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機械社區(qū)

標題: 再談漸開線齒輪最小根切齒數 [打印本頁]
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 01:55
標題: 再談漸開線齒輪最小根切齒數
本帖最后由 面壁深功 于 2017-5-26 19:46 編輯
0 W% L9 y# u( k1 S* j2 C3 T
; g* h$ f6 p! B, A2 u
    (申明:1,、本人只做過傳動設計中的齒輪設計,但不是齒輪生產廠家的專業(yè)設計者，更談不到專家那上面去,。 2,、本人只從事過齒輪加工中的銑齒、插齒,、滾齒和銻齒加工及刀具刃磨,，但沒有磨過齒輪也沒有做過一切齒輪刀具。3,、本人贊賞各方面（包括齒輪方面）的專家,、學者的辛勤工作態(tài)度，但從來不輕信所謂專家的無稽之談,。)
     再談漸開線齒輪最小根切齒數
    全盤看了昨天本人這個“亦談漸開線齒輪最小根切齒數（http://giwivy.com.cn/thread-486402-1-1.html）”貼子的點評和回復,，也看了掛在左邊技術討論欄目中的這個“17齒的梗（http://giwivy.com.cn/thread-486415-1-1.html）”帖子以后�,？傆X得大家還沒有把根切這事講明白,。尤其是左邊那帖竟然存在著不可以的錯誤。現(xiàn)在再就漸開線齒輪最小根切齒數一事,，作一次補充,。具體如下：
      一、對左邊帖子觀點及討論
      1,、大家先化上三分鐘時間,，看一下左邊這個帖子開頭這段：“以標準頂隙（0.25M）不帶R角梳齒刀來展成加工17齒是必定根切的，而 以標準頂隙全圓弧R角梳齒刀來加工17齒是可以消除根切的…”
      2,、然后聽我說：以標準頂隙（0.25M）如果用不帶R角梳齒刀來展成加工17齒是不會根切的,，而以標準頂隙全圓弧R角梳齒刀來加工17齒是不可以消除根切的！
      3,、請大家來發(fā)揮你那聰明的腦袋,，認真思考比較后說說：上面1、2二條,，是第1條對還是第2條對,？
    （第2條觀點的依據：如果按不倒角的刀具加工的齒其實體小，也就是多切掉一些。這個齒與另一個齒就避免了根切現(xiàn)象,。反之刀具倒了圓弧,，那么加工出來的齒的實體變大，也就是說少切除了些,，這時與另一齒輪進行嚙合很困難了,，也就發(fā)生了根切）
      二、補充本人昨天的帖子：
      1,、剛才又查了遍手上的資料,。我的結論仍然是：“18齒及以上齒數的齒輪是不會根切”這一設計理論是必需去遵守的！（到現(xiàn)在為止還真 的沒有見到新的有說服力的東東,。）
      2,、補充一條：標準齒輪刀具，帶R與不帶R的提法,，在我曾經做過的齒輪加工的實踐中,，以及剛才再次學習的資料中，沒有碰到過這種劃 分方式,。咨詢刀具廠后的回復是，標準漸開線齒輪的刀具是按照國標齒輪來設計制造的,。也就是說,，標準的齒輪刀具是按照標準漸開線來設計制造出來的。由此,，即使有權威文獻資料的話,，是否也只能理解為：齒輪刀具有無R，只是有可能用于比如說異形（非標）齒形,。（這一方面還期待@番茄唐龍專家作出說明,。）
      3、再強調一點：大家必需清楚,，要做漸開線齒輪是否根切的驗證工作和觀點討論,，一定要建立在加工齒輪所涉及到的現(xiàn)場5M（所用的刀具、材料,、設備,、人員、環(huán)境）是符合標準（規(guī) 范）的,。否則只能算是大伯聊青天,、大媽說菜市。
      最后說一句,，我們作為工程技術人員,，在設計工作中，要充分相信前人用數學方法得出的的設計理論依據。而不是輕信“專家”的說法,。否則,，你的齒輪設計只能會是玩火之作。
5 B: p! A5 [  a: P7 D
作者: 宇宙立方    時間: 2017-5-26 07:16
我希望屠夫不帶刀可以自由登錄并回應樓主的問題,，而不是相反,。
作者: 果果0122    時間: 2017-5-26 07:56
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:20
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 08:24 編輯 1 r5 f+ |( r  J
4 x- J% h' t0 j! c2 g- X9 |
談談對根切的認識：! k/ c+ k8 g& N: g7 h3 u5 `
過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合: [6 f7 }2 r* J9 d6 V
      接觸點：對于刀具來說就是漸開線段與圓弧過渡曲線的切點（刀具沒有根切）
) ]: _' ?* l) I  D2 I8 J* S4 f5 g& T, b      最低點：刀具輪齒頂點在嚙合線上，此時與齒坯齒廓接觸（嚙合）的點
6 R$ j3 Q, x* g' U7 k' U如果超越了,，就意味著刀具侵入了工作的漸開線部分,。+ q1 B/ v2 |- [" P' T0 B
要注意：微量根切不影響齒輪嚙合，這是指根切（被切掉的部分）沒有涉及參與嚙合的漸開線齒廓,。這里討論的是幾何問題,。如果出現(xiàn)根切（不管大小）勢必影響剛度,、強度,，那是物理設計的問題
. o4 W3 ?( F5 u* c/ [切齒根切與齒輪傳動嚙合干涉，道理是一樣的8 m1 {8 t2 Y2 [: j. {
“齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合”,，他受到多個參數的影響,。齒數肯定是一個。還有變位系數,、輪齒高度,、壓力角也是影響參數。所以單獨說齒數多少會影響根切,，有很多的啰嗦
/ T$ Z, w5 N9 n. k# k' {% y9 u: f  n* u* s5 }, X8 F' ^8 Q
題外話& u3 y! a& ]& V. d
我覺得,，討論技術問題就該用技術語言，用工程語言,。即便是不同意別人的說法,，寫些刻薄的話，大家也能體諒: M/ z) B; x, V% N) i
可凡事不能過頭,，以五毛的方式,、甚至用街頭混混語言，參與技術討論,。那可不僅是滑稽,、討厭，而是影響技術論壇形象,。在軟件,、機械等技術論壇，這種現(xiàn)象我還是頭一次見到
6 }3 F- ^# S( y  ]( i" Z支持網站維護秩序,、維護形象的舉動,。好,！有的網站更強硬，先出通告譴責,，接著封賬號,，屏蔽該賬號所有發(fā)言，拜拜
; @% i! k( K- n. C
作者: JXSQ001    時間: 2017-5-26 08:23
學習至上,。謝謝前輩們
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:30
JXSQ001 發(fā)表于 2017-5-26 08:23
: Z5 G; a" M4 g0 Q# m學習至上,。謝謝前輩們

6 n, Z2 p- g( O# b$ O. K3 u2 {) |( o相互學習，共同進步. G2 H- Z+ F/ b
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-5-26 08:33
這個問題熟是熟非的判斷標準,，最有說服力的是計算公式,，而不是經驗，而不是實際這樣干的,、那樣干的,。為什么牛頓、麥克斯韋,、愛因斯坦是偉大的人物,，就是收集其它經驗的基礎上，總結后得出了公式,，即找到了規(guī)律,。希望高水平、有能力的社友,，能在理論上找依據,，然后奉獻給大家。
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:20
! q4 x0 q) P& T/ ~: ~9 r. G9 b$ f談談對根切的認識：
1 @! k, q$ [- m0 T7 E5 c過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合
7 p1 E  m: ?. M      接觸 ...
2 Y& b. l' U$ y2 F
時間長,，大家都習以為常了,。從去年冬至日和這幾天情況看,，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的,，只是從遺言片語和工作接觸過的老前輩那里略知一二)。1 \: q9 O! c3 q
不過大家都相信,，是真理越辯越會明,。$ D3 W% }1 J4 D& f: _/ W  U
多事、挑事的人,，他在社區(qū)的市場會怎么發(fā)展,，等冷下來自個心里也清楚吧。3 w7 k& k( Q) `6 E$ l8 }
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:41
@海鵬.G
8 A! p4 ~+ v, k3 u' O6 C6 T4 l用展成法加工出來圓弧過渡曲線,。這我還真沒見過
; Y* p- L' y% d8 z3 W' I也沒有興趣去反推,，有圓弧推出刀尖角的曲線。這樣做有意義嗎,？
* ~& B7 Q/ ?- m# e" C齒條型刀具,，圓角,，則齒坯形成等距延伸漸開線（不含變態(tài)齒輪）( O0 g; b! Q8 j0 }3 O7 v
齒輪型刀具，圓角,，則齒坯形成等距延伸擺線（不含變態(tài)齒輪）
- |# e3 n4 f5 A  J" n) d
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:42
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:20
0 Q5 \0 W1 j! ]% G; m( N談談對根切的認識：) L2 ?/ H2 h6 [( k1 ^7 O, b' q
過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合' }5 N, F. z2 S& \4 w0 y& O+ l1 U
      接觸 ...
; i: V8 [7 y3 y' L5 [
時間長,，大家都習以為常了。從去年冬至日和這幾天情況看,，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的,，只是從遺言片語和工作接觸過的老前輩那里略知一二)。4 Z- H3 b3 O: j& q" E. w- K
不過大家都相信,，是真理越辯越會明,。
) W) X3 m- ]8 s$ ?多事、挑事的人,，他在社區(qū)的市場會怎么發(fā)展,，等冷下來自個心里也清楚吧。
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作者: 宇宙立方    時間: 2017-5-26 08:45
面壁深功 發(fā)表于 2017-5-26 08:401 m% s6 z0 M& y# q6 P! l4 i
時間長,，大家都習以為常了,。從去年冬至日和這幾天情況看，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的,，只 ...
( `6 H0 i9 D" O" M
請問閣下這么回復與徐的主題有什么關系,，對他人的人身攻擊又算什么，既然你這么說話,，那自慰的詞是你寫的吧,，你倒解釋解釋你的自慰有什么與眾不同
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 08:47
鑫森淼炎垚 發(fā)表于 2017-5-26 08:33
' ]1 c0 z5 _* A$ U- a( j, W' B% V這個問題熟是熟非的判斷標準，最有說服力的是計算公式,，而不是經驗,，而不是實際這樣干的、那樣干的,。為什么 ...

! p! F% E$ {- F  _, D其實我連發(fā)二帖,，所表達的就是漸開線方程得來寫進教本上的理論千正萬確。- N! n/ e1 |3 Q7 b5 D4 j! K3 k7 P2 ]3 y
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:47
@海鵬.G
) ^7 i3 y, {2 ~7 {) Q3 c齒輪有時候要故意根切,，才能保證強度和壽命,？$ h% K, P+ j3 N* F" q
呵呵
8 x% K1 M" Q' N; q; W, D9 K換個人，也許我會解釋% u. j# q& W0 r) Q5 V
作者: 狼術    時間: 2017-5-26 08:49
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:471 I# E& i4 L, `7 z2 n
@海鵬.G
% j+ V* B% z1 C- X( C) R齒輪有時候要故意根切,，才能保證強度和壽命,？
, s8 a+ T1 T' D; Q! X呵呵

: z/ [: e  J1 t% y% }8 a前輩這些根切的書去哪里看  手冊上寫的很模糊。謝謝* t9 Y3 I/ I6 U% O+ M* I# ~' w7 b/ E
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 08:57
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 13:52 編輯
7 G& I: C, ]' y' a$ A% l
狼術 發(fā)表于 2017-5-26 08:49
3 I3 M- O0 A# n4 e& g/ M6 ~2 f前輩這些根切的書去哪里看  手冊上寫的很模糊,。謝謝

; b0 L/ T' W: W! o+ n也是看來的,，再加上消化以及需要, H7 n7 h- _* p1 k
齒輪資料非常多，真正能深入淺出,，說理透徹的并不多,。" i1 K9 d1 Q2 c4 Y7 h( H* s' q8 Y  M* M
嚙合方面有吳序堂先生的書很值得認真看,，令人佩服、尊敬的教授
, ~% B6 ~: x! q$ t' x  E$ s; ]變位方面的書該仔細看看朱景梓先生的,，朱景梓先生的成就是多方面的
$ _0 H/ W0 z5 f; a# V# L$ T齒輪傳動,、減速器設計方面，張展先生寫的書比較實用,，或者張展參與編寫的
$ ?7 I; N% f; t  P) X5 C! w# D* p整個齒輪,，包括幾何、變位,、行星輪系,、齒輪刀具設計、強度剛度,、熱處理,、公差、綜合誤差測量,、特殊傳動設計以及損傷潤滑等,，可以看看哈工大出的書（包括編的手冊）! ^7 G& {" F$ f9 [
注意，齒輪方面的資料,，錯誤多,。因為大量出現(xiàn)坐標、公式,、腳標,，名詞解釋等，出點錯也正常,。上面推薦的錯誤很少
& O6 y; G- e$ N* H* I! J  ]* J1 Y
8 m7 ?! S5 d) R$ H( ?8 E
作者: zmztx    時間: 2017-5-26 09:04
@海鵬.G $ j% e' ]" d! d
反推刀具,，沒有意義？你好大的權威,，直接否定了一大批齒輪刀具從業(yè)者,！; V: V$ F' p( e- C( I6 J
看清楚，是從齒輪的齒根圓弧推出刀尖角的曲線,。這樣做有意義嗎,？齒輪的齒根非要圓弧嗎,？
2 r# O, U! H0 N別鬧了,，找個涼快地方玩去吧。大人們在聊天,，你聽不懂) E' e3 H% N6 b  e* a, T# f) R
作者: 遺城落夢Ω    時間: 2017-5-26 09:18
占個樓
作者: gerrard    時間: 2017-5-26 09:53
樓主無圖無計算,，哪怕有個資料貼圖做論據也好呀。
; [9 l. [# X# U; A2 _" J* Y樓主如果不會做動畫,，畫個17齒的齒輪,，一刀一刀切下去,，仔細看看R角、變位系數對根切的影響,。
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作者: 面壁深功    時間: 2017-5-26 10:54
gerrard 發(fā)表于 2017-5-26 09:533 R  K! I& s  m+ e0 c& Z
樓主無圖無計算,，哪怕有個資料貼圖做論據也好呀。( M% N6 `, B5 h. j# i# t/ `
樓主如果不會做動畫,，畫個17齒的齒輪,，一刀一刀切下去， ...
, v+ a/ w/ q4 k" z' u) t. P7 j  p
漸開線方程是初中的知識,。2 ]7 `( l: b1 M; X& H
作者: 海鵬.G    時間: 2017-5-26 11:05
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 果果0122    時間: 2017-5-26 11:12
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 狼術    時間: 2017-5-26 11:25
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:573 {& E% u7 K% V" [! ?
也是看來的,，再加上消化以及需要
/ B8 H) ?- L8 p- u0 r5 R- e$ f齒輪資料非常多，真正能深入淺出,，說理透徹的并不多,。
; z1 x+ ^! `1 ?6 N嚙合方面有吳旭 ...
# d- l* C  ^6 v8 A! q! A. T# m
謝謝前輩的指點" T! \6 P+ ?, J: c8 b4 p0 Z; c
作者: 狼術    時間: 2017-5-26 11:40
gerrard 發(fā)表于 2017-5-26 09:53
# @& ?7 `5 x) M: v( Z樓主無圖無計算，哪怕有個資料貼圖做論據也好呀,。
* j4 I2 \5 o1 O! a8 C* G樓主如果不會做動畫,，畫個17齒的齒輪，一刀一刀切下去,， ...
8 f" t" t. S3 x0 {; G
請問前輩您這種動畫是如何制作呢,？什么軟件 ？有相關資料么,？多謝4 J) z* b7 s5 S$ W6 w
作者: shark15    時間: 2017-5-26 12:59
[attach]423286[/attach]
, F0 @+ z9 G; N& w; f& i& q3 v# G
5 t! n' }- i  |& l公式確定是初中知識,。
作者: universal    時間: 2017-5-26 17:10
轉個知乎上的討論，自已看看吧,。https://www.zhihu.com/question/26134122
作者: kknd    時間: 2017-12-1 09:32
問一個小白問題：什么是根切,？
作者: 葡萄牙桑切斯    時間: 2018-2-3 15:27
3、請大家來發(fā)揮你那聰明的腦袋,，認真思考比較后說說：上面1,、2二條，是第1條對還是第2條對,？! n- B# _4 Z$ @6 [& ]
    （第2條觀點的依據：如果按不倒角的刀具加工的齒其實體小,，也就是多切掉一些。這個齒與另一個齒就避免了根切現(xiàn)象,。反之刀具倒了圓弧,，那么加工出來的齒的實體變大，也就是說少切除了些,，這時與另一齒輪進行嚙合很困難了,，也就發(fā)生了根切）' g3 X3 @; K* K( c
. A7 q; s6 Z+ U) A* D
樓主，冒昧的問一句：你是不是不知道啥叫“根切”啊



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