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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 三角債,，機(jī)械行業(yè)有沒有,？ [打印本頁(yè)]

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2007-10-31 09:28
標(biāo)題: 三角債，機(jī)械行業(yè)有沒有,？
國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境不好,，前幾日和國(guó)際化聊了幾句,，現(xiàn)在除了一些壟斷部門能夠不以三角債的方式結(jié)付，別的我還真不特別清楚有什么部門沒有三角債一說了,。企業(yè)發(fā)展需要什么,，不外乎人機(jī)料法環(huán)這些東西了，人員,、設(shè)備,、原材料這些都不是問題，誰(shuí)讓咱中國(guó)地大物博,，人口眾多呢,，設(shè)備老點(diǎn)就老點(diǎn)，用人弄也能弄上去,，現(xiàn)在很多企業(yè)發(fā)展就是受限于資金鏈了,，而且機(jī)械行業(yè)相關(guān)部門繁雜，都弄三角債,，弄得大家都沒有資金發(fā)展,。就別說什么投入資金研發(fā)了！可是沒有資金研發(fā),，怎么能拉近和國(guó)際的距離,？發(fā)展國(guó)際貿(mào)易時(shí)我們只能采取這種2億條牛仔褲換一個(gè)波音的方法了，想起我打工的第一個(gè)廠子,，賣NIPPLE,，鬼子的一個(gè)機(jī)頭幾乎要還我們一個(gè)集裝箱的貨……
研發(fā)吧，現(xiàn)在的教育適合我們?nèi)ジ阊邪l(fā)么,？如果國(guó)家能夠像對(duì)待嫦娥一樣對(duì)待我們的基礎(chǔ)工業(yè),，嗯,，好吧，美好的夢(mèng)想……
老大說詳細(xì)討論一下三角債的問題,，要深入討論一下,，那我就只好改一下題目咯，其實(shí)我這么說三角債也是沒有事實(shí)依據(jù)的,，我是說我只是聽國(guó)際化網(wǎng)友說了一次,，聽我們老板說了一次，還沒真的具體碰到過三角債,，三角戀倒是要撞過幾回,，貌似我還是其中之一，哎呀呀,。跑題了！,！
也許中型以上的企業(yè)不會(huì)有或者有很少的三角債,，但是小型企業(yè)，嗯,，也就是在人們不太注意的小企業(yè)卻是應(yīng)該會(huì)確確實(shí)實(shí)存在,，畢竟資金容量小，為了自己發(fā)展只能保留自己的資金,，大家都這么想,，而且都實(shí)實(shí)在在的實(shí)施了，后果也就可想而知了,。我原來(lái)的老板就說：你看這些小機(jī)加工廠,，都樂意做我們的活，為什么,？我們從來(lái)沒有欠過他們的錢,！而陪同吃飯的小老板一臉的唯唯諾諾，是啊是啊,，然后說他們之間的債務(wù)如何如何亂……
還是請(qǐng)國(guó)際化來(lái)說兩句吧,，這個(gè)頭是他牽的！
PS:何為三角債,？我們來(lái)百度一下：企業(yè)之間拖欠貨款所形成的連鎖債務(wù)關(guān)系,。通常由甲企業(yè)欠乙企業(yè)的債，乙企業(yè)欠丙企業(yè)的債,，丙企業(yè)又欠甲企業(yè)的債以及與此類似的債務(wù)關(guān)系構(gòu)成,。企業(yè)之間的資金拖欠，有些是正常的商業(yè)信用,，不可能完全避免,，也不應(yīng)該強(qiáng)行清理,。但若波及面太廣，規(guī)模過大,，則會(huì)嚴(yán)重影響企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的正常進(jìn)行,，同時(shí)也會(huì)沖擊銀行信貸計(jì)劃的執(zhí)行。此時(shí),，企業(yè)應(yīng)主動(dòng)清欠,，銀行也應(yīng)積極協(xié)助。辦法是推進(jìn)商業(yè)信用票據(jù)化,，專業(yè)銀行對(duì)企業(yè)的商業(yè)票據(jù)有選擇地承兌和貼現(xiàn),，中央銀行有選擇地進(jìn)行再貼現(xiàn)。藍(lán)字為BAIDU內(nèi)容,，英文翻譯 DEBT CHAIN,說明這個(gè)債務(wù)關(guān)系包含但不限于3家,，多家以上也是一個(gè)三角債，或叫債務(wù)鏈

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-10-31 16:11
現(xiàn)在有三角債,？沒有聽說啊,。是否可以寫得確切一點(diǎn)發(fā)到社區(qū)討論。感謝,。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2007-10-31 21:04
搜索一下,，原來(lái)這是92年的概念了？,！按說應(yīng)該已經(jīng)消滅的差不多了�,。侩y道追了5年債了,？
不能繼續(xù)編輯,，只能重新開樓了
來(lái)自中國(guó)紡織網(wǎng)的連接
http://www.texindex.com.cn/Articles/2007-10-24/114347.html

話說這個(gè)拖欠民工工資也該算是一個(gè)債務(wù)鏈了吧？當(dāng)初我們學(xué)校還曾被建筑工人圍住大門要求發(fā)過年的錢

看看我找到了什么,？!
工程機(jī)械行業(yè)的現(xiàn)狀和趨勢(shì)
http://www.chinairn.com/doc/70270/58162.html
如果細(xì)心一點(diǎn)的話你會(huì)發(fā)現(xiàn)三角債這幾個(gè)字的

,，當(dāng)然一般不會(huì)很容易注意到

三角債博弈理論分析
http://www.chinaue.com/html/lunwen/09075068631156001.htm

維客
http://wiki.mbalib.com/wiki/Triangle_Debts

成量的96年年報(bào)
http://stockdata.stock.hexun.com/stock/detail.aspx?stockid=600673&title=%B3%C9%C1%BF%B9%C9%B7%DD96%C4%EA%B1%A8
呃，也許是機(jī)械行業(yè)疲軟的緣故,，希望是這樣,，

東三省的工程機(jī)械調(diào)查
http://www.cema.org.cn/show.asp?id=989
嗯？為什么又是工程機(jī)械

房?jī)r(jià)不是挺高的么,？難道說房?jī)r(jià)還得漲才行,？

也許因?yàn)槲沂且粋€(gè)悲觀主義者，不過我真很不喜歡我原來(lái)老板說的話：“我最煩和國(guó)內(nèi)的人做生意了,，總沒錢,，沒錢做什么生意啊,！”

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-10-31 21:11
感謝樓主,，請(qǐng)各位說說,，你們企業(yè)碰到三角債了嗎？這個(gè)現(xiàn)象嚴(yán)重嗎,？這個(gè)名詞好多年沒有聽到了,，但在90年代初期和中期的時(shí)候，是個(gè)出現(xiàn)最頻繁的詞匯,，是經(jīng)濟(jì)生活中最大的頑癥之一,，很多企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)在春節(jié)被債主綁架，有的是公安部門為企業(yè)異地抓人,，什么時(shí)候給錢什么時(shí)候放人,。后來(lái)國(guó)家注入了巨額資金才逐步緩解了這個(gè)問題。

如果現(xiàn)在又出現(xiàn)了這個(gè)問題,，那深層原因是什么呢,？

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-11-1 09:47
我給大家舉個(gè)現(xiàn)實(shí)中的例子：假設(shè)有一個(gè)羊毛紡織廠，他一年的正常贏利為200W,，（勞力密集型的產(chǎn)業(yè),，日本在30年前就淘汰了），那么他每年的設(shè)備維護(hù)改善頂多能投入50W,，因?yàn)橛泻芏喙蓶|,，所以200W就被股東們瓜分了,。而一臺(tái)走錠機(jī)或是梳毛機(jī)（羊毛紡織機(jī)械廠所需的）售價(jià)為50W-60W,，這個(gè)利潤(rùn)非常薄（因?yàn)榧徔棛C(jī)械廠一年的生產(chǎn)能力最多為5臺(tái),，而操作工至少需要50人,，老板要求的鑄件翻砂因?yàn)榱刻伲揪蜎]人理會(huì)他）據(jù)說現(xiàn)在的鑄造廠,，你根本就不需要把圖紙給他,，因?yàn)樗匆膊粫?huì)看，要是碰到了行家,，鑄造廠廠長(zhǎng)就會(huì)說不做生意了）,，那家紡織機(jī)械廠的主要收入就來(lái)源與配件和整機(jī)出售，通常配件是要不到錢的,，或者很少,。整機(jī)經(jīng)常會(huì)被人挑出毛病，比如哪里生銹,，鑄件極易生銹,，事實(shí)上這些小毛病根本就無(wú)關(guān)緊要，不過我知道國(guó)內(nèi)的同行為了還價(jià),，都會(huì)采取這樣的措施,，比如上次我買了點(diǎn)軸,，我就和供貨商爭(zhēng)起來(lái)，說他這個(gè)孔怎么不好啊,，當(dāng)然為了省錢

,。那紡織廠收入來(lái)源呢？以做出的羊毛噸數(shù)計(jì)費(fèi),，他一噸的盈利不到10000元,，（里面的員工收入越來(lái)越高，還不愿干,，很像當(dāng)年的日本）而且這個(gè)行業(yè)通常是做半年,，半年淡季，有時(shí)接不到好的活,，只好加工極難加工的原料,，效率下來(lái)了，當(dāng)然他的欠債也很多,，好多收不會(huì)來(lái),，因此他也得想辦法拖欠別人的錢，所以很多紡織廠買配件,，寧愿買個(gè)超過交貨期幾個(gè)月的東西,，圖的就是不用給錢或者給一點(diǎn)。所以大家的資金流動(dòng)都很困難,，為了省成本,，老板不惜降低生產(chǎn)效率，采購(gòu)質(zhì)量差的原料,，很多落后的工藝也就有了存在的理由,。就這樣一個(gè)小小的關(guān)系回影響到那么多人，太像生物鏈了,！我

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-11-1 12:14
事實(shí)上現(xiàn)在有許多人不愿經(jīng)營(yíng)工廠,，而選擇那些‘小本生意’，就是因?yàn)橛X得債務(wù)太多,，風(fēng)險(xiǎn)太大,。沒有一個(gè)誠(chéng)信的市場(chǎng)，什么都得完,，記得國(guó)內(nèi)有家公司欠三星公司500WRMB,，三星就把他告上法院了，他并不是沒有錢還,，大概習(xí)慣了國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)

,，一個(gè)惡性循環(huán)就產(chǎn)生了！（后果以后我會(huì)另外撰文）差不多到最后真的要發(fā)展為以物換物了。外資的信譽(yù)非常好,，他們可以沒有一分錢在中國(guó)辦廠,，然后再賺我們的錢，看上去真像個(gè)笑話,，確是一個(gè)事實(shí),！我認(rèn)識(shí)的一個(gè)日本人，本來(lái)是中國(guó)人,，去日本入了國(guó)籍,，回來(lái)貸款辦了服裝企業(yè)，現(xiàn)在資產(chǎn)2億了,。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2007-11-2 13:37
雖然不愿意承認(rèn),，但事實(shí)上中國(guó)國(guó)內(nèi)做生意的環(huán)境誠(chéng)信度很差，國(guó)家一直在提倡誠(chéng)信好像對(duì)于基礎(chǔ)行業(yè)的影響不是很大,，

作者: 卓信 時(shí)間: 2007-11-2 14:22
我們是做儀器的我負(fù)責(zé)開發(fā)這塊今天我才給機(jī)加工的人錢我一分都沒拖欠他們的

覺得沒必要做人嘛清白一點(diǎn)好講信譽(yù) 談好多少錢什么時(shí)候給就要兌現(xiàn)

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2007-11-2 16:36
隨著大陸與香港貿(mào)易往來(lái)的高速發(fā)展,，這個(gè)問題好象又延伸到那邊去了，不過與我們這邊相比,，那邊的問題不會(huì)很嚴(yán)重,，起碼不會(huì)把帳給壞掉，但是付款的時(shí)間卻拖到老長(zhǎng),。以前嘛,，真的很準(zhǔn)時(shí)付錢按合同辦事。但是現(xiàn)在,，合同條款照舊,，但是執(zhí)行起來(lái)開始老賴了。我有一項(xiàng)工程,，5月份就已經(jīng)交貨完畢,，但是余款至今未清,，端午節(jié)中秋節(jié)已經(jīng)過了,，不知會(huì)不會(huì)拖到冬至或者春節(jié)了。雖然知道這些錢最終都能拿到手的,，但是這樣的生意以后還敢做嗎,？

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-11-3 12:18
呵呵，有些錢討起來(lái)還真艱難,，我爸以前經(jīng)營(yíng)的酒家欠債好多都收不會(huì)來(lái)了,，

通常和外企合作沒有這種拖欠情況。目前中國(guó)國(guó)內(nèi)做生意的環(huán)境誠(chéng)信度很差,，大部分人都不可靠,。

作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2007-11-7 12:06
“隨著大陸與香港貿(mào)易往來(lái)的高速發(fā)展，這個(gè)問題好象又延伸到那邊去了,，”

呵呵,。中國(guó)的國(guó)際影響力正日益上升,，中國(guó)模式已經(jīng)開始影響世界，可以肯定,，也必將震撼世界,。這應(yīng)該是民族自豪感吧。頂,！

作者: chenxinwang 時(shí)間: 2011-12-17 16:48
很多行業(yè)都這樣的,，因?yàn)橥锨肪偷扔诮枇隋X還不用付利息呵呵。

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