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標題: 助工畫錯1處管道圖獲刑3年罰10萬這鍋該他一人背嗎,？ [打印本頁]
作者: 未來第一站    時間: 2017-8-11 10:24
標題: 助工畫錯1處管道圖獲刑3年罰10萬這鍋該他一人背嗎,？
本帖最后由 未來第一站 于 2017-8-10 16:44 編輯 ' W* c- i; a- _6 |" M
, U7 l* D9 N: e9 g: o" r
只想對我們這些一無時間二無權(quán)利的“畫圖工”說句（那誰再催圖,，就轉(zhuǎn)給他看）; f. {1 _* z' }, C: y" s7 a
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, P4 f9 `1 k+ q1 [! f( |+ `& E6 W; S# G (, 下載次數(shù): 85) ( W, j/ I7 x6 x
(, 下載次數(shù): 97)
# D  E. [( J  b4 G (, 下載次數(shù): 107) " n9 W; L$ c! W: \; o+ a
作者: 624272884    時間: 2017-8-11 10:35
沒有領(lǐng)導指示,，他敢這么干嘛嗎,？教訓深刻啊
作者: 702736    時間: 2017-8-11 10:50
只是助理工程師啊,，還有工程師,，總工,，監(jiān)理,，甲方等
作者: 隨便棒棒棒    時間: 2017-8-11 10:59
感覺不穩(wěn),。。,。
作者: 挨拍的5    時間: 2017-8-11 11:00
這算什么,，還不是屬下背鍋
9 R7 c; _2 a% p  |+ Q領(lǐng)導怎么不敢催圖了，又不是他負責
作者: 陌上古道    時間: 2017-8-11 11:01
哎,，搞設(shè)計的,，哪個人沒背過鍋！
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-8-11 11:07
冤�,�,！
作者: 周震    時間: 2017-8-11 11:19
不冤,，確實是設(shè)計沒有考慮清楚。: t& B6 Q$ V# v
我們應(yīng)該慶幸做的是小設(shè)備,，即使發(fā)生安全事故也是小型的,。* E& ?2 T; e* P" N8 F2 R' D8 H8 F& _$ A
作者: pokerkings    時間: 2017-8-11 11:19
這冤到家了，被資本和強權(quán)給QJ了,，還得說自己是自愿的,！
. a/ m& d, L. Y8 _6 U& C這樣的情節(jié)，除非張有主觀故意性質(zhì),，否則應(yīng)該是企業(yè)來承擔責任,，在此事故中，張所在的企業(yè)才是主體,。
1 {% R: N* t, w! L4 u如果要坐牢,，應(yīng)該也是張所在企業(yè)的法人，而不是張,。( q' B- ~2 X" [+ {
這樣的判決,，以俺現(xiàn)有的法律知識來看，只有兩種可能,，一是法院被買通,，張被賣了。( |0 Q+ `" ?! }3 ]4 j+ e, i2 }
二是,、張及其所屬企業(yè),、法院之間達成默契：由張來李代桃僵，企業(yè)給予經(jīng)濟補償,，法院判決只為平息社會輿論（一切為了GDP）,，
作者: threetigher    時間: 2017-8-11 11:21
我想知道審核的，批準的人,，判了么,？
作者: UGAIHAOWY    時間: 2017-8-11 11:39
找的被告就不對路，應(yīng)該找公司先
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2017-8-11 11:57
明顯背鍋俠,，問題背鍋有什么好處不,？
作者: 星-星    時間: 2017-8-11 12:35
不會白背，放心
作者: toafy    時間: 2017-8-11 13:54
出了人命,，事關(guān)重大
6 |2 O2 h4 q( z% i
7 h0 p7 p- X0 m( \  ?如果這個責任背在公司頭上,，這個公司基本完了,，: e' _. _) _) h7 B: N! u$ ^
9 j, u. _1 R& Q9 j, C6 G
同時可能會牽涉到甲方,，權(quán)衡利弊) e/ B& i5 C! x3 s) n

2 g' `: z* M' k. d/ @/ \9 x) ^那該案張某自然首選為背鍋人，
: [$ C$ ?, z4 C$ P7 v
, L, d+ d4 m% y$ v; P/ |公司應(yīng)為其補償所有損失,，
7 Z1 }% }8 p7 Z& |' X7 t
3 l( i# b' R. e6 s犧牲一人,，保全一公司
作者: renxiaolong443    時間: 2017-8-11 14:19
這個判決書不單單是在侮辱大家的智商還是是在踐踏法律，判決引用的《中華人民共和國建筑法》第七十三條 關(guān)于”建筑設(shè)計單位不按照建筑工程質(zhì)量、安全標準進行設(shè)計的,，責令改正,，處以罰款；造成工程質(zhì)量事故的,，責令停業(yè)整頓,，降低資質(zhì)等級或者吊銷資質(zhì)證書，沒收違法所得,，并處罰款,；造成損失的，承擔賠償責任,；構(gòu)成犯罪的,，依法追究刑事責任”的規(guī)定。我反復看都沒看到這個責任是一個助理工程師的或者設(shè)計人員的,�,？赡芪业闹巧滩粔蚶斫獠涣酥袊桑。,�,！
作者: 合理扯淡    時間: 2017-8-11 15:05
renxiaolong443 發(fā)表于 2017-8-11 14:19
1 y, f, M2 u( R' D0 u這個判決書不單單是在侮辱大家的智商還是是在踐踏法律，判決引用的《中華人民共和國建筑法》第七十三條 關(guān) ...
7 V/ @0 d/ ^2 W" e+ M
地方政府為了經(jīng)濟發(fā)展,，為了烏紗帽,，干這么點事，不過是小菜一碟而已,。
作者: bitter007    時間: 2017-8-11 15:35
審核,、批準的人呢，一個助工設(shè)計不可能負首要責任吧
作者: wxg263    時間: 2017-8-11 15:35
這鍋背的不知道 ,，一看就是背鍋的,，沒點好處怎么肯
作者: 翱翔天際    時間: 2017-8-11 15:56
還敢自稱工程師嗎
作者: demon_monkey    時間: 2017-8-11 16:39
只是助理工程師啊，還有工程師,，總工,，監(jiān)理，甲方等
作者: ntliubo    時間: 2017-8-11 16:53
助理工程師,，背鍋俠
作者: 懶懶的我們    時間: 2017-8-11 16:58
明顯的背鍋,，領(lǐng)導不叫他改，他自己改著玩,？這種圖上面審核的人一堆,，沒領(lǐng)導示意怎么能通過？再說這圖是不是他改的都不知道,。關(guān)鍵是出了問題總要有個人來抗,。這公司能接這個項目資產(chǎn)肯定不低,，公司肯定是不會自己背的，不然立馬得停業(yè)接受罰款了,。那就得找個最不重要的人來背鍋了,。公司給他1000萬你看他愿不愿意背這鍋。
作者: 漂泊的風    時間: 2017-8-11 18:11
本帖最后由 漂泊的風 于 2017-8-11 18:14 編輯
1 g( X6 A7 u& \
) A6 r3 H* `/ u8 v  G9 r4 W誰都看著不合理,，誰都知道有內(nèi)幕,，但還是就這么干了，奇呼怪哉,！公平,、公正、監(jiān)督何在,，水深啊,。
作者: xiaobing86203    時間: 2017-8-11 19:58
為什么只有畫圖工受罰，我們現(xiàn)在公司規(guī)定,，員工犯重大錯誤,，直接主管與經(jīng)理，受N+1和N+2連帶責任
作者: 韓寒11    時間: 2017-8-11 22:04
不聽領(lǐng)導的話,，以后的工作還怎么做
作者: albert.tang    時間: 2017-8-11 23:17
如果有臨時工的話估計這鍋就讓臨時工背了,，悲催，誰讓你在最底層呢
作者: W節(jié)奏    時間: 2017-8-12 08:02
是這么黑的了,。這次沒有推到臨時工身上,。
作者: 南天橫翼    時間: 2017-8-12 10:17
大局為重，張工應(yīng)該有好處,，要不然這種鍋不可能背,。
作者: 醉行者123    時間: 2017-8-12 10:21
這也承認？寧愿離職,，也不能承認啊,，你只是個小兵，就擔負這么大責任,，,，職位和責任不匹配
作者: zmztx    時間: 2017-8-12 10:32
本帖最后由 zmztx 于 2017-8-12 12:48 編輯
! W3 }" e/ @& j. N/ K: H5 S' P, g, [: A! F0 S# S- g
明顯是冤案
* s0 e) d8 [6 s! y. j各個工業(yè)部，對于技術(shù)責任都有標準規(guī)定（可以視為法律）' h* |5 V( u: p
對于整個設(shè)計方案,，如果出問題,，主要責任由在”批準“一欄簽字的人負責; a) {+ D8 G, ^$ b
一般責任分為：零件---設(shè)計負主要責任；部件---審核負主要責任,；整機---批準負主要責任
$ E5 O4 a9 ~4 W9 w& p. M' ]9 N如果這些沒有人簽字,，企業(yè)負責& ?/ G6 W  e3 E- m- _. [. u9 `9 q# ~

/ n) I) g" j- b' N/ F假如被判刑的這位哥們，撕破臉,，那這個冤案是可以翻案的
& K- y( v* p! l6 C1 O1）上訴到上一級法院% G% M$ s$ c4 f6 K1 D
2）提請檢察院抗訴4 A/ [9 T" ]5 I- _2 P' A2 e
3）直接告到最高人民法院9 W7 v. z0 f4 C# {
4）退一萬步說,，這應(yīng)由企業(yè)法人承擔民事和刑事責任。除非你有主觀故意2 m" O4 ^2 ?$ B2 b: }
前提是,，這位助工在這次事故中,，到底起了什么作用？要有證據(jù): E6 o3 I9 n% U' e( F! D
這位自己的資質(zhì),，也就是助工證書上是怎么寫的,，如果是機械工程師，不該對化工流程負責,。
' R7 J) F8 Z* X% T* e5 y但是,，這些要花錢，要請好律師,，等等  `8 d' }! E; E3 M
當然,，如果忍了，那就沒辦法了
( v* U, L4 m9 C& _$ m# ^& ]: K% W: M2 C

' q# y/ \0 h; u& l
作者: 喀秋莎88    時間: 2017-8-12 12:53
這就好比要槍決一個犯人,，領(lǐng)導說槍斃他,。下邊的士兵開槍打死了犯人。后來發(fā)現(xiàn),，打錯了,。之后，士兵被槍斃了,。
作者: 海慕之    時間: 2017-8-12 13:55
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-12 15:44 編輯
  H: {8 p/ G: P% l0 H8 z* T
9 R9 \, o$ n8 k/ ]此貼之所以引起如此巨大的反響,，原因在于，大家真的從來沒有想過自己畫個圖還可能構(gòu)成犯罪,。+ S  P  p  t% A- ?% m
# P# f% @- a9 a- T( f3 \
在此援引一下：《中華人民共和國刑法》第一百三十七條 建設(shè)單位,、設(shè)計單位、施工單位,、工程監(jiān)理單位違反國家規(guī)定,，降低工程質(zhì)量標準，造成重大安全事故的,，對直接責任人員,，處五年以下有期徒刑或者拘役，并處罰金,；后果特別嚴重的,，處五年以上十年以下有期徒刑，并處罰金,。! n4 L( g0 U- ~( H7 q+ D
: I( g  k) j. G, {( T
法條表明,，成立此罪的條件是：必須有“違反國家規(guī)定，降低工程質(zhì)量標準”的行為,，結(jié)果上必須要造成重大安全事故,，而且結(jié)果的發(fā)生必須與行為有因果關(guān)系,，主觀上不要求行為人有犯罪故意。
- Y  }! ~  V& s3 U+ {8 t. S) y- x* ?
按此罪的犯罪構(gòu)成分析來看,，一般的設(shè)計人員是可能犯此罪的,。
  u9 s' {5 J- w3 Q, L
9 Y& E! w4 U; [# l4 f7 \; N# d至于這個助理工程師到底應(yīng)該承擔怎樣的法律責任，我們都不了解案情,，不便評論,。# l% y$ h: o, C
; V: r+ B0 b, E& M* u: }
需要提醒大家的是，一般的設(shè)計失誤或者質(zhì)量問題,，不屬于“違反國家規(guī)定,，降低工程質(zhì)量標準”的行為，在國家標準之下的偷工減料則是,。所以,，國家強制性規(guī)定，就算領(lǐng)導覺得可以突破,，你覺得理論上也可以突破,，你也一定要守住。
; |& L( y9 p$ K) L4 ^
作者: 林一丿    時間: 2017-8-12 16:55
長見識了/ A) r- N) x) K) J$ v, Y8 s
作者: 第15軍軍長    時間: 2017-8-13 21:05
他一個助工就要負責,？那校對,，審核，批準呢,？
作者: Lつkh    時間: 2017-8-13 23:35
替罪羔羊吧,，
作者: 一重科技    時間: 2017-8-14 09:18
現(xiàn)在房地產(chǎn)的安全質(zhì)量問題，也開始追責制了,，追責制是個好東西,，最起碼，很多人不敢瞎搞了,。
作者: jiangsuwanhua    時間: 2017-8-14 09:50
具體的情況旁外人也不清楚,，感覺挺冤的
作者: pokerkings    時間: 2017-8-14 10:57
海慕之 發(fā)表于 2017-8-12 13:556 j4 {  R/ A; E
此貼之所以引起如此巨大的反響，原因在于,，大家真的從來沒有想過自己畫個圖還可能構(gòu)成犯罪,。' Z& z, |; j* U5 a( t) n
7 Y0 _% I+ v4 V. g
在此援引一 ...

( F% j6 _" k% a  G這個案件的判決依據(jù)還有其他的更詳細的法律法規(guī)，判決的關(guān)鍵點在于“主要責任人”的確定,。( {9 C4 s6 c2 Q7 F: N, k/ n3 K
比如說,，發(fā)生安全事故，如果是企業(yè)安全管理存在明顯制度性問題的,，那主要責任人就是企業(yè)法人和主管安全生產(chǎn)的相關(guān)人員,。8 @( a0 s  G, |* [. M
如果是突發(fā)性事故，那主要責任人就是事發(fā)時的在崗的安全工作人員。
0 k& ^6 U' o9 X  B4 K1 P% `0 a  U4 j- e  S+ w( m9 j- C
- R, k( ?0 |1 C' f  G$ {
涉及重要人身,、財產(chǎn)安全的工程制造,，按相關(guān)行業(yè)的企業(yè)資質(zhì)認證來說，肯定有嚴格的設(shè)計,、審核,、批準、監(jiān)督包括第三方監(jiān)管等流程,，如果不具備這樣的流程管理,，那這樣的企業(yè)肯定是要被取消資格的,，相關(guān)部門也肯定是要打屁股的,。樓主說的這個案例中，事故的發(fā)生,，是由一連串的管理失誤導致的必然結(jié)果,，并不是突發(fā)事件，
4 u/ @9 t( u/ V% E; M* l: o一個助理工程師設(shè)計中出現(xiàn)的錯誤,，最終導致重大人身安全事故,，只能說明這家公司的制度是有問題的，因此主要責任人不應(yīng)該是負責設(shè)計的人員,，而是管理人員和法人,。
+ U, c$ v- h' i9 ^; f
1 }2 A+ D5 x( p5 O8 F' N
) ?0 _' K7 k8 H  d0 N) D# n
作者: 海慕之    時間: 2017-8-14 11:13
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-14 11:58 編輯 8 n6 c, a; \% s+ |0 w7 A  j; B: K
蛤蟆要起飛 發(fā)表于 2017-8-14 10:57$ u6 v2 c, C7 a/ g  _+ B
這個案件的判決依據(jù)還有其他的更詳細的法律法規(guī)，判決的關(guān)鍵點在于“主要責任人”的確定,。
( H4 T3 j% K3 D6 U' c: z. I3 ?1 h比如說,，發(fā)生 ...

0 c7 E8 A2 }  }6 c1 r0 w1 Q你再去仔細看一遍，此罪的主體是“直接責任人”還是你所說的“主要責任人”,。9 ]& q) d9 s1 m
你所說“公司相關(guān)制度有問題或者不符合相關(guān)規(guī)定”,，那個只涉及行政法上的違法和民法上的責任劃分。$ J8 C9 q2 X+ g2 J0 U) d; C
3 \# ?: n& D! ]/ I0 |* X5 c
法理上講,，如果最終認定實害結(jié)果與圖紙設(shè)計的錯誤有因果關(guān)系,，危險源的發(fā)生又是設(shè)計者的不合法行為引起的，你又很難要求校對審核的人對設(shè)計者制造的危險源有消除的作為義務(wù),，審核校對及相關(guān)領(lǐng)導的沒有糾正錯誤與結(jié)果的發(fā)生沒有因果關(guān)系,，既然如此，那他們就不能對結(jié)果負刑事責任,。當然,，如果校對審核或者領(lǐng)導唆使這么做的，那么他們要負刑事責任,，具體而言是此罪的教唆犯,。
2 E0 ?& [. \7 \此罪的犯罪主體不能是單位，只能是自然人，所以單位自然不可能構(gòu)成此罪,。
3 I/ a* f! y/ u! W% r+ Q; M/ u$ O. I! q% P: ]- S& t7 q* F
至于民事賠償責任,，由公司承擔，公司承擔后向責任人追償時,，要追究設(shè)計校對以及相關(guān)領(lǐng)導人按份責任,。/ w* v" z, F1 {, e3 x+ ]
作者: 阿大    時間: 2017-8-14 18:29
實際情況完全可能是拿著助理的錢，操著總工的心,。我敢肯定這個助理頭上根本沒人審核,，整個事情都是他自己在負責，不管哪個可能負責任的領(lǐng)導知道了有安全隱患,，會為了省兩個錢去擔責任的,，上面沒人了這鍋當然得他自己背。
2 n/ P& t# E, R0 d& T0 q8 v" I這也提醒了小白們,，不知道所以然的情況下,，別傻不拉幾的根據(jù)自己的想象亂搞！
作者: 承載中發(fā)速    時間: 2017-8-15 10:18
學習了
作者: 愛貓貓    時間: 2017-8-15 12:14
不合理哦,，,，圖紙校對審核審批的怎么沒有責任啊,？
& c% ]! T8 l+ q' [, `% r  s( C我以前剛畢業(yè)時,，畫圖紙，部門經(jīng)理在審核時,，都說過,，出了問題，他們審核的人是第一責任人,。
作者: jiankang0624131    時間: 2017-8-15 14:11
周震 發(fā)表于 2017-8-11 11:19; g. _! e( k/ U8 }% o8 {7 M
不冤,，確實是設(shè)計沒有考慮清楚。
( g1 H: D/ w4 P5 \我們應(yīng)該慶幸做的是小設(shè)備,，即使發(fā)生安全事故也是小型的,。

- Z, h/ \5 z3 m& c不是吧，作為一個助理工程師,，即使圖紙是他設(shè)計的,，但是審核批準的人都沒責任嗎？而且審核批準的應(yīng)該是主要責任,。
7 \* l2 C9 l4 o. e* ?( K
作者: 合理扯淡    時間: 2017-8-15 15:57
法律上倒是寫得白紙黑字,，但是總覺得哪里不對，總覺得中國人對于責任的追究太粗暴了,，誰做的事就是誰負責,。但這樣思維真的適合現(xiàn)代社會嗎？
% B2 e5 Y/ o9 P8 X重大的項目的安全問題，必須是以系統(tǒng)來保證的,，那么出了問題時,，該誰來負責呢？是第一個出錯的人,，還是系統(tǒng)的負責人,？: X2 C2 ^6 {! b' U2 }* d
法律條文中說到的直接責任人，應(yīng)該是具體做事的人,，還是提供系統(tǒng)可靠性保障的管理者,？
" h( d& p& y4 i8 ~5 ?$ G簡單的了解了這個事故的處理結(jié)果，除了張,，其他人的處理都是內(nèi)部處分,、開除、罰款,，只有張是追究刑事責任,。不確定這樣的判斷是不是合法,，但肯定不合理,。
作者: userone    時間: 2017-8-15 17:01
圖紙上這么多人簽字，怎么判刑時候就不見了呢,？還有,，監(jiān)理干嘛去了？
作者: 南天橫翼    時間: 2017-8-15 17:23
海慕之 發(fā)表于 2017-8-12 13:55# G- e0 h8 ~. U; R
此貼之所以引起如此巨大的反響,，原因在于,，大家真的從來沒有想過自己畫個圖還可能構(gòu)成犯罪。2 _/ X- B9 `! J  _
% {3 L- w; q& \/ x$ v  w
在此援引一 ...

8 ?  X$ r/ ]# m) q0 [% g領(lǐng)導說這么干,？還咋辦,？明明違背行業(yè)標準的東西，沒法勸領(lǐng)導也就只能這樣了,。
" L# w6 n8 [/ r/ Z) |
作者: 海慕之    時間: 2017-8-15 19:18
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-15 19:30 編輯
8 t7 r" T: X  n! G
1 J0 C% X2 c- S: ^大家都在為設(shè)計者喊冤,，苦逼的機械工程師真心不容易啊
作者: 海慕之    時間: 2017-8-15 19:21
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-15 19:49 編輯 ; \5 Q" ]+ Q! N* {2 b6 N2 M
南天橫翼 發(fā)表于 2017-8-15 17:23
+ Y- {, m5 Y, [# R# R領(lǐng)導說這么干？還咋辦,？明明違背行業(yè)標準的東西,，沒法勸領(lǐng)導也就只能這樣了。
5 r# E; b* h4 B7 M$ b
別人怎么樣你掌控不了,，有的事情,，到底干得干不得，自己心里要有數(shù)
作者: 合理扯淡    時間: 2017-8-15 21:13
    不說法律,，單說合理與否,，
- O9 K/ o2 ^4 Q4 D; t7 j) P' P4 j" B    拿生產(chǎn)車間來說，如果出現(xiàn)批量報廢，在很多企業(yè),，檢驗人員是要與操作人員同等擔責的,，甚至在有的企業(yè)，當操作人員的工作量較大時,，檢驗人員承擔一的責任比重還會大于操作人員,，所以說，當你的工作就是糾正別人可能存在的錯誤時,，如果沒有能發(fā)現(xiàn)錯誤,，那么因此承擔同等責任，也是有合理性的,。
1 H( M* a3 I' K. e6 Y    這樣的項目工程,，相應(yīng)的法律規(guī)范，工作流程也都是很嚴格的,，設(shè)計之后的審核,、監(jiān)理等環(huán)節(jié)，本來其功能就如同車間里的檢驗,，集體失職的背后,，毫無疑問是系統(tǒng)出現(xiàn)了問題，這個時候,，再強調(diào)其中個體的作用,，弱化系統(tǒng)的功能，確實不合理,。
作者: 海慕之    時間: 2017-8-15 21:30
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-15 21:51 編輯
5 r. r$ {: x- e3 j, W$ y1 U
合理扯淡 發(fā)表于 2017-8-15 21:13
3 _% l  r8 C! }, B( i! _  N不說法律,，單說合理與否，
' k+ ]# L3 T5 O& V7 K    拿生產(chǎn)車間來說,，如果出現(xiàn)批量報廢,，在很多企業(yè)，檢驗人員是要與操作人 ...
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你說的還是民事責任,，而一個行為是不是構(gòu)成犯罪,，有刑法的判斷標準，不要混淆了,。
( s5 U5 @3 Z2 J+ [. D) o3 ]. o犯罪構(gòu)成的標準比違法違規(guī)要嚴,，有些行為是應(yīng)該追究相關(guān)責任，但是達不到追究刑事責任的標準,。為什么大家覺得設(shè)計師冤,，是因為比違法違規(guī)更加嚴格的定罪標準排除了不應(yīng)該負刑事責任的其他“相關(guān)責任人”，造成剩下他一個人“獨自接受審判”的局面,。刑事責任的認定是真正的“冤有頭債有主”,，對責任主體進行分析（危害行為,、危害結(jié)果、因果關(guān)系,、客觀阻卻事由,、主觀責任、主管責任阻卻事由）,，符合這些主客觀的犯罪構(gòu)成要件方城里犯罪,。
: J7 C2 `5 C% L' M你所謂的“工作職責就是糾正別人的錯誤”并不是刑法上作為義務(wù)的來源，因為刑法上作為義務(wù)（具體在這里就是糾正設(shè)計錯誤,，阻斷危險）的來源,，只能由法律和行政法規(guī)來規(guī)定，公司的崗位職責不行, s6 W. F! f* W7 w

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作者: 合理扯淡    時間: 2017-8-15 21:51
海慕之 發(fā)表于 2017-8-15 21:30
7 z; @, C' a5 j1 J5 H, b+ o你說的還是民事責任,，而一個行為是不是構(gòu)成犯罪,，有刑法的判斷標準，不要混淆了,。
7 O1 d' u- E) W' _/ x) s犯罪構(gòu)成的標準比違法 ...
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首先,，我前面也說了，這里只說合理與否,。! V7 ]0 d" t' r* }! h  r
確實俺也沒那么多功夫去了解相關(guān)法律,， 不知刑法和與此類項目相關(guān)的法律中，對于直接責任人,、相關(guān)責任人的界定,，有沒有更加詳細的條文,？1 p# T7 g7 \: V6 m
作者: 海慕之    時間: 2017-8-15 21:59
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-15 22:07 編輯
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合理扯淡 發(fā)表于 2017-8-15 21:51) v% ]/ ^( r* ?  Q
首先,，我前面也說了，這里只說合理與否,。
  f! q, ^( X# s9 Y/ Q確實俺也沒那么多功夫去了解相關(guān)法律,， 不知刑法和與此類項目 ...
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追究其他相關(guān)責任人的失職，上升不到刑法里來,，在民法里有合理體現(xiàn),。當然，如果你覺得我們國家的刑法和法理不合理,，那咱們討論的基礎(chǔ)也就沒有了
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作者: 合理扯淡    時間: 2017-8-15 22:13
海慕之 發(fā)表于 2017-8-15 21:59& K- N; H6 A8 b5 h0 o. {
追究其他相關(guān)責任人的失職,，上升不到刑法里來，在民法里有合理體現(xiàn),。當然,，如果你覺得我們國家的刑法和法 ...
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      所以說，大伙基本都感覺這樣判決很冤,，像極了平時工作中遇到的現(xiàn)狀：企業(yè)管理混亂,，一點小問題,，甚至平就不是問題的問題，一通踢皮球后,，成了大問題,，這時候，老板再跳出來大罵“這事兒TMD是誰干的”,。最后往往是球落到誰腳下,，誰倒霉，參與踢球的人啥事沒有,。      感覺這個案例中,，這樣的追責思路，至少不適合現(xiàn)在的社會發(fā)展了,。
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作者: 海慕之    時間: 2017-8-15 22:33
本帖最后由 海慕之 于 2017-8-15 22:35 編輯
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合理扯淡 發(fā)表于 2017-8-15 22:13% N4 J- u2 O* l1 B
所以說,，大伙基本都感覺這樣判決很冤，像極了平時工作中遇到的現(xiàn)狀：企業(yè)管理混亂,，一點小問題,，甚 ...

( z; Q( m  e8 w4 t/ ^& ]有些時候，我們覺得冤,，是我們的常識判斷和道理有差異而已,。& e0 G. _2 `" x. {# }/ _

& c: r& N+ a* X道理是這個世界上最講不明白的東西' w3 ^+ i, `/ b2 ~' L5 ?6 c' v& V
作者: zll3310737    時間: 2017-8-16 11:05
蛤蟆要起飛 發(fā)表于 2017-8-11 11:193 R& X3 B( h) [$ A3 x
這冤到家了，被資本和強權(quán)給QJ了,，還得說自己是自愿的,！
% }4 V1 D0 N! a1 J5 m+ L9 c6 L這樣的情節(jié)，除非張有主觀故意性質(zhì),，否則應(yīng)該是企 ...

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作者: 樂花生    時間: 2017-8-16 20:21
做個設(shè)計師不容易,，隨時等著背鍋，還可能是法律的鍋; U! [3 W6 Y2 S! U2 m7 o" K4 M
作者: 藍色格    時間: 2017-8-17 17:03
南天橫翼 發(fā)表于 2017-8-12 10:174 y/ _+ o% i/ U4 P, [
大局為重,，張工應(yīng)該有好處,，要不然這種鍋不可能背。
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如果是你,，給你300萬,，一年100萬。這個鍋背不被,？哈哈
作者: 南天橫翼    時間: 2017-8-18 09:48
藍色格 發(fā)表于 2017-8-17 17:039 E- k. Y# K0 g6 T( ]9 c
如果是你,，給你300萬，一年100萬,。這個鍋背不被,？哈哈
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這種情況的話就好好跟公司談，不過要是300W的話有啥不可以呢,，跟公司簽協(xié)議,，出來后按目前三倍工資照常上班,，有啥不可以呢。再說了,，一個公司能從政府那里運作到責任背在一個人身上,，這公司的后臺還是很硬的，你說對吧,，
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作者: 454141017    時間: 2017-8-21 20:12
原設(shè)計大雨后,，溢流管只流出雨水，經(jīng)改動后,，污水也從雨水溢流管流出,，可以說是全部流進水溝河流。這不是總師授意能辦到嗎,！



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