008-12-8 13:37
用過山特維克和住友的

作者: yindahai2025 時間: 2008-12-9 15:35
國外的刀具廠商在上海、北京等主要城市基本上都設(shè)有辦事處,，產(chǎn)品質(zhì)量可能好些,，但是他們的服務(wù)意識去卻比較好，只要客戶有疑難需要他們協(xié)助,，無論多遠,，都會及時趕去。最主要的是一種持續(xù)不斷的服務(wù),，給人的印象很好,。
我們國內(nèi)的企業(yè)，考慮到資金,、效益等很多因素之后,，購買的機床會是國產(chǎn)的，使用的材料也是剛剛合格的,，招聘的技術(shù)人員很多時候,，不能給出合理的工作職責和相應(yīng)待遇，變相增加了支出,。剛開始壽命也許會非常好,，但是時間稍長，產(chǎn)品的材料和精度就出問題了,，售后服務(wù)也在逐漸變質(zhì),。堅持不懈的精神，很難自始至終擁有,。即使擁有世界一流的機床,，很多也做不出世界優(yōu)秀的產(chǎn)品。
我們要做的就是抓住機會,，韜光養(yǎng)晦,，十年磨一箭，有的放矢,，國產(chǎn)刀具同樣可以被廣泛接受,，取得好的成績，走向其他國家,。

作者: yindahai2025 時間: 2008-12-10 09:36
大的刀具廠家暫且不談,，就看國內(nèi)的一些非標刀具制造廠商，同樣是采用國產(chǎn)的機器,，用進口的材料,，可做出來的產(chǎn)品,，性價比卻非常高，壽命好,，價格低,。小廠的靈活調(diào)轉(zhuǎn)自然不用多說，但是大廠擁有的技術(shù)和研發(fā)能力,，長遠的戰(zhàn)略部署,，卻是小廠不具備的。這些對比值得我們思考,。

作者: 青龍偃月 時間: 2008-12-11 16:03

原帖由 憨老馬 于 2007-7-27 15:39 發(fā)表 & Z9 G& R, Q9 a+ A- Q) p
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在眾多的刀具牌子中,，我們使用得最多的是SANDVIK（山特維克）牌子的產(chǎn)品。無可否認該牌子的產(chǎn)品一直以來在價格上都是比較貴,，比起其它牌子刀具的價格，確實沒有什么優(yōu)勢,，這點在行內(nèi)是眾所周知的,。
7 y) b6 { D5 B' a% p2 ^4 d6 q多年來，我們作 ...

老馬大俠看來是SANDVIK的鐵桿用戶了,，山特的老大地位確實無可動搖,，至少目前如此，一方面是品種覆蓋面很廣,，另一方面品質(zhì)也不差,，所以很多企業(yè)為了便于管理，雖然價格貴點,，但也認了,，只是有些奇怪，馬大俠的工廠記得是在珠三角吧,？珠三角的刀具競爭那么激烈,，難道其他刀具商的服務(wù)都不能和山特比嗎？我也在代理您說的那個槽刀的牌子,，當然也還有其他品牌,，感覺在內(nèi)地的刀具競爭已經(jīng)很激烈的，品牌的刀具售后基本都可以,，有點用量的客戶,，基本上都是幾個品牌刀具圍著轉(zhuǎn)，服務(wù)怎么會不好,？

作者: 耐特刀具 時間: 2008-12-12 16:28

原帖由 yindahai2025 于 2008-12-10 09:36 發(fā)表 $ I S" Y9 x: j( g" b
大的刀具廠家暫且不談,，就看國內(nèi)的一些非標刀具制造廠商，同樣是采用國產(chǎn)的機器,，用進口的材料,，可做出來的產(chǎn)品,，性價比卻非常高，壽命好,，價格低,。小廠的靈活調(diào)轉(zhuǎn)自然不用多說，但是大廠擁有的技術(shù)和研發(fā)能力,，長遠 ...

我們公司也就是你說的這種公司,但現(xiàn)在我們的觀念也已經(jīng)改變過來了,有款鉆頭我們自己設(shè)計制造,在客戶那里使用反映良好,比MAPAL的壽命長50%.價格是他的30%都不到.我們現(xiàn)在正在加強自己的研發(fā)能力.雖然有些還是在模仿階段,但我有信心把他模仿的比原來的刀具都好用,因為我們在材料選用和設(shè)計都有好的改善,我們繼續(xù)努力中!請大家支持!

作者: 耐特刀具 時間: 2008-12-12 16:35
其實我始終覺得,以前我們在細節(jié)的方面不夠重視,做出來的刀具將就就行,現(xiàn)在大家一定要把觀念改變過來,我們的刀具現(xiàn)在相當重視細節(jié),結(jié)果刀具的壽命自然就上升了.

作者: rdqz1020 時間: 2008-12-13 06:40
本人用過山特,、株洲、依斯卡,、肯納,、瓦爾特
主要用的是株洲，和山特比起來,，使用上沒有太大區(qū)別（掌握好切削用量�,。Ｖ曛薜膯栴}主要出在“銷釘”上,，很容易“研”（似乎是銷釘?shù)恼{(diào)質(zhì)處理不好,。）但株洲有價格優(yōu)勢！
至于國外牌子和國內(nèi)自然沒法比,，尤其是重型切削,。

作者: 龍游大海 時間: 2008-12-13 10:52
品質(zhì)最好的是歐州刀,性價比好的是日本刀,再是韓國刀.臺灣刀,國產(chǎn)刀價低質(zhì)差

作者: rdqz1020 時間: 2008-12-13 18:34
老鷹你好：很愿意和大家交流一下刀具方面的知識。
株洲刀具除了“銷釘”問題外,，還有就是刀體本身的“硬度”也得有待加強,！
說一下具體的：工件材質(zhì)為合金鋼（具體牌號記不清了，只記得硬度為洛氏39-42）的環(huán)類件,，單邊厚度為190MM,，需切斷，株洲,、山特根本就沒有能切此類型工件的切刀,。選用“依斯卡”的重型切削的切斷刀，以往常規(guī)切斷需2個工作日,，采用“依”后,，只需半個工作日，而且不需要“排刀”,。切過一件之后,，刀片磨損不大（測試一片刀片能切4件左右，需“霧化泵”配合）,，刀板強度果然非同一般（切斷過程中沒有發(fā)生“震顫”）,，刀座就不用多說了。
總之,，就是好用,，唯一的缺點就是價格,，且交貨較慢。

作者: 飛翔我心 時間: 2008-12-17 22:31
原來有一部分是買成量的標準鏜刀,結(jié)果到交齊貨搞了3個月.精度用用還行,就是做工太粗糙.以后不會再買了.
基礎(chǔ)柄大部分是臺灣,以后只用山特維克.
刀片基本在國內(nèi)定做的.除非是做不出來.
非標刀具在德國定做.國內(nèi)以前也做過,報的價格和國外差不多,直接砍死.
我們不是不支持國貨,實在是想說愛你太不容易.
現(xiàn)在連設(shè)備也只買國際品牌.刀具,機床都有在用.
唯一還在堅持的就是不買日本汽車.可是買的都是德系車.

作者: 歌頌 時間: 2008-12-20 16:44
學(xué)習(xí)中

作者: huaheng159 時間: 2009-1-16 18:03
標題: 回復(fù) 13# 憨老馬的帖子
山特雖好 ,，但不是唯一的選擇,！

作者: huaheng159 時間: 2009-1-16 18:09
標題: 回復(fù) 41# 徐安的帖子
同意樓上觀點

作者: huaheng159 時間: 2009-1-16 18:23
[quote]原帖由 狙擊手 于 2008-3-30 00:40 發(fā)表

45# 大中小發(fā)表于 2008-3-30 00:40  只看該作者

山特的：DNMG150612PR  4225我選型后用于40CrMo加工粗車，加工了1100件,，單件成本0.08元,，降低了65%以上（其實還可以加工，操作工看見表面粗糙度不好了就換了,，刀具有3個角基本沒有磨損的痕跡）,。可CBN的刀片加工球鐵,，很不好,，加工30件就磨損，我修磨后倒是能加工50-60件,，怪,！

  可以試刀的話，有機會換掉,。  單件成本0.08元  應(yīng)該沒問題

作者: 仲慶泰 時間: 2009-1-19 10:14
某位領(lǐng)導(dǎo)說過：創(chuàng)新是一個民族進步的靈魂！哎,。,。。,。

作者: jianchao 時間: 2009-3-15 02:30
對于供應(yīng)商的要求很簡單,，就是希望他們能夠提供靈活周到、及時高效,、技術(shù)全面的服務(wù),。

說得太好了

作者: shenhu001 時間: 2009-3-15 14:24
國內(nèi)著名合資汽車公司，負責鑄鋁件的加工,，主要使用的刀具是MAPAL和GUHRING
我的感受是PCD銑刀刀片和普通PCD鉸刀完全可以國產(chǎn)化,，國內(nèi)很多刀具供應(yīng)商比如鄭州鉆石，湖南株洲鉆石等
其產(chǎn)品的性能與MAPAL已經(jīng)相差不大,，且價格約為后者的30％～50％
但是缸蓋上的導(dǎo)管閥座刀具,，目前除了MAPAL，我還沒有見過別的供應(yīng)商能夠滿足我們的加工需求,。
有很多供應(yīng)商嘗試替換,，但是往往會出現(xiàn)小批量試刀的時候還可以，一旦批量生產(chǎn),，就因為質(zhì)量不穩(wěn)定導(dǎo)致工件報廢,。

GUHRING的鉆頭是非常不錯的,，而且他們在中國有制造廠之后，價格也比較好,。但是我們也在嘗試使用國產(chǎn)刀具
目前對鑄鋁加工鉆頭來說,，國內(nèi)很多供應(yīng)商能做得不錯。但是也有不用心做的,，技術(shù)設(shè)備也相對落后,。
有的到現(xiàn)在做的直槽鉆頭鏟背還仍然在使用平背，真是郁悶,。

作者: 極地雪狼 時間: 2009-3-15 17:29
不全是啊我覺得國內(nèi)的刀具廠只是大多數(shù)不愿意投資在刀具的研發(fā)上比如刀具的切削實驗,，而是刻意的去模仿別人的刀具就像我們廠一樣開始用安卡加工的3刃銑刀端刃形式被檢查組否決但銷售拿回一款進口刀具就是我們原來不要的形式就只有模仿了，在大的國營廠都是檢驗說了算,，我們廠一個檢驗一種標準煩啊,，好的人才都跳巢啦。

作者: 陳愈馨 時間: 2009-3-23 22:45
菜鳥學(xué)到不少,，特發(fā)帖感謝,，社區(qū)真是牛人多啊

作者: 北京銑床 時間: 2009-3-24 21:37
我用的刀具就是韓國的！上面寫著MADE IN KOREA·就連銑床也用這個,。很少看到國內(nèi)的刀具,。

作者: ivann 時間: 2010-6-8 17:36
我也說說，確實國內(nèi)的刀具廠家的服務(wù)太令人不滿,，買個刀具要咨詢,，結(jié)果打電話就把人打暈，這個說要找那個,，那個說要找這個,，實在無語，都是愛理不理,。買德國的瓦爾特,，不但詳細解答，還發(fā)了厚厚一本資料,。遇到這樣的公司,，不買都覺得不好意思。

作者: 楊紅偉 時間: 2010-6-8 18:11
謝謝大家的無私分享,！我覺得國產(chǎn)的刀具最近還是有很大的進步的特別是株洲的近2年也推出了很多新品我們正在試用YBG203的刀片感覺還不錯國貨當自強

作者: qq14176521 時間: 2010-6-9 20:21
象各位所說,。可是國內(nèi)許多知名品牌刀具冒牌的實在太多,，象上工,，哈工，株洲的。

作者: 聰聰FQZCL 時間: 2010-9-12 08:20
我以前用過山特的肯納的三高的現(xiàn)在我都替換了用的是伊斯卡的伊斯卡的刀具很有性價比服務(wù)也到位

作者: 聰聰FQZCL 時間: 2010-9-12 08:22
國產(chǎn)的我基本不用,，沒有精力在和他們溝通,，太費勁。

作者: 聰聰FQZCL 時間: 2010-9-12 08:24
我原來在航天行業(yè)伊斯卡對我們公司幫助很大,，從加工方案到正式生產(chǎn) 現(xiàn)在我在汽車發(fā)動機行業(yè) 也準備用伊斯卡把MAPAL的都替換掉

作者: 狙擊手 時間: 2010-9-12 18:02

我原來在航天行業(yè)伊斯卡對我們公司幫助很大,，從加工方案到正式生產(chǎn) 現(xiàn)在我在汽車發(fā)動機行業(yè) 也準備用伊斯 ...
$ ?6 K( x, Q. o聰聰FQZCL 發(fā)表于 2010-9-12 08:24

準備換馬帕的什么刀？
國內(nèi)的刀具行業(yè)確實差,，只會一味的模仿,，俺的一組刀盤，搞了7個月,，就沒人設(shè)計的能讓我滿意,。說一下，不是我不會畫,，就是想為難一下國內(nèi)做刀具的,！
都以為刀就是刀，軸就是軸,，扳手就是扳手,，銅套就是銅套？,！
俺就要把它們統(tǒng)一起來,，干什么？

整人玩,！

哈哈哈,！

還是俺那句話“ 刀具是門藝術(shù)，更是一個系統(tǒng),。
提高效率，可以從刀具開始,，也可能是用刀具結(jié)束,！ ”

作者: Pacers21 時間: 2010-11-6 11:18
這么好的東西一定要好好支持一下，感謝分享,！

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