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機械社區(qū)

標題: 國內(nèi)為什么沒有研發(fā),，沒錢就是原因 [打印本頁]

作者: Тесла 時間: 2017-5-31 11:25
標題: 國內(nèi)為什么沒有研發(fā),，沒錢就是原因
   好久沒來論壇,，最近兩年一直在看房子和孩子的論壇,，都忘了我是搞機械的,，慚愧慚愧啊,。
   今年上半年又跑了一回德國,，這次接觸了一些研發(fā)工程師,，總體感覺是他們不浮躁，專心于自己的工作,。
   其實細想一下,，是啊，中國人不缺聰明的人,，為什么很多企業(yè)搞不好研發(fā),，其實想想是啊，人家德國人啥都不用管,，房子又不貴,，小孩基本國家養(yǎng)著，這種環(huán)境才能專注于最好的產(chǎn)品開發(fā),。
   想想中國,，要是你到了30歲還在搞機器，只知道干活,，雖然面上老板器重你,，但你也只是一把好工具而已，遠不如在公司玩套路的,。
   工作也快8年了,，中國公司不管外資，民營,，大部份公司最主要的人,，就是管理錢和客戶的人,，技術和其它都是局外人。
   所以搞技術的聰明人應該早已看穿了這些東西,，或者做市場,，或者創(chuàng)業(yè)，絕對不會拼命專注與技術,。
   樓主也屬于笨鳥，雖然現(xiàn)在也是搞產(chǎn)品開發(fā),，但是的重點已經(jīng)放在了德語,，英語，和一些商務的基本規(guī)則,。
   國內(nèi)搞研發(fā)至少在很長一段時間內(nèi)是沒有前途的,，老板也不會搞這塊，所以招些會畫圖的,，抄抄圖就行了,。、
   總結(jié),，這塊的確沒錢,，把人才都逼走了，因為他們都要養(yǎng)家糊口的,。

作者: 所羅門_x 時間: 2017-5-31 11:32
問題描述很詳細,！顯得很專業(yè)！

作者: universal 時間: 2017-5-31 11:37
沒人是根本

作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2017-5-31 11:40
事實如此,，研發(fā)是要大筆鈔票砸下去搞不好還沒有任何回報,，個人玩不起，小公司也玩不起,，基本上都是大公司有魄力的領導或者國家層面推動才能玩,，市場和財務才是老板首先在意，然后才是技術,。

作者: 浩浩乎 時間: 2017-5-31 11:41
時代潮流罷了,，有本事誰會一直干技術

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2017-5-31 11:42
關鍵是國家對專利保護幾乎沒有，如果專利能夠發(fā)財,，那些買彩票的都會去想怎樣發(fā)明一個專利發(fā)財

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2017-5-31 11:44
國企：是玩權的地方,，搞研發(fā)的最終目的是搞錢或政績用的。私企：是老板的個人財產(chǎn),，怎么搞老板說了算,，打工的員工都是外人，操閑心一點好處沒有,，結(jié)果就是老板讓干啥就干啥,。

作者: 藍衣服稻草人 時間: 2017-5-31 11:47
等著買房子上學各種事情,，不然大家也都愿意安心的去做點事情，沒有了后顧之憂的嘛

作者: 遺城落夢Ω 時間: 2017-5-31 11:48
了解了,，國內(nèi)行情就是如此,。

作者: 滾刀魚 時間: 2017-5-31 11:57

浩浩乎發(fā)表于 2017-5-31 11:41
時代潮流罷了，有本事誰會一直干技術

你這是一竿子打死一船人呀,！意思現(xiàn)在干了十年二十年設計的人都是沒本事的人唄,！沒本事的人的才一直干技術？這個論調(diào)真是荒天下之大謬,。如果干技術的都一些沒本事的人,，這個國家的科學技術如何進步？如何發(fā)展,？

作者: Тесла 時間: 2017-5-31 12:37

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2017-5-31 11:42
關鍵是國家對專利保護幾乎沒有,，如果專利能夠發(fā)財，那些買彩票的都會去想怎樣發(fā)明一個專利發(fā)財

這也是其中緣由吧,，現(xiàn)在社會要發(fā)展,，有些東西還是要借鑒國外的

作者: Тесла 時間: 2017-5-31 12:38

浩浩乎發(fā)表于 2017-5-31 11:41
時代潮流罷了，有本事誰會一直干技術

恩,，這話的確過激,，但是靠技術上位的，現(xiàn)在已經(jīng)越來越少了

作者: 韓寒11 時間: 2017-5-31 12:57
研發(fā)需要投入大量人力物力,，一般的小公司投不起的

作者: 玫瑰色 時間: 2017-5-31 14:10
1.不是因為沒錢,，也不是因為沒人愿意投資。而是因為付出與回報不成正比才是真因,。
我舉個例子：我在的一家公司曾經(jīng)為一家上市公司研發(fā)一款很多公司都覺得難做,，做不了的設備，沒有現(xiàn)成的參考,。我們公司接了,，
花了近13個月，幾乎一個機械工程師和電器工程師加2個裝配技工,，常駐對方廠里8個月,，不少機構重新設計制作好幾次，投入巨大人力物力,，基本達到使用要求了,。從一臺的收益和成本來說是巨虧的。
人家跟你怎么說：我們接到別的公司的方案,，可以比你們現(xiàn)在的效率快0.5秒一個產(chǎn)品,。準備給別人做，你怎么想這件事,？
別人看你做出來了,，看一看,，優(yōu)化一下憑著更硬的關系拿去做了。真是日狗的心都有啊

作者: 林泉之樂 時間: 2017-5-31 15:02
研發(fā)出來分分鐘被山寨誰會吃飽了撐的

作者: xiaobing86203 時間: 2017-5-31 15:31
現(xiàn)在隨便做個東西都能申請專利,，專利事務所的人說,，要把一塊石頭說成具體有金子的價值，越來越形式了

作者: andyany 時間: 2017-5-31 15:46
要是LZ生在北朝鮮,，會從事什么職業(yè)呢,？要是生在乾隆時期，估計會去學和珅吧,。
這是隨波逐流,！
富貴不能淫，貧賤不能移,，威武不能屈，這才是我們所要學習的,！

作者: Venerealulcer 時間: 2017-5-31 15:50
搞機械的,，兩年看孩子房子論壇...你確定是搞機械設計的還是搞房地產(chǎn)的？
現(xiàn)階段你半年不充電有些技術就跟不上了,，你2年不關注,？
國外房子不貴，但是每年的房產(chǎn)稅夠你喝一壺
孩子國家養(yǎng),，樓主怕是還沒去看人家稅收多狠吧,？高福利國家都是依靠高稅收養(yǎng)著，不然哪來的錢,？國外私立學校學業(yè)壓力比國內(nèi)還要狠,，你以為國外公立學校是給誰去上的？
還專注德語和英語,。,。。歐洲現(xiàn)在治安簡直爆炸...
國內(nèi)苦逼的是高中畢業(yè)選專業(yè)很多人不知道自己專業(yè)是干什么的,，導致對自己工作沒激情
研發(fā)口本身針對的知識儲備就巨大,，而且基礎研發(fā)投入產(chǎn)出往往不成正比，這才是關鍵,。但是不做基礎研發(fā),，你除去現(xiàn)在大熱的自動化非標能玩玩，其他的項目基本歸根到底就是燒錢,。國內(nèi)功利主義本身就不適合,，或者要慢慢改變。
最最兇殘的是,，不管國內(nèi)國外,，知識產(chǎn)權的尊重,，看的是專利。沒有專利,，誰TM來尊重你的知識產(chǎn)權,，除非是圣母。而且你一個國內(nèi)專利沒多大用,，但是申請了國際專利,，你也要有錢才能玩。多少次數(shù)的實驗數(shù)據(jù),，你要保證成功,，我之前玩的一個項目光申請費用70萬美金，而且被人仿制了,，OK,，上法庭，10萬美金一次,，這只是你告人家的費用,，后期費用不算。又有多少公司玩得起,。無論國內(nèi)國外都是大公司才玩得起的,。至于抄抄圖，我是沒見哪家公司賣設備連自己的核心圖紙都賣,。實際測繪照貓畫虎最后墳頭草幾仗高的公司又不是沒有,。

作者: 冷月梧桐 時間: 2017-5-31 16:00
我認為一切的根源是環(huán)境所致

作者: Venerealulcer 時間: 2017-5-31 16:17
本帖最后由 Venerealulcer 于 2017-5-31 16:20 編輯

@蔡皓618
第一：現(xiàn)在德國，法國晚上天黑了你一個人出去浪1個小時,，我敬你是條漢子,，目前已經(jīng)發(fā)展到公然在ATM搶錢了，你說安全,，那就安全吧,。
第二：每年房子現(xiàn)價的0.35%+1.9%的附加稅，年年交哦~10萬歐的房子年交2250起步
2015年法國人均年收25507歐
2013年德國人均是31039歐
也就是房產(chǎn)稅一年白干一個月
我說的是稅前收入
你還要扯就繼續(xù),，我繼續(xù)上數(shù)據(jù)打臉,。

作者: Venerealulcer 時間: 2017-5-31 16:22

玫瑰色發(fā)表于 2017-5-31 14:10
1.不是因為沒錢，也不是因為沒人愿意投資,。而是因為付出與回報不成正比才是真因,。
我舉個例子：我在的一家 ...

我認為這個是你們公司銷售那邊的問題。,。
前期合約沒寫到位

作者: albert.tang 時間: 2017-5-31 22:03
國內(nèi)搞研發(fā)至少在很長一段時間內(nèi)是沒有前途的,，老板也不會搞這塊，所以招些會畫圖的，抄抄圖就行了,。
大部分老板都是這樣想的,，也是這樣子做的。

作者: 未來第一站 時間: 2017-5-31 23:34
不是沒錢,，國家每年投入的科研經(jīng)費可是驚人的,，是錢不知去哪了！

作者: 05527833 時間: 2017-6-1 00:01

作者: W節(jié)奏 時間: 2017-6-1 08:13
遠不如在公司玩套路的,。這句說到心里了,。

作者: freedom3936 時間: 2017-6-1 08:20
市面上已經(jīng)有的，肯定不會去研發(fā)

市面上沒有的,，市場需求什么,？研發(fā)什么？95%的老板拿不準,，因為他們不能引領潮流,，也投不起那個錢

滴滴打車

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 08:54

andyany 發(fā)表于 2017-5-31 15:46
要是LZ生在北朝鮮，會從事什么職業(yè)呢,？要是生在乾隆時期,，估計會去學和珅吧。
這是隨波逐流,！
富貴不能淫 ...

不太懂?? 為什么學和珅，樓主覺得搞技術是好事,，但如果要發(fā)展,，就不能被封閉在技術的框架里，尤其在國內(nèi),。

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 08:55

freedom3936 發(fā)表于 2017-6-1 08:20
市面上已經(jīng)有的,，肯定不會去研發(fā)

市面上沒有的，市場需求什么,？研發(fā)什么,？95%的老板拿不準，因為他們不 ...

是的,，最后還是因為,，這塊需要錢，但短期有看不到利益,。

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 09:20
本帖最后由 Тесла 于 2017-6-1 09:23 編輯

Venerealulcer 發(fā)表于 2017-5-31 15:50
搞機械的,，兩年看孩子房子論壇...你確定是搞機械設計的還是搞房地產(chǎn)的？
現(xiàn)階段你半年不充電有些技術就跟 ...

只是夸張的說法,，這兩年一下就忙忙就過了,，社區(qū)也沒來。

作者: Venerealulcer 時間: 2017-6-1 09:22
@蔡皓618 @蔡皓618
來來來,，上干貨啊
我每年都會在德國呆2個月再回來,，就住在科隆
你不是有朋友在德國么,，來上干貨，光逼逼誰都會
德國人均年收30000多歐,，平均是2500歐一個月
你要存錢,，每個月只能花1000歐，緊巴巴過日子
你要過的美滋滋點,，1800歐左右,，這前提還是你收入夠高，一般人一個月也就1500~2000歐
然后按照樓主的標準,，房子什么都不用操心,，一年也就勉勉強強多10000歐錢，
我倒是想要問,，哪來的閑心不用操心房子孩子,？
怕是連university和college都沒分清楚吧？
德國現(xiàn)在難民叫著德國鬼佬養(yǎng)不起他們?yōu)槭裁匆屗麄冞M來,。
收了一個難民,，人家把自己4個老婆，一群孩子全接來了,。到您這就是云南新疆了,？怕不是你忘了那些勢力誰培養(yǎng)的？沒有阿拉伯土耳其支持會這么跳,？
在國內(nèi)半夜獨自出去隨便你浪
在國外過了7點,，你一個人出去浪一把看看，7點出門9點能夠屁事沒有回來不是祖墳冒青煙了,，那TM是祖墳噴火了,。
您這么大手一揮屁事沒有，要不你上書國務院收幾個難民到你家爽爽,？看看有多刺激,？有多驚喜？

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 09:29
本帖最后由 Тесла 于 2017-6-1 09:38 編輯

@Venerealulcer
只是夸張的說法,，這兩年一下就忙忙就過了,，社區(qū)也沒來。
德國現(xiàn)在是有點治安不穩(wěn)定,，主要是移民弄得,，但是整體還好啊，不過很多德國人覺得默克爾這次是搞砸了,。
德國搞機械的,，收入還是可以的，雖然稅費高，你看人家,，小孩教育,，醫(yī)療都免費，（國人最花錢的就這兩塊,，醫(yī)院和教育）,，簡單的說就是沒有后顧之憂。
而且老外感覺也都挺節(jié)儉,，總體感覺的生活就是很有規(guī)律,，不像我們忙頭忙尾的。
至于學語言的作用,，也不是一定要移民,，有很多技術型的會議和交流，你不會語言,，人家就不帶你玩,，這就是個門檻，你會了機會就更多
這么說吧搞機械的人很多,，具備十年工作經(jīng)驗的算是25%吧,，這些人又能獨自開英語會議和出國交流的的估計只能剩5%吧，這5%又有人會小語種的,，估計也就剩下1%,，我認為這就是人有價值的原因，搞機械普通人接觸的都是普通產(chǎn)品,，很多技術實際上是一種可以復制的東西,，不能短時間復制恰恰就是語言能力。
你也說你常去德國,，那語言給你帶多少好處你也知道。

作者: 一重科技 時間: 2017-6-1 10:20
要想得人心,，就得套路深啊,，中國，是玩演技和套路的地方,。

作者: 機械路慢 時間: 2017-6-1 11:54

滾刀魚發(fā)表于 2017-5-31 11:57
你這是一竿子打死一船人呀,！意思現(xiàn)在干了十年二十年設計的人都是沒本事的人唄！沒本事的人的才一直干技術 ...

他應該指其他方面才能

作者: 夢幻者 時間: 2017-6-1 20:30

玫瑰色發(fā)表于 2017-5-31 14:10
1.不是因為沒錢,，也不是因為沒人愿意投資,。而是因為付出與回報不成正比才是真因。
我舉個例子：我在的一家 ...

你們的價值還是有的 ,，沒有你們堅持研發(fā)也沒有這臺新設備,，只是沒有得到回報，被其他人抄襲，

作者: Venerealulcer 時間: 2017-6-2 08:25
高房價的前提是,，需大于求,，無論國內(nèi)國外，香港還是新加坡,，紐約還是巴黎倫敦,，市中心房價永遠都是感人的。因為大家都在這里,，資源就這么多,，不貴才有鬼。而作為一個國家的政治中心,，地區(qū)的經(jīng)濟中心等這些城市,，房價下跌意味著戰(zhàn)爭，金融危機,，人口危機,。
而國內(nèi)房價高第一是我們中國人本身的民族性格，民族傳統(tǒng),，租永遠是別人的,，所以要買，這是剛性需求,。其次是國內(nèi)政府賣地,，可能一開始1畝地20萬，然后嘗到甜頭后40萬,，50萬,，1000萬這么玩，最后羊毛出在羊身上,。第三就是炒房,，如果說非洲政府屬于粗放型的奴隸性、封建性政府,，那么歐洲國家那就屬于管家式政府,，交完稅該干嘛干嘛，交給政府,，那么我們國家就是奶媽型政府,，在屁股后面忙前忙后最后還被嫌麻煩，4200的時候就在喊別TM玩股市了,，一個月喊了4回,，結(jié)果股票暴跌的時候被人罵成狗。房價調(diào)控,，政府不賣地了,，降溫了,，各種預案拋出來試水，喊著別TM炒房了,，然后照樣有人去炒,，有多不少，結(jié)果調(diào)控一出來,，2年不能交易,，傻了，資金不能周轉(zhuǎn)了,。怎么辦,，開噴政府不讓他賺錢了。國外怎么樣怎么樣,，巴拉巴拉各種胡謅,。作為一年在歐洲固定要呆那么幾個月的人，我TM都想說,，尼瑪國外好搬國外去啊,，保證你怎么死的都不知道。
PS：這個論壇技術上還能談談,，真談這些玩意,，沒幾個明眼人。慕洋犬心態(tài)的一大把,。說好聽了一葉障目,，說難聽了井底之蛙。
@lgliang_429

作者: Venerealulcer 時間: 2017-6-2 09:35
lgliang_429說自由民主好的,，參考敘利亞烏克蘭公知帶節(jié)奏玩殘廢的樣子吧,。。人家夠民主了,，自己搞公投獨立,，多刺激
莫大媽為了選票放進來的百萬綠綠可是刺激驚喜的很。,。,。圣母的人民標榜自己國家的自由民主，結(jié)果攝像頭前被難民追著打
英國卡相玩全民公投這種兒戲來決定國家方向,，英鎊，歐元跌的可是多刺激,，辛辛苦苦幾年股市好容易漲上來的,，一夜之間全部蒸發(fā)
奧觀海同志后面跟著希婆玩的夠嗨吧，川普一句話,，建立墨西哥邊境墻,，拒絕難民進入,，針對中東國家航班各種條款。,。這個多熟悉,？我們國家早玩過了。說好的自由民主呢,？
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而基本體制只是根據(jù)各個國家國情來決定的,，你要標榜自由民主，參考印度,，1億人口,，剩下全是2只腳的牲口，不是我說的,，人家精英政府就是這么說的,，自由民主，貪污腐敗,，牛逼的很,，照樣被歐美標榜，自由民主的典范,。這邏輯就通了,？
你要標榜社會主義好，參考朝鮮,，真的好嗎,？
我們國家的社會主義為什么要加特色2個字？-1加個絕對值還是-1嗎,？
你說體制不好的,，全世界你拎一個國家出來，哪個國家可以在40年內(nèi),，從GDP倒數(shù),，治安差，一舉飆升到世界第二大經(jīng)濟體,，三大軍事強國,？
畢竟你的找出來，不然不符合邏輯不是,？

作者: 不是高級工程師 時間: 2017-6-2 11:26
還有一個原因就是知識產(chǎn)權保護力度不夠,。

作者: jiankang0624131 時間: 2017-6-3 09:40
實在話啊

作者: jcj0512 時間: 2017-6-5 09:47
自己也去過德國幾次了，總體德中工程師區(qū)別：

中國民營企業(yè)家：大部分是速成型,，不用說幾代了,，可能在一代就轉(zhuǎn)行做別的去了。
德國企業(yè)家：專注于某一領域（甚至很細的細分領域）,，搞幾代研發(fā)不動搖,，做到行業(yè)老大老二老三,。

中國工程師：浮躁，累與房子車子孩子,，經(jīng)常跳槽,，這個不行干那個，哪個賺錢干哪個,。
德國工程師：心定,，福利好，無后顧之憂,，一個工作干幾十年經(jīng)常見,，白胡子老頭干工程師遍地是。

我們總部一個小姑娘一年前去是在臨摹零件學畫圖,，兩年后是幫助老工程師出圖紙,，又一年后還是出圖紙，開始很簡單的設計,。人家公司給你時間,，愿意慢慢培養(yǎng)你，小姑娘也是天天開心,，沒看到憂慮與職業(yè)發(fā)展,。

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