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機械社區(qū)

標題: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn) [打印本頁]

作者: liquidman 時間: 2007-8-15 14:16
標題: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)

在IS08402-1986的標準中，質(zhì)量已經(jīng)被明確定義了。隨著質(zhì)量體系ISO標準的逐漸國際化,，越來越多的質(zhì)量觀念被灌輸?shù)狡髽I(yè)管理者的頭腦中,。企業(yè)的管理者開始飄飄然,，認為只要通過了ISO的第三方認證,，產(chǎn)品質(zhì)量水平騰飛的時代就要到來，而忽視了一些很重要的問題,。

　　下面闡述一下我個人的看法,，請大家指正：

1、質(zhì)量的源頭來源于策劃，而不是生產(chǎn),。

　　工業(yè)萌芽的無產(chǎn)品質(zhì)量概念的生產(chǎn)的時期和靠檢驗來保證產(chǎn)品質(zhì)量的時代已經(jīng)結(jié)束了,，現(xiàn)在很多管理者的頭腦中，已經(jīng)明確的認識到：產(chǎn)品的質(zhì)量是靠生產(chǎn)的工藝和過程控制來保證的,，生產(chǎn)的規(guī)范化決定了產(chǎn)品的質(zhì)量。

　　可是很多人沒有更深入的思考下去：產(chǎn)品的質(zhì)量來源于策劃,。在ISO標準中都提到過一個過程：需求識別,。而且QS9000中的六大質(zhì)量工具中的FEMA和APQP，都是對這一理念有力的支持,。

　　換個通俗的說法：同樣類型的產(chǎn)品,，由于客戶需求的不同，在具體的表現(xiàn)上會有很大的差異,，就象奔馳和QQ,。因客戶的需求不同，要求的產(chǎn)品的質(zhì)量水平也不同,，采用的零部件,、材料、工藝等也不同,。也就是說,，在識別產(chǎn)品的需求后，針對產(chǎn)品所采用的質(zhì)量策劃已經(jīng)決定了產(chǎn)品的質(zhì)量,。

　　換而言之：產(chǎn)品的質(zhì)量策劃決定了產(chǎn)品的質(zhì)量,。

2、質(zhì)量的持續(xù)改進來自于基本穩(wěn)定的質(zhì)量水平,。

　　大家知道,，很多的質(zhì)量統(tǒng)計和分析，尤其是KPI,，假設(shè)的模型都是正態(tài)分布的,。也就是說，產(chǎn)品的質(zhì)量狀態(tài)在某一水平區(qū)間波動,，而不是跳動,。只有在某個穩(wěn)定在某個水平附近，才方便用科學(xué)的方法來進行分析改進,。

　　而對于一個起伏相當大的質(zhì)量水平,，我們可以在表象上利用帕拉圖的8020原則進行控制和改進，但是,，大家記住,，我說的是表象，而不是本質(zhì)。具體到某一工序的分析和改進,，還是要通過泊桑分布來解決,。

　　質(zhì)量問題的麻煩不在于發(fā)生的時候，而是麻煩在重復(fù)發(fā)生,。當管理者似乎通過一定的手段把質(zhì)量問題減少了,，但不是基于嚴格的數(shù)據(jù)分析而產(chǎn)生的工序控制，并不能保證以后產(chǎn)品的同一故障形式的再現(xiàn),。

　　所以說：質(zhì)量的持續(xù)改進必須在一個基本穩(wěn)定的質(zhì)量水平上進行,，否則就是空中樓閣。

3,、拯救被褻瀆的質(zhì)量體系標準,。

　　曾幾何時，企業(yè)通過了ISO9000的第三方認證,，那一天簡直就是企業(yè)的節(jié)日,。到現(xiàn)在，一個經(jīng)常發(fā)生質(zhì)量問題的企業(yè)居然也能通過TS16949的認證,，這不能不說是一種悲哀,。

　　作為6sigma的最低要求，產(chǎn)品的故障率是2700PPM,。我下面說幾個數(shù)字：美國三大汽車公司的整車故障率是27PPM,，日本豐田的整車故障率是12PPM。實在不清楚,，作為企業(yè)的管理者,，看到自己百分之幾的故障率是何感想。尤其是面對著國際通用的質(zhì)量認證證書,，那一張拿錢買來的破紙,，一張認證公司和企業(yè)聯(lián)合作弊換來的廢物，是什么樣的心情,。

　　在中國目前整體誠信水平不高的情況下,，我不做任何的假設(shè)，也沒有過高的期望,，只想民族產(chǎn)業(yè)盡快提升自己的管理水平,，避免ISO標準象長城認證一樣成為歷史的棄兒。

4,、質(zhì)量體系標準與ERP

　　在管理科學(xué)空前發(fā)展的今日,，企業(yè)對管理的要求和需求日益增高。例如財務(wù)風(fēng)險控制,、管理會計,、JIT、TPM、BPR,、質(zhì)量體系標準,、存貨動態(tài)控制、虛擬物流等等管理思想被一些管理人員應(yīng)用到實踐中,。但是由于各個企業(yè)的管理基礎(chǔ),、管理要求和管理需求參差不齊，如何建立一個統(tǒng)一的管理標準一直是研究人員和管理人員十分困惑的事情,。

　　可以說,ERP的出現(xiàn)解決了這個問題,。從本質(zhì)上看，ERP是一種管理標準和理念,，可以融合和吸收任何先進的科學(xué)的管理思想；從表象上看,，ERP是計算機的集成系統(tǒng),，其本質(zhì)的東西可以通過軟件來體現(xiàn)，操控管理流程,。

　　我們不妨借助質(zhì)量體系標準的概念來解釋ERP包含的管理標準：雖然企業(yè)的操作和管理千差萬別,，但是只要按照標準的要素和過程操作，就能達到管理的最低標準,。

{ZT}

作者: liquidman 時間: 2007-8-15 14:23
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)
轉(zhuǎn)的,品管不容易啊~

作者: 老鷹 時間: 2007-8-15 14:30
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃，而不是生產(chǎn)
有一個問題,，為什么咱們的質(zhì)量不穩(wěn)定呢,。這個深層原因誰可以分析一下，結(jié)合實際,。

作者: 極限思維 時間: 2007-8-15 14:54
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)
我的經(jīng)驗
咱們質(zhì)量不穩(wěn)定主要是
缺乏質(zhì)量觀念50%
國家缺乏職業(yè)培訓(xùn)體系40%
技術(shù)問題(包括管理技術(shù))10%

其實很多管理上的問題還是觀念造成的,ISO不是教條,如果你努力想做好品質(zhì),不用看ISO,自己想出來的管理辦法很多都可以寫進ISO里面.

作者: 無錫錫通 時間: 2007-8-15 14:59
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃，而不是生產(chǎn)
我在外資企業(yè)做的

我感覺不良的情況有下面幾種情況

員工的精度概念比較差,、加工不規(guī)范,、操作不規(guī)范、測量不及時,、加工人員馬虎大意,、車間管理混亂、檢驗不到位,、技術(shù)人員標注尺寸不規(guī)范,、公差要求太高等等等

作者: 極限思維 時間: 2007-8-15 15:01
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃，而不是生產(chǎn)
我經(jīng)常遇到的困惑就是,新人好像只有兩類,要么就是遍地泛招的大學(xué)生,什么都不專的大學(xué)生.要么就是啥都敢干的農(nóng)民工.

技工在中國絕對是希罕物.而且,社會的風(fēng)氣是最好大家去做辦公室.你再有本事,干又臟又累的活都沒自豪感

任何一個國家的大問題都需要靠執(zhí)政者的積極參與,我們的ZF能靠的住嗎?

還好現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟.不管咋樣,市場還能起一點引導(dǎo)作用

作者: 我愛社區(qū) 時間: 2007-8-15 16:14
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)
樓上說的好,特別是在北方的國有企業(yè),工人的積極性不高,做不出高質(zhì)量的產(chǎn)品,卻要求高水平的工資.

其實我們的ZF也挺難的,這么多人要吃飯,只好靠和稀泥的辦法來解決問題.

在企業(yè),質(zhì)量應(yīng)該是每一個人的事情,而非僅技術(shù)人員的事.

當一個企業(yè),干事的人比無事的人收入高的多的話,這個企業(yè)效益一定不錯.

作者: liquidman 時間: 2007-8-15 18:12
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)

很努力的工作想為公司里改變點什么，但是太多的不理解，各個部門為了自己的利益處處抵觸我們品管的工作,！

我們質(zhì)量卡嚴了,，影響到生產(chǎn)部的發(fā)貨了，生產(chǎn)部的向上面告狀,，說我們質(zhì)量解決不了,，老總一頓罵：卡松了，貨發(fā)了,，出現(xiàn)質(zhì)量問題,，又罵，怎么質(zhì)量控制不�,�,！

哎，品管真的不好混~~太多的責任,，到這里來訴訴哭~~嘿嘿

作者: liquidman 時間: 2007-8-15 18:22
標題: 99.73%合格率會帶來什么,？
——每年有20000次配錯藥事件
    ——每年有超過15000嬰兒出生時會被拋落地上
    ——每年平均有9小時沒有水、電,、暖氣供應(yīng)
    ——每星期有500宗做錯手術(shù)事件
    ——每小時有2000封信郵寄錯誤

作者: liquidman 時間: 2007-8-15 18:24
標題: Re: 99.73%合格率會帶來什么,？
這個是美國咨詢公司所做的統(tǒng)計~以上事件便會繼續(xù)在美國發(fā)生

作者: 憨老馬 時間: 2007-8-15 19:38
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃，而不是生產(chǎn)
我從事技術(shù)質(zhì)量的監(jiān)管工作多年了,，可以說樓主的遭遇,，我很理解。怎么辦呢,？工作還是要做,，責任還是要承擔，不是為了老板,，也不是為了企業(yè),，是為了那一點點執(zhí)著。

要想做得理直氣壯,，就要提高自己的業(yè)務(wù)水平與工作能力,，凡事有依有據(jù)。說它行,，為什么行,！說不行，為什么不行,！你都要有充分的理論依據(jù)來支持,。有了這點，你就需要堅持了,，如果不堅持的話,，那你所有的工作就等于白費,，還不如回家賣紅薯去。

作者: 老鷹 時間: 2007-8-15 20:18
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)
ZF的職責是把市場建設(shè)好,，維護好，其它的不能管,。ZF太強不是好事,，市場是最公平，也是最強大的,。什么都怪政府,，其實還是傳統(tǒng)觀念，決不能什么都指望政府來搞,。中國機械社區(qū)就不是ZF的,，感覺比那些國企事業(yè)單位做同類的事情，效率要高100倍左右,。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-8-15 20:21
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)

哈哈。哎呀,，我不得不長出口氣。
還真是,，如樓上幾位所說,。我是深感啊
幾位都把我要講的倒出來了，呵呵
尤其是什么都敢干的農(nóng)民工和什么都不專的大學(xué)生眼高手低
我是搞質(zhì)量管理的,，從一線慢慢爬到現(xiàn)在的位子,。去考察的地方不在少數(shù)。軍工,。私企,。都呆過,。
應(yīng)該務(wù)實的說,，我們整個國家的企業(yè)真正有質(zhì)量意識的少啊。北方尤為嚴重,。
質(zhì)量要貫穿在每個人的心中,，而不是表面上,，形式主義太重了。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-8-15 20:37
標題: Re: 99.73%合格率會帶來什么,？

首先這是由一組龐大的數(shù)據(jù)所帶來的結(jié)果,。
其次我要說沒有最好,，只有更好。
再次我是搞自質(zhì)量管理的,，你又想說明什么？
我記得幾年前就看到過這組數(shù)據(jù),。

作者: 小郁 時間: 2007-8-15 21:06
標題: Re: 99.73%合格率會帶來什么？
沒有最好,，只有更好,，想100%哪是那么容易�,。�

作者: liquidman 時間: 2007-8-16 11:28
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)

原帖由 憨老馬 發(fā)表 6 ?* X- D+ q+ Y" `" c+ f4 c 我從事技術(shù)質(zhì)量的監(jiān)管工作多年了，可以說樓主的遭遇,，我很理解,。怎么辦呢？工作還是要做,，責任還是要承擔，不是為了老板,，也不是為了企業(yè),，是為了那一點點執(zhí)著,。

要想做得理直氣壯，就要提高自己的業(yè)務(wù)水平與工作能力,，凡事有依有據(jù),。說它行,，為什么行,！說不行,，為什么不行！你都要有充分的理論依據(jù)來支持,。有了這點，你就需要堅持了,，如果不堅持的話,，那你所有的工作就等于白費，還不如回家賣紅薯去,。

對啊~~就為了那么一點執(zhí)著,想把事情干好的決心!

作者: zhangxiusen1981 時間: 2007-8-16 11:48
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃，而不是生產(chǎn)
我認為還是觀念的問題,我見過很多的企業(yè),有問題但卻很少真正去改善的,公司有一位新加坡的上司,他說他最看不起的就是中國的國企,最不想,最怕的也就是和那些企業(yè)打交道,他們所擁有的IS16949,簡直就是一張費紙,去過之后才知道,,,是有一定的道理,,,,,想成為真正的制造大國和強國,,,,質(zhì)量問題還是很重要的,,

作者: 圣無敵 時間: 2007-8-31 21:34
標題: Re: 99.73%合格率會帶來什么,？
嬰兒出生不管順產(chǎn)還是剖腹成活率絕對沒有這么高

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-1 07:01
標題: Re: 99.73%合格率會帶來什么？
我以前做飲料的時候,，在公司上下都這樣說一句話：即便我們出了萬分之一的廢品,，喝到消費者口里,，可是百分之百的感覺。

作者: tom_lining 時間: 2007-9-21 16:00
標題: Re: 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)
個人認為,，首先是管理上沒有嚴謹?shù)囊�,，即做法。一個標準來了,，立刻“靈活“應(yīng)用起來。什么時候能夠領(lǐng)悟其精髓,，什么時候才能提高。其次作為我們?nèi)绷诵?quot;堅持", 相信專業(yè),。不要讓領(lǐng)導(dǎo)的意見成為專業(yè)的指導(dǎo)。

作者: 憨老馬 時間: 2007-9-21 16:51
標題: 在整個質(zhì)管體系中,，關(guān)鍵還是人,，有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨,。
在整個質(zhì)管體系中,，關(guān)鍵還是“人”，有高品質(zhì)的“人”,，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨。

給大伙說說我公司的糗事：經(jīng)過之前艱辛的努力,，已經(jīng)摸索出一整套行之有效的QC管理程序,、報表等等，照此執(zhí)行,，幾年來都相安無事,。即便偶有個案，也可以快速追蹤,，所以客戶還算滿意,。老馬本以為可以功成身退,，將QC的一些日常管理工作移交下任，這樣一,，我可以做一些更重要的工作,，二,，可以逐步培養(yǎng)新人。

但是自從交出去才一年多,，第一任接替QC主管的,，可以說最得我真?zhèn)�,，也做得最認真。但是老板對他的評價為：與憨老馬一樣倔,。結(jié)果沒多久他就自動離職了,。

到第二任的人接手時，完啦,！之前的一切在他的手下,，默默地消失了。直到公司出了質(zhì)量事故,，前幾天老外來人,，要檢查報表，居然全是白紙,，他還說：反正我交出去的貨合格就行啦,，哪還要什么報表呢。（當時我沒在場,，否則我會一蹬腿把他踢出廠外）

那大家說說,，“在整個質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是人,，有高品質(zhì)的人,，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨�,！边@話對不

作者: 巍峨的山峰 時間: 2007-9-21 17:00
標題: Re: 在整個質(zhì)管體系中,，關(guān)鍵還是人，有高品質(zhì)的人,，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨,。
同意老馬大俠的看法。
引用一句經(jīng)典話語：21世紀的競爭,，關(guān)鍵在于人才的競爭,！

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-9-21 17:40
標題: Re: 只有高品質(zhì)的人，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨

古人早云：千里馬好尋,，伯樂難求啊,，哈哈言規(guī)正傳

其實現(xiàn)實中質(zhì)量的關(guān)鍵主要在于高層如何看待，是否正真做到重視,。

絕大多數(shù)情況是第3方認證是給他人看的,。特別是私企一旦牽扯到利益

那就正反兩面說，上下一張嘴,，只有服從,，質(zhì)量······明天在說

就說我自己吧，在這個公司半年了，開掉了2任自己的上司,，也樹立了威信

可是不安制度執(zhí)行是常事,，有時忙碌了連質(zhì)量記錄都免了，因為占領(lǐng)市場是

第一,，其它的是放屁,，是以我不是質(zhì)檢部領(lǐng)導(dǎo)，我是產(chǎn)品保證部主管,。

郁悶,。這是現(xiàn)實。

作者: cj0203 時間: 2007-9-21 20:03
標題: Re: 只有高品質(zhì)的人,，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨
呵呵,我和你遇到同樣的問題

哎,企業(yè)有時候不好說的
但是我始終記得我是打工的,等到我做老板的那天我................

現(xiàn)在這個社會職員想為企業(yè)好是應(yīng)該的,但是這樣處理好關(guān)系和你的地位(上層和下層)
我感覺這個是個很深的學(xué)問.

建議你記得一句,槍打出頭鳥,等你出頭了也就88了,這個在歷代都是這樣的

有個電影你應(yīng)該看看墨攻
這個對中高層員工是個好的電影

再說句,好人不一定有好下場的

作者: scz_boy 時間: 2007-9-27 14:12
APQP精神...............

作者: scz_boy 時間: 2007-9-27 14:18
不管是質(zhì)量還是生產(chǎn),都必須以人為變量,自動化是未來生產(chǎn)制造企業(yè)的必然發(fā)展趨勢...

作者: 一劍飄紅 時間: 2007-10-1 23:43
很有道理,。頂！

質(zhì)量的先期規(guī)劃是項目規(guī)劃成功與否的關(guān)鍵部分之一,，它的好壞直接關(guān)系到以后的運營成本,。像朱蘭、戴明等人講的一樣,，質(zhì)量的先期策劃（諸如防錯規(guī)劃,、過程監(jiān)控與反饋等）中，小的投入可以大幅度減少將來的運營成本,。

作者: 仞欲 時間: 2007-10-17 12:00
3δ準則確實用了好多年了!

作者: 無錫錫通 時間: 2007-10-17 12:11
雖然做機械這行難免存在不良的發(fā)生但這不是理由我們要做的更好.....
失敗是成功之母親那是做實驗做產(chǎn)品不能失敗失敗就意味這你名譽掃地意味著你會失去一大批的客戶資源失敗的后果是很嚴重的.......站起來的代價要你付出從前的2倍 3倍 5倍認真做好每一件事認真對待每件事

作者: 超人回來 時間: 2007-10-17 12:48

原帖由 憨老馬 于 2007-9-1 07:01 發(fā)表 * T! w/ s. l% U
我以前做飲料的時候,，在公司上下都這樣說一句話：即便我們出了萬分之一的廢品，喝到消費者口里,，可是百分之百的感覺,。

我們的說法與老馬相似：我們XX分之一的廢品，對于客戶來講就是百分之百廢品,！

作者: 無錫錫通 時間: 2007-10-17 12:49
同意贊同

作者: 修身齊家 時間: 2007-10-17 12:51
雖說是越精確越好,，但是哪有這么好辦的，99.73已經(jīng)很不錯了,。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-17 13:41
在這點上我不贊成老馬和液壓的觀點，原因：
1 合格產(chǎn)品在同樣的檢驗條件下也會是不合格的情況,。
2 曾經(jīng)合格的產(chǎn)品因使用條件等外因,、內(nèi)因，甚至地點改變時會成為不合格品,。
3 同理不合格的產(chǎn)品在內(nèi)外因改變時候會成為不合格品,。
永遠有不合格品，永遠沒有100％的合格,。這是建立在一個時段人們能夠認可的基礎(chǔ)之上的。
上述三點請干品質(zhì)管理的一定要注意了。它不是歪理,。要辯證的看待,。

4 簡單的將一組宏觀的數(shù)據(jù)和單一的現(xiàn)象對比本身就是有違常理的。
我舉例,，地球外有很多隕星會使地球毀滅,，但是概率極低，
我們總不可以認為地球危險,，不適合人類居住，判定不合格吧,。

5 記者終歸是記者,，大多情況下他們是蒼蠅，自己叫自己是無冕之王,，是問題的散布者,。
記者的寓意我想是告訴大家要重視質(zhì)量。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-17 13:44
改錯第3條,。不合格品－－－－－－－成為合格品,。多了一個“不”字。抱歉

作者: 心結(jié) 時間: 2007-10-17 15:42

原帖由 fwjmn 于 2007-10-17 13:41 發(fā)表 " ~+ a5 c! T) ]; n6 J0 ~: X1 y6 j8 h
5 記者終歸是記者,，大多情況下他們是蒼蠅,，自己叫自己是無冕之王，是問題的散布者,。
+ Y5 o$ @5 V5 M6 H* ~8 S記者的寓意我想是告訴大家要重視質(zhì)量,。

記者有時候也是無知者無畏啊

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-17 20:18
對13樓蘭羽飛矢社友的觀點，我謹作如下解釋：
1 ,、對“合格產(chǎn)品在同樣的檢驗條件下也會是不合格的情況,。”這句話不甚理解,，我認為它有點自相矛盾的感覺,；
2 、第二句“曾經(jīng)合格的產(chǎn)品因使用條件等外因,、內(nèi)因,，甚至地點改變時會成為不合格品�,！奔暗谌洹� 同理,，合格的產(chǎn)品在內(nèi)外因改變時候會成為不合格品�,！钡囊馑疾畈欢�,；
不過我認同他:“永遠有不合格品，永遠沒有100％的合格�,！钡挠^點,，但是這個認同，并不是以此觀點來為在質(zhì)量管理工作中不作為的依據(jù),。我在6樓所講的“即便我們出了萬分之一的廢品,，喝到消費者口里，可是百分之百的感覺,�,！保@也是千真萬確的實話,。這萬分之一的廢品,，很可能會毀掉一個企業(yè)，如：前幾年一個香港大品牌的朱古力奶事件,，企業(yè)為此付出了幾個億的代價,。又如稍早前的一個日本企業(yè)，聽說就為此倒閉了,。
而這些極個別的廢品,，所形成的條件就如蘭羽飛矢社友的第二句及第三句一樣，就飲料產(chǎn)品而言,，它在大罐里是合格產(chǎn)品,，灌裝到瓶子里，還是合格產(chǎn)品,，封口之后,，由于某瓶密封不嚴，這才逐漸變成廢品,。
但是,，如何通過控制，不讓這瓶變壞了的產(chǎn)品流出市場,，賣到消費者手中,，也是我們質(zhì)量工作的一部分。我們不能因為有無法控制廢品產(chǎn)生的原因,，而放棄應(yīng)該履行的監(jiān)管職責,。這，就是我們的理念,。

作者: 國際化 時間: 2007-10-17 20:28
永遠有不合格品,，永遠沒有100％的合格。這個世界不是絕對的,，不可能完美,。只能無限接近,。記者的寓意是我想沒有料可以爆了。但老馬的理念是正確的,，特別是藥和食品,。我們對此必須負責。測量本身就有誤差,，因此絕對的合格品也不存在。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-18 12:36
品質(zhì)工作就小集體而言它可以作用到個位數(shù),，放大到全局來看就是一個宏觀的控制,。
誰都希望越接近100％越好，但是真的到了100％（不是不可以的,，指單一或某一項）
很快就會有更加完善或者說更具體更先進更高要求的制度,、標準、需要,。那么這個時候
前面提到的100％就達不到了,，所以我前面講合格是建立在一個基礎(chǔ)時段上的。
具體來講,，一杯企業(yè)或標準認同合格的飲料在不同消費者手里其認同點是不同的,，一句不好喝
這三個字有不同的標準，那么現(xiàn)實就是這一杯被企業(yè)或標準認可的飲料在某一消費者手里就
是不合格的,，可以這樣講吧,。是不是好理解呢？還有過期但仍然可以滿足合格引用標準的飲料
也是一種不合格的表現(xiàn)形式,。上述二種情況這個時候合格就不單單是飲料變質(zhì)的問題帶來的不合格了,，
但你要承認它也是不合格。合格有時候也是相對的,。

就一樓的統(tǒng)計99.73％它就是一個宏觀的統(tǒng)計結(jié)果人為地細化到了每一個事件,，這是不科學(xué)的，它只是參考,，
有偷梁換柱之嫌,。
100%是目標是信念不是結(jié)果。

不說了,，要去工作了,，以后再和大家探討。

作者: 謝家俊 時間: 2007-10-18 13:21
問題嚴重,急需解決

作者: 不名一文 時間: 2007-10-18 21:06
其實大家說的都很有道理,！前期策劃以及高素質(zhì)的人才確實是質(zhì)量好壞的重要原因,，但是之前那位大俠說得我也很理解，在北方,，大多數(shù)的質(zhì)量管理流于形式,，質(zhì)量工作不到位,；再加上公司內(nèi)部各部門之間利益立場的不同，在過程控制的過程中勢必有很大的阻力

作者: 國際化 時間: 2007-10-18 22:02
高素質(zhì)的人才是核心,，給你再好的設(shè)備你還是回做壞,。關(guān)鍵在人操作。好的數(shù)控率的企業(yè)通常質(zhì)量問題相對就少,。公司內(nèi)部各部門之間利益立場,，出了事人們都喜歡相互推薦責任，無論在哪里,。

作者: cz35619857 時間: 2007-10-21 10:43
中國企業(yè)老板觀念問題

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-24 15:05
對18樓蘭羽飛矢社友的發(fā)言,，我作答如下：
1、我十分認同您的第一個論斷,。其實這就是我們在質(zhì)量工作中,，所經(jīng)常提及到的螺旋上升理論的真諦，亦符合朱蘭三部曲中：質(zhì)量計劃,、質(zhì)量控制及質(zhì)量改進的理念,。而事實上，隨著社會的不斷進步,，人們對所處環(huán)境以及生活質(zhì)素的要求亦在不斷提高,，那無論是工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，還是生活用品,，其質(zhì)量也應(yīng)相應(yīng)地不斷提高,，才能跟得上時代的發(fā)展。
２,、對于您跟著下來所舉的例子：“一杯飲料在不同消費者手里其認同點是不同的,，一句不好喝這三個字有不同的標準，那么現(xiàn)實就是這一杯被企業(yè)或標準認可的飲料在某一消費者手里就是不合格的,，...”,。我認為這樣的判斷是不科學(xué)的，其結(jié)論也是不能成立的,。試想下,，一個榴蓮，很多人都很喜歡吃,，但也有的人避之則吉,，那能夠說這個榴蓮不合格嗎？顯然不能吧,。
　　無論關(guān)于質(zhì)量問題的統(tǒng)計數(shù)字,，給一些人們帶來多少沮喪或者是欣慰，對我來說,，它也僅僅是一個冷冰冰的字符而已,。而我們應(yīng)該關(guān)心的,，是在那些數(shù)據(jù)的背后，一例例嚴重問題的個案,。希望我們的老板,、當權(quán)者以及眾多的質(zhì)量工作者，不要自欺欺人地陶醉在某些自認為滿意的數(shù)字當中,。今天傍晚,，我們嫦娥飛船就要奔月了，如果我們的衛(wèi)星上面所有的零部件,，只有99.73％合格的話,，那它登月的幾率又會是多少個百分點呢？

作者: 國際化 時間: 2007-10-24 17:58
老馬,，二戰(zhàn)時，美國的降落傘成品質(zhì)量一度很差,，不少人因此陣亡,，但是當使用降落傘工廠老板來做試驗品時，他的合格率真的100%,！但是在他生產(chǎn)的過程中,，他的質(zhì)量還是不可能有100%。特別重要的如吃的,，喝的,，藥等質(zhì)量通常至少萬分之一以上，這個已經(jīng)很高了,，不過質(zhì)量人還是要不斷的努力,！

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-24 19:35
呵呵,老馬,我的第二個觀點當然不對,可是我還是要講他是對的,矛盾嗎?也不矛盾.
就登月計劃而言它也是在多次失敗的情況下才有的成果,但不是成功,就是上去了,
也不可以說100%合格,是計劃中的一項合格,會有大量的不理想情況和狀況,只可以說是滿足了預(yù)期一項的要求.
或者說達到了目的,也有可能超過預(yù)期要求,(即超過了100% ?)同時其不能預(yù)期的問題
會接踵而來.而因此他才有總結(jié)/改進.再一次預(yù)期100%
我們常講質(zhì)量100%是要包含銷售服務(wù)的,這時候就有客戶的不滿意度,那么它就還是原來地100%嗎?不是.
是滿足了生產(chǎn)要求的100%合格,我有時候常給下面講一句話:
"不要以為你合格了,就無事了,這還沒完呢"也正應(yīng)此我做事的原則是:滿足預(yù)期的要求的就暫時算合格.
老馬,說句老實話,我有時候真郁悶?zāi)?在質(zhì)量管理這方面我是一方面要求下面做到100%,擁護它,一方面又是
破壞者,總是在現(xiàn)實中尋找平衡指數(shù),去滿足絕大部分的需求.
生活和工作之余,我不僅僅看朱蘭的大作,還看馬列,也看黑戈爾,五花八門,看了就忘,滿腦子漿糊倒不出來

現(xiàn)實而又虛幻,
后來我改了,不看書,改翻書,反而可以用上些

,愛書又恨書.

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-24 19:58
就榴蓮這個比喻正好驗證了我的觀點,沒有100%.我還有句老話,合格產(chǎn)品在同樣的檢驗條件下也會是不合格的情況,我可以說不合格,還可以講合格,看個人的取舍.
人/機/料/法/環(huán)樣樣合格最終產(chǎn)品還是會不合格.
我沒有刻意的打擊質(zhì)量追求100%,我是不愿意看到追捧100%.什么6西格馬,什么7S.8S什么朱蘭,我不認識,可是我還要去了解,我要了解它們的產(chǎn)生原因和用途.用我周圍朋友的話說我就是刺頭,干嘛非要自己搞一套,照抄不好嗎?不好,天津的稻米和銀川的稻米就是不一樣.

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-24 20:38
感謝兩位！
機械會計所舉的例子,，就已經(jīng)很好地證實了產(chǎn)品發(fā)生質(zhì)量問題的偶然性和不可預(yù)見性（當然咯,，如果明知道會有質(zhì)量問題發(fā)生的，還是一意孤行的話,，那么這個例子里的老板就是犯罪了）,。正因為如此，我們質(zhì)量工作者,，真的是“無日安寧”,，時時刻刻提心吊膽，踩著鋼絲繩過日子,。
至于蘭羽飛矢社友在22樓發(fā)言的首個觀點,，我個人認為這只是判別的人所處的身份問題，無傷大雅,！但是我認為您跟著下來所談到的問題,，實質(zhì)上就是三部曲中螺旋上升的轉(zhuǎn)折點,，值得嘉許。
另外,，我還要談?wù)勝|(zhì)量計劃問題,，亦即是我們常說的“商業(yè)產(chǎn)品質(zhì)素”的取向與定位。老實說,，在我們行內(nèi),，這個“商業(yè)產(chǎn)品質(zhì)素”的取向與定位的概念很重要，因為它直接牽涉到企業(yè)成本,。在社會還沒有這么高的需求時,，我們做出高于現(xiàn)實的質(zhì)量計劃，無疑等于自殺,。比方說：我在配備一條飲料生產(chǎn)線時,，有許多可選方案，單從保存期來看,，有一周的,、一個月及三個月的，不同的方案有不同的投資,，以及影響到以后生產(chǎn)的運作成本,。要確定這些取向，是要綜合考慮多方面的因素而定的,�,？赡軙䴖Q定采用保存期最短的方案，這個方案,，就飲料的生化指標而言,，未必是最好的，只能夠講是最合適的,。
各位看了我的這段文章,，是否會產(chǎn)生了另一個錯覺：咦！其實我們不用那樣緊張所謂的質(zhì)量問題啊,。請各位繼續(xù)發(fā)言評判,。謝謝！

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-24 20:46
我亦同意蘭羽飛矢社友在23樓就質(zhì)量問題“沒有100%”的論斷,。正因為這樣,，才是我們質(zhì)量工作者還要不斷努力的動力之一。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-25 10:24
老馬正如你說的,這樣才有了企標.部標.軍標.國標等等以滿足不同層面的需求,有了9000.01.02,。14001,。CE等認證來控制產(chǎn)品完成過程以及服務(wù)。逐步滿足,，循序漸進,，這樣企業(yè)才能良性成長,，產(chǎn)品品質(zhì)自然上升。不是一部分人想的有了認證產(chǎn)品就可以了,，是要你遵照認證體系去執(zhí)行,。去完善。
可是現(xiàn)在我遇到的各個企業(yè)幾乎都不是這樣,，更有甚者連樣子都不愿意去做,，花錢呀心疼，買車裝門面可不心疼

,，就拿中國航天二院來舉例,，夠大來吧，就其產(chǎn)品而言也夠大家刮目相看了,，天天品質(zhì)喊的震天響,，做給他人看。實際一看,，全是廢話,，不扣錢就是工人的想法，工人已經(jīng)疲倦了,，厭倦了喊口號，更本沒有積極性,。質(zhì)量提高那是空談,。
真的我有時候和老總談質(zhì)量控制成本問題，老總講：“這個啊,，你看著辦,，盡量控制到最低”你說他不知道質(zhì)量控制是要一定的成本付出的嗎？他是知道的,，一方面要你提高質(zhì)量一方面有要你節(jié)約到0控制,。極端主義。那不就是讓我降低質(zhì)量標準嘛,。
就樓主的那個99.73,，要是放到中國，嗨,，還真不好說,，沒法比。關(guān)公戰(zhàn)秦瓊

頭疼

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-25 17:02
作為企業(yè),，必要的管理措施是一定要具備的,，如果連這些錢都不愿意花的話，那跟大馬路邊的走鬼攤販有什么差別呢,？不過,，我也極之反對花錢買了張認證之后,，什么管理也沒有跟上的企業(yè)。
對于質(zhì)量成本問題,，相信你我都會碰到同樣的煩惱,，現(xiàn)在的老板大都是那些又要馬兒跑，又想馬兒不吃草的人,。我早就提議增設(shè)一些必要的檢驗設(shè)備,，諸如鹽霧機等，叫了快兩年啦,，幾千塊錢都舍不得,。待到現(xiàn)在被老板的老板炸營的時候，才叫：老馬快快,，馬上搞一臺回來,。哎，早知如此,，何必當初呢,！

作者: tony61825 時間: 2007-10-25 17:04
最重要的一點大家都忽略了：可以糊弄老板多給你錢呀。
這就是狗屁6sigma.

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-25 17:15
問題是我還沒有學(xué)會這些呢,？怕是這輩子都學(xué)不會的啦,，否則怎么叫“憨”了呢！

作者: 國際化 時間: 2007-10-25 19:25
支持老馬：現(xiàn)在的老板大都是那些又要馬兒跑,，又想馬兒不吃草的人,。很多產(chǎn)品的原料這關(guān)老板做的都非常摳，買回一大堆不好的原料再加工,，他就從來不考慮效率和質(zhì)量,。憤怒ING

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-25 19:41
老馬啊，我們好像說跑題了,，不管了,，說那是那了，呵呵,，還有《憨》不是傻,，是實在。那是為人的美德,。
跟你講個我下午3點左右的事情聽聽,。我剛剛到這個公司不到一月，做的是品質(zhì)主管,，可是
下午我不干了,，干檢驗員了，自己要求的，省心,，什么事都讓未來的主管拿主意,，為什么不離開呢？
快過年了,，不想跑了,，干著檢驗員的活拿主管的錢

，原因來自老總一句話：我看你呀還不如檢驗員,。
既然這樣,，沒說的，我馬上要求到一線去,，我干給你看,。我讓你們看看一個合格檢驗員怎么干的，
等我再一次做回主管時侯,，我有你們好看,。我的脾氣越壓越剛。為什么會有那樣一句話呢,？我的廠子現(xiàn)在
干活的不修毛刺就拿來檢驗,，那叫一個臟啊，我命令,，一律據(jù)檢,，我一轉(zhuǎn)身我的檢驗員跑去把活拿回來搽干凈
去毛刺，然后檢驗,，我看了氣啊,，罵道：你是檢驗員還是小工啊，給我放回去,，打不合格報告,。
正在此時老總來了就發(fā)生了前面一幕,。3點后,。呵呵，我好輕松啊,，你說誰敢拿活來我這檢驗?zāi)兀?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

我有一個鹽霧實驗的簡單方法,，用醫(yī)院用的點滴瓶裝上10％的鹽+90％純凈水慢慢的一滴一滴的作用到試驗件上，
滴口和試驗件之間的距離有一米就行,，呵呵,，土辦法不規(guī)范。

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-25 20:00
樓上機械會計社友提到原料的問題,，使我不禁回憶起我做奶飲料的那個年代,，曾經(jīng)發(fā)生過這樣一個事情，有一批進口回來的奶粉，在生產(chǎn)開料時發(fā)現(xiàn)有問題,，當時我主管生產(chǎn),，看到這種情況，當然是馬上停止使用,，退回倉庫封存,，并通知財務(wù)，截止該批貨款,，暫時不要付,，由于當天老總沒在，不能即時匯報,。誰知才截了一天,，采購小姐就找到老總告御狀，老總氣沖沖地跑到財務(wù)大叫：“誰那么大膽,，我批了的錢都不付”,。后來錢還是付了，那些原料,，在老總的堅持下,，分批慢慢摻和著也用掉了，但是沒兩年,，企業(yè)也就倒了,。可惜�,�,！辛辛苦苦為它奮斗了幾年，曾經(jīng)也算得上全國知名企業(yè),，利稅大戶,，落得個曇花一樣的命運。
現(xiàn)在還有人認為,，企業(yè)必須是以效益為首要的指標,，但是我還是堅持我的觀點，必須加上質(zhì)量這個指標,，至少是并列的,，否則，即使企業(yè)效益上去了,，它更不重視質(zhì)量了,。因為他們很容易就這樣認為：“瞧！這樣次的東西我都能賺到錢,，要那么好的東西干嘛啊”,。
大家認為我的觀點對嗎,？

作者: 深南大道 時間: 2007-10-25 20:18
標題: 設(shè)計占大部分權(quán)重吧
我是搞機構(gòu)設(shè)計的
在設(shè)計之初就得考慮機構(gòu)件的成型可行性就組裝的可操作性
我們的目標是:即使是沒有智力的人都能把產(chǎn)品組裝出來,而且無誤
所以才有一些防呆措施
至于品質(zhì),就看執(zhí)行力了
我相信每條生產(chǎn)線上都有標準的
可是,到底有多少被執(zhí)行,大家是否可以思考這個問題.........

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-25 20:24
當然了，我現(xiàn)在把質(zhì)量指標叫平衡指數(shù),，是不是太現(xiàn)實了,。目標是一定要制定的，
不可以動搖,，原則就是原則,，不含糊，但做的時候要有<度>的概念,，要有結(jié)合實際的能力
把握好原則,，調(diào)控好你的權(quán)力。這才是好品管,，不然干脆當生產(chǎn)主管算了,。
我預(yù)備在干一星期檢驗員在回去干主管

好好放松，休息休息

,，我要讓生產(chǎn)主任
到處告狀,，我在給他看證據(jù)（檢驗報告）和質(zhì)量損失報告，我看看還有多少人愿意上了廁所不沖水的,。
如果不敢拿來我檢驗,，嘿嘿，我不說了,，好酒,，路易18，貴著呢

作者: 天地之間 時間: 2007-10-25 20:29
非常贊成老馬大哥的觀點,，現(xiàn)在我們這邊生產(chǎn)的汽車配件也都是偷工減料的,，有些問題老板都不懂，但是他們都能拍板,，這材料或這配件能將就用的就將就用了吧,，浪費了可惜。等到出問題了才在那里喊整改,，往往都是這樣的,，長此以往，還需要設(shè)計人員有什么用呢,？

作者: 國際化 時間: 2007-10-25 20:57
蘭羽飛矢：我和你類似的情況,，孔上打一個止動螺絲,，外面毛刺去了,，里面不去，害的塞規(guī)放不進去,，憤怒之下,，全部返工特產(chǎn)

。最厲害的老板居然沒有要求螺紋孔和孔倒角，外圓倒角,，毛刺翻邊,，還真的是牛，車間主任也和我對著干,，車間主任是老板徒弟,。
老馬：企業(yè)必須是以效益為首要的指標，但還應(yīng)該包括很多東西,，如員工幸福度,，產(chǎn)品的質(zhì)量，產(chǎn)品的耗能,，對社會的貢獻影響幫助,，如果不考慮他人利益就不可能自身繁榮！你們食品行業(yè)對質(zhì)量要求肯定比我們高,，畢竟是給人吃的,。

，機械不良品我們還能將就著用

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-10-25 21:41
要說起來食品和機械各有各的要求,，是不一樣,，嗯，我們做品管的,，基本管理原則是相同的,，
就是要保證產(chǎn)品的最終滿意度是否與質(zhì)量要求或預(yù)期目標相同或相近，對嗎,？

作者: 國際化 時間: 2007-10-25 21:45
保證產(chǎn)品的最終滿意度是否與質(zhì)量要求或預(yù)期目標相同或相近,，對，很遺憾我相信大多數(shù)的公司都沒能達標,！

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-26 19:31
很明白61樓國際化社友的觀點,，現(xiàn)代企業(yè)要兼顧的項目太多了，缺一不可,，但是因為這里著重談質(zhì)量,，所以有針對性地提起。
62樓蘭羽飛矢說的很對,，品管的基本原則是相同的,，并不會因為產(chǎn)品不同而變動，變動的只是針對不同產(chǎn)品的控制手段而已,。

作者: 國際化 時間: 2007-10-30 19:30
1西格瑪＝690000次失誤／百萬次操作
2西格瑪＝308000次失誤／百萬次操作
3西格瑪＝66800次失誤／百萬次操作
4西格瑪＝6210次失誤／百萬次操作
5西格瑪＝230次失誤／百萬次操作
6西格瑪＝3.4次失誤／百萬次操作
7西格瑪＝0次失誤／百萬次操作
經(jīng)驗表明質(zhì)量越高（或缺陷越少）,，預(yù)防和鑒定的成本就越低，由故障引起的成本也越低,。 6西格瑪?shù)母呙髦觥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 憨老馬 時間: 2007-10-31 11:36
我們搞飲料的時候,，經(jīng)常掛在口頭上的是：多少個ppm,，ppm作為單位就是百萬級，我們所指的是飲料產(chǎn)品中允許檢出的菌落（如一些霉菌）,，有百萬份之幾,，而對人體有害的菌群（如大腸桿菌等），則有標準規(guī)定：不得檢出,。即必須百萬份之0的結(jié)果,。
那機械行業(yè)可否參照一下，來個7西格瑪呢,？

作者: 國際化 時間: 2007-10-31 11:50
可是現(xiàn)在西格瑪?shù)谋亲婵峙乱沧霾坏?西格瑪,。不過世界上沒有什么是不可能的！相信總有一天能實現(xiàn),！

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-1 19:15
成本與效益要相互均衡才是關(guān)鍵,大多數(shù)情況下,在機械行業(yè)效益幾乎為零.

作者: 憨老馬 時間: 2007-11-2 14:33
世界總是在發(fā)展,，時代也在進步之中，難道我們就甘心永遠停留在這一刻,，嫦娥一號馬上要進行變軌了,，直奔月球啦。

作者: 國際化 時間: 2007-11-2 14:45
沒有辦法的,，世界不可能是完美的,，只能無限的接近，好比絕對零度,。

作者: piaoka 時間: 2007-11-2 15:37
標題: 好,！
搞品質(zhì)管理，壓力大�,�,！我走訪過一些單位，框架該有的都有了,，執(zhí)行的就不感恭維了,！
質(zhì)量不是靠檢出來的這是真理！

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-17 20:22
我回來了.^_^
2個星期了,終于榮譽的回到了主管的崗位,呵呵,我個人也回到了社區(qū).
談?wù)?個星期的感受:那叫一個有趣啊,26,29,30,31號4天,生產(chǎn)部的就急了,工人干了活
不敢拿來檢驗,(我坐鎮(zhèn)檢驗員)一批一批的堆在工具柜上,呵呵.不合格要扣分啊^_^,。
所以,，他們主管找來上級要求我：我不管什么理由，你必須先檢驗,。
那行啊,，檢驗嘛，好說,。那拿來呀,。我們檢驗部加班加點保質(zhì)保量完成，產(chǎn)品呢,？
產(chǎn)品一批批進了檢驗室,，我召開部門會議請生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)指正，^_^,。
我發(fā)布了一條規(guī)定是：從1號開始,，所有產(chǎn)品以后去毛刺工作有檢驗員負責，
工人只負責加工,，不管毛刺問題,，如果下道工序發(fā)現(xiàn)前道工序有毛刺問題，
前道工序扣3分,，后道工序檢驗員獎勵3分,。
接下來，就是兩名檢驗員去毛刺,，我檢驗尺寸,，負責如實記錄信息。用于質(zhì)量會議,。就這樣一直到今天,，
工人交檢的產(chǎn)品反而明顯好于往常，活也干凈了,。呵呵,，原來這期間生產(chǎn)和我的部下之間
不僅發(fā)生了一些潛移默化的作用，還發(fā)生了一些有趣的變化,，以后有空慢慢將給大家聽聽,。

這就是孫子兵法之以退為進。

作者: 國際化 時間: 2007-11-17 22:46
標題: 回復(fù) 72# 的帖子
我覺得LZ的做法實在是夠絕,，我以前處理類似的毛刺問題,，全不開返工單，背后有老板撐腰,，生產(chǎn)主管還比我第一級,，我們廠在我的領(lǐng)導(dǎo)下，生產(chǎn)率降了,，質(zhì)量提高了,。我還是不得不走人。

作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-11-21 21:50
這就是我們品質(zhì)管理的悲哀,，若同雞肋一般,，也是合乎國情的。
我常想,，難道我們真的就是紅綠燈,？孤零零的立在路上，老板就像是交警,，有空了照顧一下,，沒空就你自己玩吧,。郁悶！有時候我感覺我是協(xié)調(diào)員,，忙于街坊鄰里之間,，呵呵。
說到頭,，質(zhì)量來于策劃,，誰策劃？實際操縱的是老總,，在中國就是權(quán)力操縱質(zhì)量,。所以我要說，同仁們,，任重道遠啊,。

干了這一行，就不下車了,，好在還有一身技術(shù)混飯吃,，

大家不要學(xué)習(xí)我的消極情緒，要有平常心才是做品管的關(guān)鍵心態(tài),。

原天下的老總好好的策劃一下自己的孩子如何成長吧,！

作者: jimmy_1 時間: 2007-11-22 12:50
說的有道理，以后大家多發(fā)點對質(zhì)量管理的個人總結(jié)和感悟,，對后來者是很大的啟發(fā),，也可少走彎路。

作者: 鄂小何 時間: 2009-7-29 10:16
工廠的品質(zhì)管理何時能引起老板們的關(guān)注�,�,！

作者: lcgg_zb 時間: 2009-8-7 13:40
質(zhì)量在于領(lǐng)導(dǎo)的意識和管理決策。適當?shù)臅r候采取適當?shù)姆椒�,。技術(shù)管理尤為重要,。

作者: suncasc 時間: 2012-3-13 15:27
新人報到，日日學(xué)習(xí),，日日常新,，感謝各位前輩。,。,。。

作者: 小花0324 時間: 2012-3-13 19:50
一句簡單的話：就是要沒有可能,，大概,，也許，只要肯定，絕對,，一定,！往往我們得到的回答就是可能，大概,，盡量,，所以我們的質(zhì)量也就不會好到哪里，態(tài)度決定一切,！

作者: apgqzy78 時間: 2012-3-17 16:56
是的,，好的產(chǎn)品設(shè)計出來的需不是生產(chǎn)和質(zhì)控出來的,！

作者: mjj9905 時間: 2012-3-19 15:17
質(zhì)量=質(zhì)+量先質(zhì)后量

作者: jayhu 時間: 2012-5-27 20:20
“ 質(zhì)量的源頭來源于策劃,，而不是生產(chǎn)”！這話我完全同意,！

作者: 朝陽1號 時間: 2012-6-28 11:56
上事件便會繼續(xù)在美國發(fā)生

作者: 朝陽1號 時間: 2012-6-28 15:50
說都是這樣說,，先期策劃決定了質(zhì)量，策劃好了想錯都錯不了,，但我個人覺得這是理想化的想法,，產(chǎn)品開發(fā)時，必定要受到工廠內(nèi)部許多因素制約,，如工程設(shè)備能力指數(shù),，我們中國的許多企業(yè)就是這樣的狀態(tài)，得過且過,，質(zhì)量如何搞得好,？

作者: 楊曉好 時間: 2012-7-4 08:47
所以大家好多理解都大同小異啦，公司管理跟不上,，要求員工覺悟高,，其實雙方面都存在問題，做為員工想要高工資我覺得是正常且是必須的,，身為公司管理層也應(yīng)該有這樣的思路,，畢竟是員工的付出創(chuàng)造的價值啊�,。,。。,。,。�,！
國內(nèi)太多企業(yè)采用鐵腕政策,，包括本人也是采用這種方法，員工認識不高,，公司培訓(xùn)又少,，這個矛盾主題還是會不斷繼續(xù)下去,，畢竟中國不像美國啊，中國如果也同樣成立200多年歷史的話,，應(yīng)該不會比現(xiàn)在的美國差吧�,。。,。,。。,。,。。,�,！
中國現(xiàn)在需要太多的時間來改變和提高自己的體制！�,。,。�,！

作者: pmhpang007 時間: 2012-7-10 10:03
關(guān)鍵是要落到實處

作者: 道敘 時間: 2012-7-13 20:45
我們公司的檢驗只會量尺寸,，領(lǐng)導(dǎo)居然連人，機,，料,，法，環(huán)都不知道是什么

作者: 風(fēng)之小路 時間: 2012-8-6 23:03
關(guān)鍵還是執(zhí)行力�,�,！我們公司，一出事故,，那整改措施都是一套一套的,，關(guān)鍵是沒有執(zhí)行，下次再出現(xiàn)同樣問題,，一查還是同樣的原因,，搞到最后只能是罰錢！這樣也就進一步導(dǎo)致質(zhì)量部門與生產(chǎn)部門的矛盾,。生產(chǎn)部門總是說,，有本事你們質(zhì)控部來搞啊，就會開罰單�,。,。�

作者: M豪 時間: 2012-10-23 23:17

憨老馬發(fā)表于 2007-9-21 16:51
+ M2 q. V& H, j- ]在整個質(zhì)管體系中，關(guān)鍵還是“人”,，有高品質(zhì)的“人”,，才能出產(chǎn)高品質(zhì)的貨。2 V+ g+ H, \/ \: G; u/ C/ k0 r* s

# B& y$ f0 q, A給大伙說說我公司的糗事： ...

老馬,，你好,，我現(xiàn)在公司做的是一種工裝，不知道怎么通過管理來改善質(zhì)量,，如果你有時間的話能給我傳一些學(xué)習(xí)資料嗎,？

作者: 小學(xué)生一個 時間: 2012-11-20 16:10
好高深的標題啊，和大家學(xué)習(xí)了

作者: 16309119 時間: 2012-12-1 10:47
面對交付,，出現(xiàn)問題,。是該放行還是延遲交付？其實一切是管理者們的事,，與我無關(guān),。

作者: shikeye 時間: 2012-12-2 20:51
說得好像都有道理的

作者: 發(fā)霉的土豆 時間: 2012-12-24 18:25
{:soso_e141:}

作者: 請叫我犀利哥 時間: 2012-12-27 22:59
很重要

作者: 池中物 時間: 2013-1-8 10:28
我們公司還是德資企業(yè)呢,！
可是質(zhì)量真的不咋的,。
最明顯的一個問題就是研發(fā)部在搞新產(chǎn)品時，都在閉門造車,，先期的部分就她一個部門,。
等整個產(chǎn)品都出來了，模具什么的都已搞定了,，才拿出來給我們看看,，說是有什么問題。
呵呵,，這個時候說什么都晚了啊,。最多也只能是小細節(jié)的改變而已。
所以每次降成本事件,，總是會造成相當大的浪費,，造成的損失不知道增加了多少成本。
呵呵,，可惜我們公司的利潤太大了,，無所謂的。
同樣的質(zhì)量問題會不斷的發(fā)生,，不斷的發(fā)生,，就算是真的找到了問題的根本，可就是沒人來執(zhí)行�,�,！
只要產(chǎn)量能出來，其它的都靠邊！
所以準備換個公司了,，感覺沒什么意思,！

作者: 楊曉好 時間: 2013-3-17 20:06
啥也不說了,比比國內(nèi)和國外的SQE的差別在哪就知道為什么國內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量就是上不去了!!!!

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-22 09:24
新的理念。

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