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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力 [打印本頁]
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 16:41
標(biāo)題: 怎樣估計(jì)中國機(jī)器人研發(fā)制造的實(shí)力
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 16:46 編輯 / L' {5 n7 X$ t: t8 F( J

* b) Y0 c# u1 ^& J- T中國和美國類似,，機(jī)器人技術(shù)掌握在軍工企業(yè)手里,。技術(shù)強(qiáng)大，成本極高,，以這樣的狀態(tài)制造的機(jī)器人根本不可能用于民用,。
0 M- s" r8 o4 u" w8 w機(jī)器人用的減速器,、伺服電機(jī)、控制器等關(guān)鍵器件,，要說國內(nèi)造不出來,，我想這個(gè)論壇中多數(shù)人不會(huì)相信。但是國產(chǎn)的核心零件,，缺乏應(yīng)用的機(jī)會(huì),。任何工業(yè)產(chǎn)品都是在大規(guī)模的生產(chǎn)使用中變得成熟可靠的，沒有大規(guī)模的應(yīng)用機(jī)會(huì),，就無法在實(shí)踐中磨礪和驗(yàn)證,，那就不可能成熟可靠。- y) H6 R1 E7 J' ~! N3 F

( ~2 t$ O& l  @0 A- D0 O0 N' G8 d現(xiàn)在日本發(fā)那科已經(jīng)被美國通用電氣收購了,。中國收購了庫卡. \- u' T" G; ^# b' [
這兩家公司是世界頂級機(jī)器人制造商( o2 I+ w+ @7 `4 m

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作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2017-5-4 16:48
中國跟著溜吧,。
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-5-4 17:30
拿自動(dòng)化行業(yè)來說，中國的機(jī)器人制造企業(yè)已超500家,，但業(yè)界憂自主研發(fā)能力不足
作者: mklm123    時(shí)間: 2017-5-4 17:45
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作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-4 18:53
發(fā)展路線,，參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀
作者: 未來第一站    時(shí)間: 2017-5-4 19:30
沒有研發(fā)只有制造。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 19:32
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-4 18:53; I4 D2 M& u% v0 j4 A& ?
發(fā)展路線,，參照當(dāng)年的加工中心的發(fā)展路線比較客觀
4 W" o( v1 {! i) H, O$ R
其實(shí),，機(jī)器人用的減速器在國內(nèi)是能造出來的�,？赡茉肼暣�,，不能批量生產(chǎn)，等等。不能用于民用原因在1樓,。彎道超車想法最后將毀了機(jī)械工業(yè)- ]5 i+ G+ X. V+ q

2 x/ o: M3 ^1 H+ h以前,，在發(fā)展機(jī)床時(shí)，曾經(jīng)有個(gè)小組,，組長是陳云,，時(shí)間是在五、六十年代,。就像今天有各種小組一樣,，不過都是些高大上的玩意,。那時(shí)有專項(xiàng)小組（原子彈,、氫彈），組長是周恩來,。陳云當(dāng)機(jī)床組長,，可見那時(shí)對機(jī)床的重視。' |9 E  f. c; x& m3 b. m# R: U
到文革前,，雙柱坐標(biāo)鏜床的水平和那時(shí)的國際水平相差不多了,。
0 O1 X0 T) _- C$ ?; b文革，科研基本停了,；
, i4 l3 a# E0 r7 s6 b改革開放初期,，正好趕上一次調(diào)整，科研經(jīng)費(fèi)大大削減,，結(jié)果民用工業(yè)系統(tǒng)的研究所差不多停擺,，人跑了。國防工業(yè)也弄出軍民分線,。
. t; U4 k+ T, U! N2 ?1 U/ I  H1 H再后來,，科研只想爭來經(jīng)費(fèi)，沒人管結(jié)果,。機(jī)械行業(yè)最典型的就是CIMS,，有幾家國家重點(diǎn)扶持的企業(yè)，經(jīng)費(fèi)都是億元（那時(shí)錢還值錢）,，最后錢花了,，效果只有天知道。* _; j) C; k0 V3 c+ k2 u! |
中國有特殊的國情,，機(jī)床僅僅靠企業(yè),，難以做出突破性工作。國防工業(yè)也是如此,。
' U' D6 u. D) N9 Z7 r現(xiàn)在數(shù)控機(jī)床,，機(jī)械部分吃老本；數(shù)控系統(tǒng)中低檔的可以，高檔就不行了,。硬件有問題,，軟件也有問題，我覺得問題更大,。用“融合”來形容國內(nèi)的數(shù)控機(jī)床狀況,，比較恰當(dāng)。所謂融合就是離不開老外,。7 ]  B- o# b3 l
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:00
減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來很費(fèi)勁的,，能加工的機(jī)床少之又少，所以大規(guī)模的制造比較困難
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:22
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 20:27 編輯 / {* z0 @; F- U9 P& `& E: g7 q: H
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:00
( r9 ^- a0 x# n9 {4 k9 w減速機(jī)殼子中的幾個(gè)孔加工起來很費(fèi)勁的,，能加工的機(jī)床少之又少,，所以大規(guī)模的制造比較困難
9 o' w) C: Z" i# ]% D, X" L4 j
能詳細(xì)說一下/ k9 E3 ~$ t! A+ X4 |4 ?" X( w
哪種減速器殼，標(biāo)準(zhǔn)的二級減速器,？三環(huán)減速器,？或者鋼廠用的那種不常見的減速器？
7 y8 Q2 x9 G" V1 z' Z5 _是不是指機(jī)器人用的那種減速器,，RV,。或者諧波減速器,？- c% o/ ^, y& d- _* c
是不是指上下蓋合起來的軸承孔,？兩個(gè)通孔要求同心？$ N6 ^0 [" u' r9 P9 t- H8 R+ e

# j2 }  @- y5 ^7 f) V# r: m* g% _
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-5-4 20:29
是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 20:54
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 21:02 編輯
4 M9 L# r3 j, X% u4 ]! o3 }6 F5 Z( b
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
; R7 B( A' \' v9 h7 V) A! C( H是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度,，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床

7 ]  D: x' G6 Y# a0 B- e5 V/ [) d針齒殼
; L, f# e3 t8 q, ]+ }8 I) D, O
0 H7 ^! e% Y6 _/ E& F4 A+ m+ }8 F) ]& u, a  t. |8 f
作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:15
我就覺得造不出來，核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難,，軟件系統(tǒng)方面也沒有,。
作者: 濱賓風(fēng)    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
人家是根據(jù)需要而設(shè)計(jì)，中國是因?yàn)槟７露７�,。完全沒有體會(huì)需求的本質(zhì),。
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:18
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:44 編輯
+ Q7 _: j- w/ y; _/ {* p  W
韓寒11 發(fā)表于 2017-5-4 20:29
1 }+ g- w2 A. [; q8 K' v3 k是減速機(jī)中的幾個(gè)孔的位置度，需要高精度的數(shù)控坐標(biāo)磨床
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零件照片見樓上4 B! v0 e7 A! P! G* ~! t% {
如果用坐標(biāo)磨床,，太慢,。
, ^8 a3 o- f7 L; m- C如果搞一臺帶分度轉(zhuǎn)臺的機(jī)床，滾齒,、揷齒機(jī)里都有這個(gè)東西,。這種東西比格里森齒輪機(jī)床要簡單，只要轉(zhuǎn)就是了,，格里森還要來回轉(zhuǎn),。格里森加工機(jī)床大概在1960年代中國就造出來了,，在天津' L; s& H3 h- }0 U. w
跟著就是刀具設(shè)計(jì)。擺線和漸開線都可以展成,。固定速比漸開線共軛的嚙合線是直線,，擺線好像是圓。然后就是根切點(diǎn),、齒廓干涉等需要在設(shè)計(jì)刀具時(shí)考慮8 M3 D( G% z: n/ S! J5 y/ l
再有就是精度,，好在有齒輪機(jī)床的基礎(chǔ)
) p! A+ s2 m7 ~3 t0 k注意：這不過是過嘴癮。千萬別當(dāng)真,！1 t8 \" N0 z; J# ~  O+ |2 Z
這東西做出來不會(huì)便宜,。如果沒人訂就麻煩了) u; x4 _+ h/ s% M' h* w; h4 W" y

/ z: i& l; ]6 |2 J. S
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-4 21:23
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:49 編輯
5 J7 J7 n6 n5 ?& u' i7 F
濱賓風(fēng) 發(fā)表于 2017-5-4 21:15
! r3 d8 T7 h, N2 i我就覺得造不出來，核心點(diǎn)的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難,，軟件系統(tǒng)方面也沒有,。

3 _# Q& \% Y! U9 p1 I$ ~! C+ w% K% B用功率器件的電路，中國設(shè)計(jì)不成問題,。電力電子器件,，買就是了。何況造的好的也不多,。日本三菱、德國西門子,、還有美國的" H; Z9 e! a+ C2 q: U6 M
中國高鐵都造出來了,，電動(dòng)汽車也造出來了，變頻焊機(jī)早就造出來了,。電力電子電路設(shè)計(jì)國內(nèi)能解決,，機(jī)械部分的設(shè)計(jì)也行（主要是電磁兼容和散熱）。而且現(xiàn)在電力電子器件水平也提高了,，如保護(hù)% ?7 \5 N5 Y, b+ L$ ]7 [
多年前,，真是玩不轉(zhuǎn)。燒起來成籮筐的燒器件,，挺嚇人的,。那時(shí)的器件動(dòng)不動(dòng)就是幾百美金一個(gè)，燒不起,。機(jī)械部分的設(shè)計(jì)是拿著尺子量人家的走線,，在哪里拐，角度,，導(dǎo)線截面等) T; r. ?! }7 S- x. }4 R+ y
作者: 只有快樂    時(shí)間: 2017-5-4 21:55
國內(nèi)的東西參考和模仿國外的沒問題,，你有什么給我照片我能給你仿個(gè)出來，但是自己具有知識產(chǎn)權(quán)和競爭力的東西還是少,，不拼價(jià)格,，就是拼技術(shù)壟斷吧,。
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-5-5 07:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-4 19:32
7 N# N2 s) q5 a8 i其實(shí)，機(jī)器人用的減速器在國內(nèi)是能造出來的,�,？赡茉肼暣螅荒芘可a(chǎn),，等等,。不能用于民用原因在1樓。 ...
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是的,，正象數(shù)控設(shè)備一樣,，開始，國產(chǎn)出的軟件根本是別人初級版的的簡化,，落后且不管用,。到現(xiàn)在為止，主軸,、線軌,、系統(tǒng)三大塊，仍然是進(jìn)口,。除了雕銑機(jī)和工藝中間的加工設(shè)備,，有自己的軟件，其余基本上是國外' o, {3 Q( K! w, y' g1 \* W  F4 H* {
! L) L! g/ R; Y% @6 e/ Y
作者: zmztx    時(shí)間: 2017-5-5 21:04
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-5 07:40& o! m$ r; n3 z- M5 c
是的,，正象數(shù)控設(shè)備一樣,，開始，國產(chǎn)出的軟件根本是別人初級版的的簡化,，落后且不管用,。到現(xiàn)在為止，主軸 ...

" J# @9 [. e- D+ E( E國產(chǎn)軟件,，商品化的大型工程軟件,，如ERP，3DCAD
  x$ B4 X# u, O/ x國內(nèi)有,，水平比國外的差,。為什么？
7 A0 d9 n. c1 p: m; Z問過各行當(dāng)?shù)娜�,，都沒有給出令人信服的回答3 B/ o" X' O' }; C8 Z( m7 {8 s
似乎不僅僅是技術(shù)問題,，還有體制的原因，甚至和錢學(xué)森之問扯上了（錢學(xué)森之問的答案是：民主,、科學(xué)）$ P; m. @% z; R# y




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