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機械社區(qū)

標(biāo)題: 德國日本制造比中國好，根源就是這3條 [打印本頁]
作者: 我從崖邊跌落    時間: 2017-4-13 14:51
標(biāo)題: 德國日本制造比中國好，根源就是這3條
一位網(wǎng)友提了個問題：為何一提到德國的產(chǎn)品貌似就是很好的,？大到汽車，小到牙刷牙線,。而中國制造在國際上的名聲就是便宜、廉價,、劣質(zhì)的,。
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有一位叫城市獵人的網(wǎng)友回答我覺得相當(dāng)中肯，分享給各位社友：

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為什么德國制造口碑那么好,？有人說，人家教育質(zhì)量好（尤其是對技工的教育）,。有人說,，人家的民族性就是嚴(yán)謹(jǐn)，不浮躁,。
比如說,，有網(wǎng)友提到：

8 N: A2 C% R& s& [% ?
“中國曾經(jīng)也有技術(shù)科學(xué)學(xué)校或者傳統(tǒng)的理工科學(xué)校,，但是這些學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生真的耐下性子愿意在工廠里待下去的不超過一成,，你可以知道擴大出來我們和德國的差距有多少�,！�

# a  Q) O& U2 A5 ?5 f“之前做了四年技術(shù)的同事反復(fù)跟我說的只有一個意思,，我要轉(zhuǎn)去做管理，我不要在廠里做技術(shù),�,！�
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“事實情況正是如此，中國的學(xué)生,，商科的不談,，甚至我這種純理科的學(xué)生都沒幾個愿意安心做研究,，搞技術(shù)的，有機會一定要向commercial方向去發(fā)展,�,！�

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這個問題不單純是一個文化問題，還是一個經(jīng)濟問題,。如果一個社會要抑制人們過度投向管理,、金融、銷售等所謂的“虛”的崗位,，引導(dǎo)高質(zhì)量人力資本投向科技,、制造等所謂的“實”的部門，必須拉低社會的貧富差距,，同時給技術(shù)工人比較強的保障,。

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德國是一個福利社會，日本則是公司(注意：我說的是私營企業(yè)）CEO與一線工作人員薪資差異最小的國家之一,。日本,、德國社會的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)決定了一線的工程師、工人有可能被說服老老實實堅持搞工程技術(shù),。
我認(rèn)為,，單純號召中國人學(xué)習(xí)德國人或者日本人的民族性，那是徒勞無功的,。關(guān)鍵在于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的變革,，竊以為至少要做到三點：

. R7 |6 r! h: O8 c) P8 c2 }1、拉低貧富差距,。不僅僅要拉低全國的貧富差距,，還要拉低企業(yè)內(nèi)部高管與一線工程師、技工的貧富差距,。

! i. E) k0 y! P! a& S: S( E3 {2,、給工人比較強的保障,。私營企業(yè)的工人有了工傷，社會、企業(yè)就能拋棄他么,？不能,。

& _4 {' Z+ H/ F3,、適當(dāng)抑制社會“賺快錢”的渠道,。適當(dāng)抑制金融業(yè)、房地產(chǎn)業(yè),。
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如果做不到上述三點,，一個國家的人當(dāng)然熱衷于搞管理、當(dāng)官,、賺快錢,、投機,，誰扎扎實實搞技術(shù)（尤其是傳統(tǒng)工業(yè)技術(shù)）誰是傻子。
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建議廣大羨慕日本,、德國制造業(yè)的同胞們不要花太多時間研究所謂的“國民性”“文化”,，應(yīng)該多花時間研究日本、德國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),、薪酬結(jié)構(gòu)等等,。
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我不相信德國人年紀(jì)很小就服從該國教育分流制度、自愿去走技術(shù)工人之路的主因是熱愛技術(shù),、報效國家,，我認(rèn)為主因是德國孩子與家長覺得走這條路經(jīng)濟回報很不錯（至少不算差）。

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我也不認(rèn)為日本人對工作無比負責(zé)的第一原因是文化,，我認(rèn)為第一原因是日本私營企業(yè)家把公司利潤的更多份額給了一線人員,，然后才能做到對員工洗腦說“以公司為家”。

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老板住海景別墅,、銷售經(jīng)理買得起大房子,、一線工程師與技工買不起房子的國家，大家當(dāng)然不愿意搞技術(shù)工作,！
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來源：摘選自知乎
作者: 未來第一站    時間: 2017-4-13 14:56
我們的一線工人每個月加班60個小時有人還嫌少,！
; a9 n: D) ^4 M: s還有救嗎？
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作者: liuyong453    時間: 2017-4-13 15:00
這個我同意,，一個好一點的業(yè)務(wù)年入百萬,，而工程人員十幾萬或幾萬。你說誰愿意做技術(shù),。
作者: 我從崖邊跌落    時間: 2017-4-13 15:09
liuyong453 發(fā)表于 2017-4-13 15:00
( o' c& M% G9 P這個我同意,，一個好一點的業(yè)務(wù)年入百萬，而工程人員十幾萬或幾萬,。你說誰愿意做技術(shù)。

( R3 q) e# D9 [! G/ z' Y: }這就是制度上的差距啊  q# n6 u( S& G
作者: freedom3936    時間: 2017-4-13 15:29
制度問題,，社會的病變,，以前工人、勞動模范多光榮�,，F(xiàn)在勞動模范基本屬于白富胖
作者: 遺城落夢Ω    時間: 2017-4-13 15:57
這是領(lǐng)導(dǎo)人才能改變的決策,，他們的想法改變著每一個行業(yè)的興衰，沒辦法的事情,。
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作者: 合理扯淡    時間: 2017-4-13 16:16
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-4-13 17:12 編輯 % Q+ M7 d3 _7 Z! j
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   從事技術(shù)性工作的人,，通常更習(xí)慣從技術(shù)的角度去看問題。  3 p, a& z; O# ~+ K5 S8 u# t' h# E
   中國制造為什么是現(xiàn)在這個樣子,，原因可以說三天三夜,，體制,、歷史、文化,、管理等等,，但是別忘了一個很重要的原因，那就是市場：一個一直以來都在努力解決從無到有的群體,，一個一直以中低端需求為主的市場,，對應(yīng)的，企業(yè)也只能是以中低端產(chǎn)品為主,，只有當(dāng)市場需求開始向中高端傾斜時,，企業(yè)也才有理由和能力向高端去突破。) C$ j' R% B8 d& @" P0 R4 A
   當(dāng)13億國人中的12億,，他們只是需要一個按下按鈕后,，能把米飯煮熟的電飯鍋，而自己可以離開去工作一個小時,，這個時候,，企業(yè)的選擇也只能是花70元的成本去造一個售價100元的電飯鍋；試想一下,，如果這個時候,，企業(yè)去花300無成本，做一個售價500元的電飯鍋,，然后告訴顧客,，我們的產(chǎn)品，煮出來的米飯口感非常好,，營養(yǎng)流失非常少,，有多少人會買單呢？接下來等待這個企業(yè)的命運又會是什么呢,？
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作者: 微微淡笑ii    時間: 2017-4-13 18:06
未來第一站 發(fā)表于 2017-4-13 14:567 P3 G  {" x* d- N$ X9 `& l
我們的一線工人每個月加班60個小時有人還嫌少,！
' {/ g4 X' O3 s$ P% O. X還有救嗎？

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作者: 未來的風(fēng)箏    時間: 2017-4-13 19:17
可以這么說,，成佛的道路數(shù)之不盡,，關(guān)鍵是怎么破局。
作者: yzghsx    時間: 2017-4-13 19:18
綜合差距大
作者: UGAIHAOWY    時間: 2017-4-13 19:31
我現(xiàn)在能毫不猶豫的花幾千塊錢的時候也只有給爸媽買東西的時候了,，給自己買幾千塊錢要猶豫很久才會決定最終買還是不買
作者: cunzhang3000    時間: 2017-4-13 20:52
對頭
作者: 韓寒11    時間: 2017-4-13 21:19
產(chǎn)品的附加值不高,，利潤率太低，可能也是導(dǎo)致企業(yè)給技術(shù)工人的福利待遇太低的一個原因吧
作者: 左手的幸福    時間: 2017-4-14 08:07
高層與底層的薪資差異減小,，誰愿意多拿那么一些而多付出很多,？所以德日的職業(yè)素養(yǎng)，人民的素質(zhì)是前提,，準(zhǔn)確,，高效的選拔機制是保障,，國內(nèi)則是無油水無權(quán)利，無關(guān)系不生意,，歸根結(jié)底我們太聰明,，從小教育的太聰明了，這就是 教育
作者: wx_g749GucH    時間: 2017-4-14 08:09
liuyong453 發(fā)表于 2017-4-13 15:00
0 c- s' t1 }: j* @+ k這個我同意,，一個好一點的業(yè)務(wù)年入百萬,，而工程人員十幾萬或幾萬。你說誰愿意做技術(shù),。

5 l; r5 B1 T$ L' r8 e# ]7 M5 `中國現(xiàn)狀就是這樣,，現(xiàn)在服務(wù)業(yè)比制造業(yè)都火熱。中國工業(yè)想變強,？就要改變格局,。制造業(yè)都沒穩(wěn)定就急于求成的搞服務(wù)業(yè)，最后什么都搞不成. {$ z" V+ m( m1 L% |
作者: 金胖子    時間: 2017-4-14 08:18
liuyong453 發(fā)表于 2017-4-13 15:00
# F4 a3 k# _1 f8 d這個我同意,，一個好一點的業(yè)務(wù)年入百萬,，而工程人員十幾萬或幾萬。你說誰愿意做技術(shù),。

7 w8 [( }1 `& d! S0 M9 A2 p- q他們一年賺我們辛苦幾年的錢,，在這的大多數(shù)能買套房安心過日子已經(jīng)算不錯了
作者: 金胖子    時間: 2017-4-14 08:22
左手的幸福 發(fā)表于 2017-4-14 08:07
1 h5 ?* U* N& D' m3 q) \高層與底層的薪資差異減小，誰愿意多拿那么一些而多付出很多,？所以德日的職業(yè)素養(yǎng),，人民的素質(zhì)是前提，準(zhǔn)確 ...

: W+ k5 z1 p  t  d' o% m只要是市場經(jīng)濟,，總會有更加努力的人,，說中國人聰明也純粹的自欺欺人，我相信一句話“你我皆凡人”,。
作者: 所羅門_x    時間: 2017-4-14 08:50
樓主這文發(fā)的實在,！贊！�,�,！
作者: xiaobing86203    時間: 2017-4-14 09:08
說到底和政策有關(guān)，需要支持重視才行
作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-4-14 09:22
中國現(xiàn)在還有人口紅利可啃,，" u( {! A5 t4 v" A
加上高校連年擴招* f2 @& w0 K# i) J8 ~
本科生已經(jīng)不值錢了，研究生也快爛大街了
* m5 q' F( S6 C0 ]# E! _3 u月薪多1K足夠讓求職者擠破頭
8 T( h2 x% A8 I4 B  p所以資本寧愿用腳投票$ j% Q$ y+ [  L8 C( A- g
作者: 微微淡笑ii    時間: 2017-4-14 09:47
微微淡笑ii 發(fā)表于 2017-4-13 18:06
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+ O8 n) U. d1 F- n同意樓上說法
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作者: 挨拍的5    時間: 2017-4-14 13:14
說市場導(dǎo)向的原因的我是不認(rèn)同的; `( e- W+ B5 A  o# D7 ]  W
以房地產(chǎn)為例,，老百姓舍得花錢了吧,，利潤夠高了吧
- |. ]/ @% V8 o有幾個開發(fā)商在好好造樓，萬科的毛坯房內(nèi)墻圖層還是要鏟掉,，陽臺外墻保溫層用的什么破棉,，下水管道材料用的還行吧可是那做工不敢恭維
' f, H' K; H9 j4 {( `裝修行業(yè)同樣,，奸商比正規(guī)的多的多
3 r5 l& _- B0 C無論是教育還是民主性文化什么的歸根到底還是上層建筑的導(dǎo)向問題
作者: 三峽    時間: 2017-4-14 18:57

6 j9 y- E. @" |* P贊一個！
作者: 閑云野_atTDm    時間: 2017-4-15 06:06
這篇文章什么時候老板們喜歡,，中國才有希望
作者: 十八個八    時間: 2017-4-15 06:18
政府把控社會資源卻不公平分配,，權(quán)力尋租，潛規(guī)則當(dāng)?shù)�,，中國是全民皆輸�(shù)膰?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 川中小卒    時間: 2017-4-16 12:42
未來第一站 發(fā)表于 2017-4-13 14:56
% D8 F$ a- R& w1 @/ O我們的一線工人每個月加班60個小時有人還嫌少,！' {' b; |3 n0 \$ }1 d# _
還有救嗎？

$ x* w$ }' d; |3 ], A& |那個帖子我也回帖了,，中國有沒救不知道,，那個人肯定是沒救了，或者他不是搞機械這個行業(yè)的,，體會不到切身之痛,。$ c& ^/ k( }( d$ e1 t" n3 e# q2 {
作者: 川中小卒    時間: 2017-4-16 12:42
這是我見過最中肯的回答，頂樓主一個
作者: 川中小卒    時間: 2017-4-16 12:45
UGAIHAOWY 發(fā)表于 2017-4-13 19:31- F9 t8 U0 @/ T3 X: V7 f: Y
我現(xiàn)在能毫不猶豫的花幾千塊錢的時候也只有給爸媽買東西的時候了,，給自己買幾千塊錢要猶豫很久才會決定最終 ...

! C! ~% z2 b, X; p' o這是我們工程師的悲哀,，握爪一個。5 T+ s" P; B+ W: Q5 L- Y' q
作者: 川中小卒    時間: 2017-4-16 12:51
韓寒11 發(fā)表于 2017-4-13 21:19
8 R/ U8 t/ |8 _, e! S& I產(chǎn)品的附加值不高,，利潤率太低,，可能也是導(dǎo)致企業(yè)給技術(shù)工人的福利待遇太低的一個原因吧
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不認(rèn)同這個觀點，根據(jù)我的親身經(jīng)歷,，如果產(chǎn)品賣的好,，我的私企老板做的第一個事，擴大銷售隊伍,，多招剛畢業(yè)的大學(xué)生,，然后想辦法踢掉多余的高級工程師。so：我原來公司現(xiàn)在的研發(fā)部,，研發(fā)經(jīng)理是個剛畢業(yè)的1年的大學(xué)生（沒有鄙視大學(xué)生的意思,，我也是大學(xué)畢業(yè)），根據(jù)我跟他打交道的經(jīng)驗來看,，他連軸承裝配都不會,。* U( U; ^: a8 S* n) W8 O
作者: 我問阿    時間: 2017-4-16 16:03
弱弱地問一句：誰能給做技工的·一點真正的尊嚴(yán)？
& R% E7 U! z# l, `) P! _
作者: 韓寒11    時間: 2017-4-16 22:16
川中小卒 發(fā)表于 2017-4-16 12:51$ q5 V- d& Y; g2 }
不認(rèn)同這個觀點,，根據(jù)我的親身經(jīng)歷,，如果產(chǎn)品賣的好，我的私企老板做的第一個事,，擴大銷售隊伍,，多招剛畢 ...
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如果老板用這種狹隘的方式來處理這個問題的話，那么企業(yè)不會有太大的發(fā)展，有發(fā)展的企業(yè)每年會有很大的經(jīng)費投入到研發(fā)中,，好的產(chǎn)品不光要有好的銷售,，研發(fā)新技術(shù)也很重要0 z2 J* H. a; J3 b2 }

" ~/ G7 F1 O; S, n& g. x- P
作者: W節(jié)奏    時間: 2017-4-17 08:07
很認(rèn)同。就好像初中的時候,，很多父母都想自己的孩子讀師范一樣,，認(rèn)為以后做個老師有保障。
作者: Moore    時間: 2017-4-17 15:00
贊同,，主要還是利益分配的問題,。
作者: baigenle    時間: 2017-4-20 18:34
yzghsx 發(fā)表于 2017-4-13 19:185 p/ t6 B- S3 c$ Z
綜合差距大

( |. y6 U: J! G' {
收藏，謝謝

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