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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)感想：有多少還在用純二維cad做設(shè)計(jì) [打印本頁(yè)]

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2017-9-18 20:44
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)感想：有多少還在用純二維cad做設(shè)計(jì)
   在深入了解了一些重工型企業(yè)后，發(fā)現(xiàn)其設(shè)計(jì)工具仍然是以cad的mechanical版本為主,，設(shè)計(jì)內(nèi)容大多因襲幾十年前的圖紙,。由于這些重工類行業(yè)的成熟度,，多年前的結(jié)構(gòu),，傳動(dòng)方式現(xiàn)在依然可靠使用。而每次新的產(chǎn)品,、工程來(lái)臨,，把原圖對(duì)應(yīng)新的具體情況作不多的改動(dòng)即可使用。這些不多的改動(dòng)如果前期熟悉相關(guān)內(nèi)容,，是很容易做出相關(guān)修改的,。每次的設(shè)計(jì)，最多的操作便是一些結(jié)構(gòu)件的拉長(zhǎng),、加厚,、縮短。我的感想最多的就是這些新的“設(shè)計(jì)”,，是很容易去想象要達(dá)到的要求,，以及設(shè)計(jì)完成后的效果。

   但落實(shí)到具體設(shè)計(jì)上,，特別是在這種二維cad的氛圍下,，是一件很繁瑣而又容易出錯(cuò)的工作。這些改動(dòng),，放在三維設(shè)計(jì)的環(huán)境中,，改動(dòng)的工作量其實(shí)都不大，而且由于三維軟件的參數(shù)互相關(guān)聯(lián)性,，對(duì)參數(shù)設(shè)置好后,，改動(dòng)后相關(guān)的工程圖也會(huì)相應(yīng)變動(dòng)，其他重量,，數(shù)量也會(huì)一并更新,。這些很基本而實(shí)用的要求，再用二維cad設(shè)計(jì)下,，需要設(shè)計(jì)者反復(fù)校核,，計(jì)算以避免出錯(cuò)。

   這些重工類企業(yè)并不會(huì)改變傳統(tǒng)的觀念和習(xí)慣,，在這些老一點(diǎn)的“工程師”眼中,，二維設(shè)計(jì)才是正經(jīng)，體現(xiàn)設(shè)計(jì)能力以及基本功,，二維設(shè)計(jì)不出錯(cuò)反應(yīng)了你的嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真的態(tài)度,。對(duì)于三維的軟件，老一點(diǎn)的“工程師”并不容易輕松上手,，而他們對(duì)于二維設(shè)計(jì)的執(zhí)著又很容易影響到了年輕的“工程師”,。

   客觀的說(shuō)，這類成熟結(jié)構(gòu),、產(chǎn)品的出圖是一件很沒有技術(shù)含量的工作,，因?yàn)槟愕拿恳稽c(diǎn)改動(dòng)都是很明確的，框架已然搭好，你需要的就是對(duì)細(xì)節(jié)的細(xì)化,。牽涉到“精髓部分“的受力,，材料等，由于產(chǎn)品,，工程的雷同,，大多需要對(duì)結(jié)構(gòu)對(duì)應(yīng)噸位做相應(yīng)的加寬、加厚即可,。這些地方需要的”嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真“,，似乎絕大多數(shù)”工程師“都抱著一種模糊處理的態(tài)度。有時(shí)想,，國(guó)人對(duì)于”認(rèn)真“的理解,，大抵落實(shí)在”地面掃的多干凈，體現(xiàn)你態(tài)度多認(rèn)真“這類問題上,。

   機(jī)械設(shè)計(jì)的內(nèi)容,，大多時(shí)候是在”搭架子“，架子搭好了,，其他部件按部裝好,，如果沒什么差錯(cuò)的話，即可完成承載,，運(yùn)動(dòng)等功能,。這類架子多數(shù)處于靜止或低速運(yùn)行的狀態(tài)，架子的控制也即相對(duì)簡(jiǎn)單,，基本不超出點(diǎn)動(dòng)控制的范疇,。像PLC這類模塊是很適宜做這類控制的，而PLC流落到電氣工程師才能觸碰的環(huán)境,，大概是多數(shù)”機(jī)械工程師“還轉(zhuǎn)不過來(lái)這個(gè)彎導(dǎo)致,。PLC從接線到畫梯形圖，不超出一個(gè)星期其實(shí)是可以上手的,，因?yàn)檫@些點(diǎn)動(dòng)控制,，邏輯自然簡(jiǎn)單。

   上面說(shuō)到了多數(shù)機(jī)械的運(yùn)動(dòng)控制,，就牽涉到了另一個(gè)方面,，就是運(yùn)動(dòng)中的控制。一個(gè)簡(jiǎn)單的多缸同步,，運(yùn)用純電液控制,，該如何做到。很多多年的液壓電氣公司居然都不知道,，更遑論純”機(jī)械人士“了,。機(jī)械人士多數(shù)會(huì)一套幾套設(shè)備畫一輩子,，不厭其煩,，不煩其擾,，這種”坐枯禪“大概也算基本功了。

      后續(xù),。,。。,。,。

作者: 詹姆斯007 時(shí)間: 2017-9-18 21:03
我用二維做方案，然后畫三維做分析,。

作者: whb179 時(shí)間: 2017-9-18 21:15
其實(shí)二和三結(jié)合著用最好,。三維在構(gòu)思方案時(shí)沒有二維快。但二維再出詳細(xì)方案時(shí)又太繁瑣,。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-9-18 21:21
二維設(shè)計(jì)是基本功,，只有基本功練好了，三維才能運(yùn)用到極致

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2017-9-18 21:28
這么說(shuō),，那我用CAD畫了 6年自動(dòng)化設(shè)備接近一個(gè)億單 ,，完全浪費(fèi)青春了

，,，三維是很好,，CAD有些情況比三維更好。樓主所說(shuō)懶得學(xué)因人而異,，認(rèn)識(shí)一個(gè)做冶金機(jī)械前輩 ,，退休后才學(xué)的三維，而且還是不那么好入門的INVENTOR和PRE,，設(shè)計(jì)能力其實(shí)考量是個(gè)綜合問題,，畫圖快，三維用的好只是其中一個(gè)方面,。跟多時(shí)候是設(shè)計(jì)表達(dá),，細(xì)節(jié)把控，只是樓主所說(shuō)一張圖吃一輩子在重工行業(yè),，完全理解錯(cuò)了,，其實(shí)武重，冶金研究院二重圖紙市面很多,，為什么有的人帶一套圖紙,，老板會(huì)重用而有的買了一套圖，不敢生產(chǎn)呢,，機(jī)械項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn),，問題處理在重工人才是非�,？粗氐摹：芏鄤�?cè)胄兄毓さ娜硕加袠侵饕苫�,，為什么那個(gè)老頭,，只會(huì)趴畫圖板，拿著多自己幾十倍工作,，看著技術(shù)還不行的樣子,。

作者: moldzsdj 時(shí)間: 2017-9-18 21:33
我以前用AUTOCAD，還算熟練,。轉(zhuǎn)破衣后,，就一直是3D先行了。不過以前的二維思維能力對(duì)我做三維有很大幫助,！

作者: 曹佳浩 時(shí)間: 2017-9-18 21:56
二維三維有什么問題,，問題在于人，在于是否思考,，是否創(chuàng)新,，是否認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)。

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2017-9-18 22:16
簡(jiǎn)單,、復(fù)雜都是一句話,，這決不光是觀念、工具的問題,。

作者: 只有快樂 時(shí)間: 2017-9-18 22:58
二維三維針對(duì)的對(duì)象不同,，習(xí)慣上還是配合使用

作者: 機(jī)械路慢 時(shí)間: 2017-9-18 23:00
我用二維出方案和生產(chǎn)圖紙，三維是輔助

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2017-9-19 07:45
本帖最后由 liushaobo1989 于 2017-9-19 07:55 編輯

設(shè)計(jì)理論,，軟件在不斷進(jìn)化,，人也是，TRIZ,、公理設(shè)計(jì),、遺傳進(jìn)化等等理論的發(fā)展，人類知識(shí)的積累,，以后的設(shè)計(jì)過程會(huì)和現(xiàn)在很大不同,。
個(gè)人覺得以后一般的設(shè)計(jì)是沒有利潤(rùn)可言的。比別人進(jìn)步慢就是落后,，有興趣看看達(dá)索,、西門子、Autodesk的發(fā)展趨勢(shì),。

作者: 江蘇阿虎wyh 時(shí)間: 2017-9-19 08:29
各有各的優(yōu)勢(shì),！最好是二者結(jié)合！

作者: zyk566515 時(shí)間: 2017-9-19 09:01
畫圖能力和設(shè)計(jì)能力是兩回事,。

作者: 單戀一枝花 時(shí)間: 2017-9-19 09:17
一個(gè)星期就可以畫電路圖和做PLC梯形圖,，樓主牛逼啊,，畫出來(lái)的別人能看懂嗎，編出來(lái)的程序能用嗎,？,？？

作者: wuyangfan 時(shí)間: 2017-9-19 09:41
之前所在的臺(tái)資廠,，去年才實(shí)現(xiàn)從2D到3D的轉(zhuǎn)換,。其實(shí)在大企業(yè)里推行2D到3D的進(jìn)程中老員工表現(xiàn)的態(tài)度有點(diǎn)像老美想要保持其作為世界警察的格局。2D設(shè)計(jì)的話,，要對(duì)機(jī)臺(tái)非常熟悉才能快速地進(jìn)行更改設(shè)計(jì)，否則很容易出錯(cuò),。所以就2D來(lái)說(shuō),，準(zhǔn)入門檻比較高，對(duì)于老員工來(lái)說(shuō)有很大優(yōu)勢(shì),。而3D的話,，形象可觀，突出的是對(duì)設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)很設(shè)計(jì)基礎(chǔ)的把握,。之前來(lái)的新員工要非常緩慢地進(jìn)行培養(yǎng),，一步一步地從簡(jiǎn)單到復(fù)雜地設(shè)計(jì)，而推行3D后,，新員工來(lái)了就能立刻上手各種機(jī)臺(tái),。

作者: 淡然 時(shí)間: 2017-9-19 09:53
把原來(lái)的圖紙都轉(zhuǎn)成三維，需要一個(gè)很大的工程量,。所以一般從舊圖改,，就一直用二維。

作者: qf911 時(shí)間: 2017-9-19 10:21
二維,，三維,，這些年，在社區(qū)激烈辯論好幾撥了,。

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2017-9-19 11:33
各有優(yōu)勢(shì),，互相補(bǔ)充。

作者: lakesoul 時(shí)間: 2017-9-19 14:10
互相結(jié)合著,，各有優(yōu)勢(shì),。個(gè)人感覺對(duì)于傳統(tǒng)成熟的重工行業(yè)，二維還是很有市場(chǎng),，這是很多因素所決定的,。

作者: aa2852029 時(shí)間: 2017-9-19 14:39
覺得二維到三維還是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，一個(gè)沒有用過的二維的人直接學(xué)習(xí)三維軟件還是蠻吃力的,，而一個(gè)把二維制圖用的滾瓜爛熟的人,。真正到了制圖的時(shí)候只不過是需要去找到相應(yīng)的功能就好了,。上面還有的人說(shuō)二維畫思路，但是用慣了三維我覺得直接用草圖當(dāng)二維也好方便,。

作者: abdfmn373 時(shí)間: 2017-9-19 15:13
不管三維還是平面CAD就是筆和紙,，要畫什么？才是你真正的設(shè)計(jì),，出方案用CAD快,，具體設(shè)計(jì)用三維，尤其是一些鈑金零件用三維軟件更好,，更快,。

作者: 0528wangrui 時(shí)間: 2017-9-19 17:53
不一樣的感覺

作者: 0528wangrui 時(shí)間: 2017-9-19 17:56
以前做了五年的設(shè)計(jì)，2D設(shè)計(jì)�,，F(xiàn)在在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候,，設(shè)備整改，一些圖紙都用手工花了,。

作者: 1027627904 時(shí)間: 2017-9-19 19:29
感覺三維比二維好畫多了,。。,。,。。習(xí)慣了

作者: rencaiwang 時(shí)間: 2017-9-20 00:09
復(fù)雜的東西簡(jiǎn)單化了是為了讓你方便使用,，因?yàn)槟悴皇菍＜译y度大了怕你不懂,。

作者: 耳總不是胖聰 時(shí)間: 2017-9-20 08:22
剛來(lái)公司半年，發(fā)現(xiàn)公司都在用cad,，沒有人會(huì)畫三維

作者: liuping_1966 時(shí)間: 2017-9-20 09:40
樓主,，你不懂就別亂說(shuō)。二維和三維用在不同的地方,。在非標(biāo)中三維占絕對(duì)優(yōu)勢(shì),，在標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品中，二維占絕對(duì)優(yōu)勢(shì),。在標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品生產(chǎn)公司,，用三維畫圖就是傻蛋!!!!!自找麻煩。

作者: lgliang_429 時(shí)間: 2017-9-20 09:44
二維設(shè)計(jì)熟練的人,，3維空間的能力好過只會(huì)3維軟件的人,！

作者: 受不了了 時(shí)間: 2017-9-20 09:59
學(xué)習(xí)了

作者: ANYS 時(shí)間: 2017-9-20 10:03
相互輔助更好

作者: 心殤yang 時(shí)間: 2017-9-20 18:37
沒必要刻意追求哪一個(gè)，適合自己的就好

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2017-9-21 08:52
習(xí)慣了3D做設(shè)計(jì),，2D出工程圖,，純2D設(shè)計(jì)真心不太會(huì)了

作者: wxg263 時(shí)間: 2017-9-21 09:01
用什么不重要，重要的是快準(zhǔn)

作者: jiangsuwanhua 時(shí)間: 2017-9-21 09:32
現(xiàn)在用二維的不多,，但是結(jié)合著用的很多

作者: ljzpn 時(shí)間: 2017-9-21 10:07
CAD和PRo/E等3D都是工具,，

作者: gsq235 時(shí)間: 2017-9-21 15:55
二維畫圖再過10年終會(huì)淘汰

作者: lizilong 時(shí)間: 2017-9-21 15:57

淡然發(fā)表于 2017-9-19 09:53
# J' \- T! }9 L0 r2 E把原來(lái)的圖紙都轉(zhuǎn)成三維,，需要一個(gè)很大的工程量。所以一般從舊圖改,，就一直用二維,。

說(shuō)的對(duì)啊

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2017-9-21 18:55
聽說(shuō)過專門招人吧舊圖紙電子化和三維化的。

作者: 覃福永 時(shí)間: 2017-9-21 22:17
不管什么說(shuō),，未來(lái)的機(jī)械設(shè)計(jì)一定全是3維做圖,。

作者: 僵尸號(hào) 時(shí)間: 2017-9-22 11:11
你也實(shí)際生產(chǎn)不想嗎？主要是三維模型表達(dá)信息不全,，難以應(yīng)用于生產(chǎn)實(shí)際,。三維必須解決自身的問題，才有可能代替二維,。

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2017-9-22 23:36
年齡大的還在用吧,，畢竟讓他們學(xué)三維不太現(xiàn)實(shí)了

作者: daretobe 時(shí)間: 2017-9-23 21:47
兩個(gè)都重要

作者: zw1967 時(shí)間: 2017-9-24 08:53
三維建模三維標(biāo)注，已經(jīng)比較成熟了,，三維建模，二維出圖,，也很好�,。《Scad直接出圖簡(jiǎn)單的單件零件圖速度快,。但二維直接出圖對(duì)于現(xiàn)代設(shè)計(jì)方法來(lái)說(shuō)是應(yīng)該淘汰或限制使用的,。

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2017-9-24 16:18

魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2017-9-22 23:36
A0 I! U! w) I3 K3 W: G年齡大的還在用吧，畢竟讓他們學(xué)三維不太現(xiàn)實(shí)了

這個(gè)完全看個(gè)人,，我以前企業(yè)總共五十多,，我?guī)煾敢呀?jīng)七十，也學(xué)三維建模

作者: 華2017 時(shí)間: 2017-9-25 12:50
要看做什么吧,。像復(fù)雜的連續(xù)沖壓模具一般都要先做二維布局圖,，然后在轉(zhuǎn)3D設(shè)計(jì)。其實(shí)真正指導(dǎo)生產(chǎn)的還是2維圖,，這就是為什么很老的2維圖一直都還在用,。

作者: 機(jī)械路慢 時(shí)間: 2017-10-13 09:52

qf911 發(fā)表于 2017-9-19 10:21
; i7 \+ J0 K' p1 @二維，三維,，這些年,，在社區(qū)激烈辯論好幾撥了。

樓主這么好的帖子,，內(nèi)容和標(biāo)題搞錯(cuò)了,，導(dǎo)致很多人就糾結(jié)三維二維。標(biāo)題可以是：到底是畫圖還是設(shè)計(jì),？

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