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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎,？ [打印本頁]

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-27 19:19
標(biāo)題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？
比如公司里有設(shè)計(jì)高手,，和新進(jìn)的設(shè)計(jì)見習(xí)新手。

如果你是經(jīng)營層的或是管理層的,，你會讓這個(gè)新手出工程圖嗎？

附近兩家搞線切割的,，經(jīng)常拿著人家出的紙質(zhì)工程圖,，跑來要我?guī)兔础?br />
無非就是紙質(zhì)工程圖上的內(nèi)容，畫到自己的軟件里,，就是沒法畫完,。總有些尺寸對不上,。

我已經(jīng)跟他們說一樣的話N乘于N遍了：

人家尺寸標(biāo)注錯(cuò)啦,。該標(biāo)的沒標(biāo)，凈標(biāo)了些跟設(shè)計(jì)思路沒有直接關(guān)系的,、亂七八糟的尺寸,。

那些亂七八糟的尺寸，很多都是四舍五入出來的,，你照著這些缺尾巴的尺寸輸入到你的電腦里,，絕對會有點(diǎn)夠不到點(diǎn)的事兒。

我,，經(jīng)常在人家的圖紙上,，畫出一大堆帶問號的尺寸線，讓機(jī)加工的跟他的上帝要,。

下家賤不賤是下家的事兒,，可作為上帝，就不怕耽誤自己的事兒嗎,？

畢竟你的頭上也有上帝啊,。

常聽某些人說在哪個(gè)公司三四年凈出工程圖了，覺得很奇怪,。

工程圖,，是甲乙雙方結(jié)算的基本依據(jù)啊。能這么隨便,？

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-5-27 21:57
曾經(jīng)和一個(gè)客戶的工藝工程師聯(lián)絡(luò),，結(jié)果對方連我問的問題都搞不明白，讓我很是一頓科普,，簡直擔(dān)心客戶的產(chǎn)品按照他的要求來做是否做出來的都是廢品，沒辦法,，上帝也有不明白的時(shí)候,，只能耐心一一解答了

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2017-5-27 22:20
“一個(gè)企業(yè)只有相信年輕人才有希望”,！

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-27 22:32
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標(biāo)著平行度啊精度標(biāo)準(zhǔn)啊注意事項(xiàng)啊什么的,�,？墒牵B零件的基本尺寸都沒標(biāo)好的工程圖,，哪兒來的什么度啊注意事項(xiàng)啊什么的,。。,。真佩服,。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-28 01:55

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32! V0 b0 w( f5 t+ M1 [- }
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標(biāo)著平行度啊精度標(biāo)準(zhǔn)啊注意事項(xiàng)啊什么的,�,？墒牵B零件的基本 ...

目前的中國,，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧,。

太多的工程圖，一看就知道出這個(gè)工程圖的人,，壓根兒就不知道這玩意兒是干嘛的,。

我看著人家的零件工程圖偶爾猜出這玩意兒是干嘛的，人家還覺得稀奇,。,。。

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2017-5-28 08:28
我們這邊一直都是發(fā)圖檔給線切割加工的,，他們把CAD圖DXF格式直接導(dǎo)入,，照圖紙上畫太麻煩了啊，現(xiàn)在線切割應(yīng)該都是直接導(dǎo)入的吧

作者: 合理扯淡 時(shí)間: 2017-5-28 09:45
本帖最后由合理扯淡于 2017-5-28 10:50 編輯

不光是中國,，不少美國佬的圖紙也是很不堪的,，曾經(jīng)做過一個(gè)美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴(yán)格要求,，保證使用功能優(yōu)先,，但是客戶的標(biāo)注就很操蛋了：刀具前角沒有公差要求，而且由于產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)特殊,，前角不容易保證,，誤差會很大，但是在這樣的前提下,，客戶卻標(biāo)注了楔角,，而且加了公差。實(shí)際加工當(dāng)中,，我是按保證后角來做的,，結(jié)果老外說楔角超差了,，唉，后來又是出示意圖,，又是一通科普,，對方才算是同意了。
人才斷層擺在那的,，真正能干活的人就那么幾個(gè),，又有那么多東西要干，老板又還舍不得花大價(jià)錢,，那還能咋辦,。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-28 10:43

合理扯淡發(fā)表于 2017-5-28 09:45
9 [) t$ {9 _( ?6 f: @不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的,，曾經(jīng)做過一個(gè)美國的專用刀具的產(chǎn)品,，尺寸沒有什么嚴(yán)格要求，保 ...

中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,，就是有疑問跟客戶確認(rèn),，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論,。也有人認(rèn)為客戶會覺得你能耐不夠,。

我外發(fā)加工的口頭禪是：別猜著加工！

作者: 合理扯淡 時(shí)間: 2017-5-28 11:14

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:43
" s$ t& f% ?# c1 o5 T t6 T中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,，就是有疑問跟客戶確認(rèn),，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論,。也有人認(rèn)為客戶 ...

對這一點(diǎn)也是深有同感,。
對于下家提出的技術(shù)溝通，通常不夠?qū)I(yè)的客戶會覺得是一種不信任,、不禮貌,。而專業(yè)的客戶往往會認(rèn)為這是工作認(rèn)真負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。
同樣,，通常也只有不夠?qū)I(yè)的下家,，會把這種溝通看作是對客戶的冒犯，而專業(yè)的下家會認(rèn)為是在為客戶負(fù)責(zé),，為雙方負(fù)責(zé),。

作者: 易錯(cuò)易混 時(shí)間: 2017-5-29 08:04
客戶是上帝，但是客戶不把直接可以加工的圖紙給我,，那就沒有機(jī)會成為我的上帝,，特別是那種標(biāo)注不清楚的2D圖

作者: 漂流不定 時(shí)間: 2017-5-29 09:44
這樣的結(jié)果是溝通的時(shí)間成本增加

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2017-5-29 23:25
浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人,。很少有人會靜下心里好好的去做事了,，而且大部分公司，也不會提供這種環(huán)境了,。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-5-30 04:01

fiyu1314 發(fā)表于 2017-5-29 23:25( q6 f* I8 S: j. V Y- ^
浮躁的社會，浮躁的公司,，浮躁的人,。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司,，也不會提供這 ...

靜下心,，這話說得好。

我認(rèn)識幾個(gè)曾經(jīng)連自己的名字都不會寫的總經(jīng)理,�,？扇思揖透移赣么T士畢業(yè)的來管理自己的公司。

人家怎么說的：不知道的裝懂去管理,，只能耽誤我掙錢,。我才不干那種傻事兒。

原來老板桌后面就是一堆工藝品擺設(shè),，幾年過去后再去看,，變成書架了！�,�,！工商管理啊、行業(yè)知識啊,。,。。

桌上還擺了個(gè)電腦�,。,。�

我問你不是不識字的嗎,？

沒辦法,，得學(xué)啊,！耽誤掙錢�,。�,！

看他玩兒EXCEL還挺溜的�,。�,！

竟然會寫公式�,。,。�

作者: 科Zhanke323 時(shí)間: 2017-5-30 18:50
只能說這個(gè)新手賺到了

作者: 面壁深功 時(shí)間: 2017-5-31 02:34
只要工程圖標(biāo)題欄中那些責(zé)任人都簽字了,，哪些個(gè)出圖都可以啊,。

作者: 993695946 時(shí)間: 2017-5-31 13:32
應(yīng)該給新手機(jī)會，我并不認(rèn)為新手就一定差

作者: 防彈蝸牛 時(shí)間: 2017-5-31 15:21

合理扯淡發(fā)表于 2017-5-28 09:453 v/ @# q" |0 p9 K7 J) A
不光是中國,，不少美國佬的圖紙也是很不堪的,，曾經(jīng)做過一個(gè)美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴(yán)格要求,，保 ...

老美那旮旯機(jī)械人才斷層很明顯
去美國公司干設(shè)計(jì)的要么白人老頭要么亞洲臉

作者: 李迎398048991 時(shí)間: 2017-5-31 16:51
簡單的圖我會讓徒弟出完了直接找生產(chǎn)上,，然后被生產(chǎn)上嗎幾次，罵幾次就知道什么樣的應(yīng)該標(biāo)了

作者: jiankang0624131 時(shí)間: 2017-6-1 08:04

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32 a; [3 p' U) K
真的見過不少慘不忍睹的工程圖,，還象模象樣地標(biāo)著平行度啊精度標(biāo)準(zhǔn)啊注意事項(xiàng)啊什么的,。可是,，連零件的基本 ...

畫圖是機(jī)械設(shè)計(jì)師第一關(guān)：圖都畫不好,，說別的都是枉然

作者: oceantomas 時(shí)間: 2017-6-1 08:17
我們奇葩的單位讓實(shí)習(xí)生出工程圖，剛來時(shí)感覺好無語啊

作者: oceantomas 時(shí)間: 2017-6-1 08:19
干了三年了,，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹,，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠

作者: 挨拍的5 時(shí)間: 2017-6-1 08:38
我覺得樓主的理解特別正確,，我平時(shí)工作中也是這種態(tài)度
我寧愿被老板被客戶天天催,，我出去的圖到自己公司的車間也好到供應(yīng)商也好，僅可能的切合實(shí)際和清晰,，我的原則是下面的工人看工程圖疑問越少我就越成功,，當(dāng)然不是靠猜的，是根據(jù)圖紙的信息,。
我現(xiàn)在慢一點(diǎn),，以后繼承過來的人來做我的工作就輕松點(diǎn)，變更起來也有理有據(jù),。
我覺得像PTC公司的PDM Link對于CAD數(shù)據(jù)管理和傳承方面真的特別特別有用,，我們是外資企業(yè)，和國外同時(shí)花錢建立的,，國外已經(jīng)在順利使用了,，
我們國內(nèi)說是因?yàn)榫W(wǎng)速問題一直停在那，這就不是錢的問題了,，純粹的理念問題

作者: qincheng 時(shí)間: 2017-6-1 13:03

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 01:555 D, w$ v( i6 e4 d
目前的中國,，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。+ m0 o- Z% Z# o6 o
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太多的工程圖，一看就知道出這個(gè)工程圖的人,，壓 ...

也不是,，一般設(shè)計(jì)院出來的圖紙基本還是靠譜的

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-6-1 23:56

qincheng 發(fā)表于 2017-6-1 13:03' S# h" |& S0 ^3 k0 n
也不是，一般設(shè)計(jì)院出來的圖紙基本還是靠譜的

我自己就是單干鬧清凈的人,，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的,。我不為大公司說話，只為小公司個(gè)體戶說事兒,。敬請諒解我的接觸面之狹窄,。

但也很榮幸的是，見過幾次設(shè)計(jì)院出來的圖紙,，

其中一個(gè)，是家具類撞擊測試的蓋章部門測試設(shè)備,。

兩根導(dǎo)軸的兩端固定位竟然沒有公差標(biāo)注,，滑動件直線軸承的插入孔，竟是無間隙,。

我跟加工商說還是聯(lián)系客戶確認(rèn)一下吧,。會卡的，撞擊速度沒法跟電腦里的一樣的,。,。。

結(jié)果彈回來的還是那句話：人家是客戶,。

結(jié)果,，沒過一個(gè)月，屎盆子飛來了,。說加工商沒加工好,。

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2017-6-2 22:43

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:432 J, A$ Q6 n9 I
中國有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認(rèn),，覺得是頂撞客戶,，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認(rèn)為客戶 ...

我只看過澳洲人寫的模具工程,。要求重畫客戶的零件圖,。不知道，因?yàn)閳D紙視角的問題,。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn)品,。如左右手

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2017-6-2 22:47

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-1 23:56$ r$ {1 o8 n' ]% r9 k/ r
我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的,。我不為大公司說話,，只為小公司個(gè) ...

順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-6-3 03:10

江洋大浪發(fā)表于 2017-6-2 22:47
6 p; J4 Y7 W& Z9 n順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的

我長期接觸過的沿街工作坊,，應(yīng)該都是很少跑客戶,。

首先，我不找很清閑的店,。雖然喊出來的價(jià)格也許很誘人,，但，口碑（實(shí)績）就很難上來了,。

所以,，各位機(jī)加工的朋友，尤其是門面的,，即使沒活兒,，也別干坐著玩兒手機(jī)，找點(diǎn)事兒干給過路的潛在客戶看看,。

印象分真的不一樣的,。

這好比出去找餐館吃飯，進(jìn)去一看,，一群服務(wù)員坐在客人吃飯的桌邊閑聊,，我就沒食欲了。

沒在后胡同開店,，而選擇了租金更貴的門面,，那本身就應(yīng)該說明已做好了伺候好新客戶并把他養(yǎng)成老客戶的心理準(zhǔn)備了吧。

比如,，我現(xiàn)在這邊的線切割老板,，以前也說過，人很像本地人,，干活兒一點(diǎn)都不像本地人,。從廣東打工回來的。

他也說,，一開始人家嫌他這里貴,，拿到便宜的隔壁那里去了，后來修模具修壞了幾個(gè),，又找回來要他幫忙解決,。

然后，就沒有再嫌貴了,，變成忠實(shí)的老客戶了,。三年前剛認(rèn)識時(shí)，只有大小六臺線切割機(jī),。

現(xiàn)在,，已有13臺線切割機(jī)了,，還要進(jìn)兩臺。

他的客戶不是很多,，但都是較大且愿意給錢的,。

我覺得，機(jī)加工,，首先還得是出活兒得好,，價(jià)格是其二。

出活兒好,，你可以留住高質(zhì)量的客戶,；價(jià)格高，你可以踢走那些磨磨唧唧總想占小便宜的客戶,。

我經(jīng)常能聽見這個(gè)老板跟上門的客戶說：你說的價(jià)格我做不來,，那家那家便宜。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-6-3 03:25

江洋大浪發(fā)表于 2017-6-2 22:43+ d* g3 |. p0 L' v; z
我只看過澳洲人寫的模具工程,。要求重畫客戶的零件圖,。不知道，因?yàn)閳D紙視角的問題,。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn) ...

哈哈，視角問題是挺討厭的,。

我也倒霉過,，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的,，工程圖的角落那里,，一般都放帶陰影的斜視圖�,？茨氵€敢不敢看錯(cuò),？

還有就是，盡量別換合作伙伴,。時(shí)間長了,，互相之間的默契也就有了，出圖也不需要過于細(xì)致,。

比如,，線切割的搞模具搞慣了，我也就不標(biāo)注垂直度啊平行度啊的,。我的長期合作伙伴,，我就完全信任他。

幾百張圖紙的報(bào)價(jià),，我也不要明細(xì)單價(jià),，也不砍價(jià),。送過去之前自己拍腦袋大概估出來的價(jià)格，這幾年越來越準(zhǔn)了,。

作者: 江洋大浪 時(shí)間: 2017-6-13 14:36

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-3 03:257 u5 o: u$ P) ^+ V
哈哈,，視角問題是挺討厭的。
4 P/ f6 ?+ R- |( j h$ ~
7 z: t7 C& m( j# d我也倒霉過,，所以現(xiàn)在,，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里,，一般都放帶 ...

剛開始學(xué)模具時(shí)是很少3D的,。那時(shí)用CAD R14版的。師傅識圖也過硬�,，F(xiàn)在搞3D的多了,，基礎(chǔ)的東西丟了。模具的壽命達(dá)不到,。幾條線也看不明白,。本來溝通時(shí)畫過簡圖好明白的，還要說很多才解釋清楚,。謝謝大俠給我如此多的經(jīng)驗(yàn),。上面的經(jīng)歷是血淋淋的教訓(xùn)。為啥那些作坊賺不到錢,，哪怕是血汗錢,。從呆了十幾年的深圳來到上海，見到如此多基礎(chǔ)好差的技工,，工程師,，主管，經(jīng)理,。,。。,。,。但薪水比廣東一帶高。還有管理的思維和方式,。,。。,。,。我想退了，自己做點(diǎn)事,。所以才有以上的問題

作者: 紫辰耀宇 時(shí)間: 2019-1-15 16:56

oceantomas 發(fā)表于 2017-6-1 08:19
8 t* c$ f1 N* ?+ \% b: ~" @9 m干了三年了,，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹,，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠

我就是這樣干的

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