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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國產(chǎn)某公司直徑25球刀試用感想和改進(jìn)建議 [打印本頁]

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-3-26 02:37
標(biāo)題: 國產(chǎn)某公司直徑25球刀試用感想和改進(jìn)建議
單位最近進(jìn)了把國產(chǎn)球刀,打算替代進(jìn)口球刀,。我昨天剛剛親自試用了一下,這里寫一下自己的使用感覺.
加工的工件材料未知,是鍛造模具,估計(jì)是高合金鋼.粗加工,，主要采用切削狀態(tài)最糟糕的刀心進(jìn)行加工。
切削參數(shù)：轉(zhuǎn)數(shù)3000,，進(jìn)給1500,，切深2毫米,，步進(jìn)距離2毫米。
切削的時(shí)候感覺震動(dòng)和某品牌進(jìn)口刀具差不多,，略微大點(diǎn),。
切削力和進(jìn)口刀具相比也近似，看機(jī)床負(fù)載變化基本相同,。
使用壽命,，連續(xù)切削了6個(gè)工件，每個(gè)20分鐘,，合計(jì)2小時(shí),，有過中心刃的刀片刃口有崩裂，另一個(gè)刀片沒問題,。用進(jìn)口刀具的時(shí)候這么長的時(shí)間絕對(duì)沒有問題,。
換刀，換成進(jìn)口刀具比較,。進(jìn)口的刀具刀片已經(jīng)經(jīng)過2,，3小時(shí)的連續(xù)切削了，感覺狀態(tài)不是很好了,，但是震動(dòng),，負(fù)載也和國產(chǎn)的基本一致。震動(dòng)略小,，有可能和深出長度有關(guān)系,。國產(chǎn)伸出約90，進(jìn)口的伸出約80,。加工一個(gè)后,，再換回國產(chǎn)的。
這時(shí)候我把過中心的刀片換了一個(gè)舊的,。雖然是舊的,，有崩裂，但崩裂的部位不是我需要使用用到的部位,，所以,，沒影響。這個(gè)刀片我進(jìn)行了一下修磨,，仿造進(jìn)口刀片,，把刀尖的倒角略微修大,，角度也修大（也就修掉了幾道的量，不會(huì)太影響中心的切削性能）,。后角把需要使用的部位角度修小,，修成雙后刀面（估計(jì)也就下去幾個(gè)微米，對(duì)于粗加工來說,，誤差可以忽略）,。
再測(cè)試，最開始時(shí)候的切削力居然從最大的11-12%下降到10%,，震動(dòng)也感覺小了,，切削更平穩(wěn)，我甚至短時(shí)間把進(jìn)給加到3000,，也狀態(tài)良好,。但是由于涂層被磨掉了，估計(jì)壽命不會(huì)很高,，切削效果會(huì)很快降低的,。
到下班時(shí)間了，把刀片拿回家,，給大家看看：）明天還要拿回去的,，所以不要說我偷東西哦~
分析：國產(chǎn)刀具在性能上已經(jīng)和進(jìn)口刀具相差無幾了，價(jià)格更只有進(jìn)口的1/3,，只有壽命,，還有差距。我只輕微修磨了兩個(gè)角度,，就改善了不少切削性能,，看來刀具角度，還有材料,，涂層,，仍然有改進(jìn)的余地和必要。
國產(chǎn)的這個(gè)刀具和進(jìn)口刀具的刀片形狀很相似,，不知道如果把這兩個(gè)角度也改掉的話是否有專利侵權(quán)問題,？

總結(jié)：這個(gè)國產(chǎn)刀具已經(jīng)經(jīng)歷了4次重大改進(jìn)，個(gè)人感覺其性能已經(jīng)很不錯(cuò)了,，比起幾年前我用過的另一個(gè)著名品牌的進(jìn)口刀具要好很多（不知道那個(gè)品牌現(xiàn)在怎么樣了,，畢竟我?guī)啄昵坝玫男吞?hào)現(xiàn)在看來應(yīng)該是比較老了）。
希望國貨當(dāng)自強(qiáng),，我們也好有更多的理由去支持,。

[ 本帖最后由齊樂于 2008-3-26 02:47 編輯 ]

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2008-3-26 08:46
看了樓主關(guān)于中國工人的帖子已經(jīng)很震動(dòng)了，看了此帖,，深深佩服樓主的技能和對(duì)專業(yè)的鉆研精神,。

希望社區(qū)里面搞刀具技術(shù)的可以和樓主交流共同提高國貨品質(zhì)樹立信心,。

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-3-26 09:26
多謝夸獎(jiǎng),有點(diǎn)害羞

呵呵
工作時(shí)間長了,用的多數(shù)都是外國刀具,很希望中國自己的刀具能做大做強(qiáng)
我在另一個(gè)帖子里提出了立銑刀曲面后角的問題,可關(guān)注的人太少,我曾經(jīng)就這個(gè)話題在搜索引擎上搜索了3天,結(jié)果楞是沒有一個(gè)相關(guān)的網(wǎng)頁(也不能說沒有,唯一的一個(gè)就是我以前在某論壇的詢問貼)
這些小技術(shù)改進(jìn),對(duì)于我這個(gè)普通的技術(shù)工人來說,沒有太大價(jià)值,因?yàn)槲矣玫暮苌?也沒有可能靠這點(diǎn)小改進(jìn)賺錢.
但是對(duì)于中國的刀具發(fā)展似乎就是很有用的了,我希望大家一起來關(guān)注,這些細(xì)節(jié)問題.
刀具的問題,拋卻材料,就是角度,任意一個(gè)微小的角度,都有其意義的.
瓦爾特的球刀,4,5年前就有倒棱的刀尖和雙后角,幾微米的變化,帶來的是性能的巨大變化.

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2008-3-28 21:27
我?guī)啄昵埃瑢⒁桓鶉a(chǎn)的合金鉆頭修磨了一下,，改變了前角,，后角我磨的是折線的，加工鑄件的,，加工厚度15mm/件,，其余加工參數(shù)不變,，刀具壽命從10件變?yōu)榱?0000件,。
國企的刀具好像是仿效的也不好用，為什么,？我在另一個(gè)貼里也是大力抨擊了國產(chǎn)的刀具,！
哎！都是目光短淺惹得禍,！
樓上的,，你不妨就告訴大家呀？什么方法,？讓大家也長進(jìn)一下,！

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-3-29 01:22
怎么說呢?我干了近10年的銑削加工,磨了幾百把刀,然后對(duì)著外國的刀具看了好幾年,也琢磨了好幾年,突然靈機(jī)一動(dòng),想出了這個(gè)法子.
窗戶紙就那么薄薄的一層,一捅就破.看你的悟性很高的,既然關(guān)注了這個(gè)事情,我相信只要你仔細(xì)琢磨,也用不了多久就能想明白的.
對(duì)后角,我有一個(gè)和教科書上不大一樣的觀點(diǎn)(或許我看的書太淺,只說應(yīng)用沒提到理論).
理論后角和實(shí)際后角是不一樣的,動(dòng)態(tài)后角一般要比靜態(tài)的小那么半度吧,實(shí)際的后角,在排除材料的彈性變形后,應(yīng)該是越小越好.就是說,彈性越小的材料,刀具后角就應(yīng)該越小,小到什么程度?我認(rèn)為硬碰硬的話大概2度也就差不多足夠了.這樣,刀具壽命能大大提高.
這也是我為什么要琢磨銑刀曲面后刀面的問題.

[ 本帖最后由齊樂于 2008-3-29 01:30 編輯 ]

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-3-29 01:41
刀具靜態(tài)和動(dòng)態(tài)后角的差,大略上可以用每轉(zhuǎn)進(jìn)給量除以周長,得出的是差角的正切值.
按照這個(gè)觀點(diǎn),鉆頭的中心后角應(yīng)該大,外圓應(yīng)該小.
具體的,我還沒有驗(yàn)證過,下一步就是打算磨鉆頭找問題了.
先研究群鉆,呵呵.

作者: 孤酒 時(shí)間: 2008-3-29 08:48
從這點(diǎn)上看，國內(nèi)刀具生產(chǎn)廠家很應(yīng)該反思：自己的技術(shù)人員到底懂不懂技術(shù),？還是只會(huì)畫圖,？
不知道國產(chǎn)刀具是不是也像其它機(jī)械一樣，只是邯鄲學(xué)步的一味仿照國外刀具
刀具角度對(duì)切削性能的影響是非常大的

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-3-29 09:03
這個(gè)主題請(qǐng)大家充分研討,，應(yīng)該可以發(fā)到mec雜志,。感謝樓主！

作者: 齊樂 時(shí)間: 2008-3-29 09:53
也應(yīng)該感謝論壇,如果不是這個(gè)論壇氣氛這么好,我是不會(huì)想到這么費(fèi)力的發(fā)圖片的,呵呵.

作者: 海山 時(shí)間: 2008-3-29 11:28
支持,，佩服,。

大家都有這種原創(chuàng)精神就好了。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-3-29 13:18
支持,，支持
實(shí)踐總結(jié)出來的東西就是不一樣

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2008-3-29 18:36
知道不一定懂,，懂的不一定能動(dòng)手，知道的動(dòng)手,，不一定懂,，要從知道到懂，再動(dòng)手,，再改進(jìn),。

   我看了好多關(guān)于中國的古代發(fā)明，基本都是比XX國早幾百年,，上千年的,，可是大家現(xiàn)在看看,，我們有什么比國外的好的，有幾樣好一點(diǎn)的,？有的還是抄襲的（還有吹的）,。

  刀具不是一般的人隨便就能搞好的。設(shè)計(jì)人員要有相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn),，相當(dāng)?shù)幕A(chǔ),，相當(dāng)?shù)母行浴⒗硇运季S,，還有相當(dāng)?shù)呢?zé)任心,，刀具管理還要有很好的信息收集反饋系統(tǒng)，改進(jìn)系統(tǒng),。投入是重要的環(huán)節(jié),，相信大家都有好的改進(jìn)項(xiàng)目，可是誰來拉動(dòng)大家一起搞好,、推廣呢,？沒有！這就是悲哀呀,！
  我作為一個(gè)自以為以刀具為本的技術(shù)人員,，環(huán)顧四周，懂刀具的有幾個(gè)呀,？落后,！所以：就要被挨打！
中央臺(tái)的電視就不能少放古裝片,、文藝片,？多放一點(diǎn)技術(shù)上要用的科教片？不要在收費(fèi)的頻道放,，讓廣大的文化低,、家里窮的人有機(jī)會(huì)多看一點(diǎn)對(duì)人對(duì)己有深遠(yuǎn)意義的電視嗎？

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2008-3-29 21:08
思維方式是關(guān)鍵,，國外能做到用利潤的20%來開發(fā),，而國內(nèi)的刀具企業(yè)能做到嗎？想過這樣嗎,？
甚至我搞刀具5年,，沒有一個(gè)國內(nèi)刀具企業(yè)的銷售員和我聯(lián)系，僅是湖南的一個(gè)半私辦公的企業(yè)因?yàn)榈毒邌栴}來過兩次,。國內(nèi)的著名刀具企業(yè)的刀具問題多多,，刀具質(zhì)量之明顯，卻不會(huì)來一人解決，你知道是怎么解決的,？“有問題不就是換嗎,！”，而我要想國外的刀具供應(yīng)商說有問題,，人家馬上就來人,，提問、填表,，準(zhǔn)備反饋,。從中能看出什么?----t態(tài)度！管理,！敬業(yè)精神,！
國人是全球最聰明的，可是在一把機(jī)械行業(yè)的命脈中卻不能把握自己,？甘心落后于洋鬼子,？

作者: 康華 時(shí)間: 2008-5-18 14:16
樓主...應(yīng)該提供.修磨前的尖角.和后角...做個(gè)明顯的對(duì)比比較好!!!

作者: 城風(fēng) 時(shí)間: 2008-5-30 13:00
刀具廠家的設(shè)計(jì)人員不懂加工就只能閉門造車，而機(jī)加工人員又不懂刀具也沒辦法改進(jìn),。搞刀具銷售的不是要做售后服務(wù)而是做銷前服務(wù)。

作者: 倒角刀具 時(shí)間: 2008-5-31 17:16
我在鉆頭廠待過,，有很深體會(huì)的是：國人不注意試驗(yàn),，注重樣子像不像，我現(xiàn)在也有這方面的困難,，公司比較小,，需要做大量測(cè)試。其實(shí)刀具工廠與加工企業(yè)的互動(dòng)是非常非常的重要的,，狙擊手是個(gè)有實(shí)踐的技術(shù)人員,；我現(xiàn)在的態(tài)度是：我的刀具出了問題，我一定要了解加工的情況找對(duì)問題的癥結(jié),，上次蘇州一家外資企業(yè)用我的刀具,，第二天就告訴我不行，我在公司里根據(jù)她的描述,，做了比她條件更差的測(cè)試,，我的第一反應(yīng)是，她沒有按照我說的做,。因?yàn)樗瓉碛玫倪M(jìn)口刀具,，我也沒有過多的說明。后來我反復(fù)的請(qǐng)求她,，把清楚告訴我,，不要光告訴我的刀具不行。我要知道那兒不行的話，我可以改進(jìn),，這樣服務(wù)就更好了,。小姑娘沒有辦法去問了，說是用手在做,，呵呵,，我是機(jī)夾式的刀，他們用手旋轉(zhuǎn),，那肯定不行,。我沒有怪她，我從心里感激她,，讓我知道,，以后再給客戶產(chǎn)品的時(shí)候必須要講明白是怎么用的。其實(shí)刀具做到最后就是細(xì)節(jié),，很小的細(xì)節(jié),。細(xì)節(jié)決定成敗，其實(shí)國產(chǎn)刀具最大的難題是：品質(zhì)的穩(wěn)定性差,。
口碑就不會(huì)好的,。如果穩(wěn)定性一致。那就是性價(jià)比的問題了,，樓主的這個(gè)我也注意到了,，我是關(guān)注孔加工刀具！

作者: 端午 時(shí)間: 2008-6-12 11:32
非常感謝,很有見地,支持.

作者: 殺一條血路出來 時(shí)間: 2008-6-19 18:04
標(biāo)題: 樓主很用心
我們要向樓主學(xué)習(xí),。在這個(gè)年代,，象樓主這樣的人不多了。中國缺少的就是樓主的這種精神,。汗,，前輩。

作者: 大陸架 時(shí)間: 2008-6-26 22:21
標(biāo)題: 狙擊手,，刀角刀的感慨,，我深有同感
刀具，就是一些技術(shù)細(xì)節(jié)的總和,。問題是,，目前國內(nèi)各機(jī)械廠用刀具的工人階級(jí)，卻從來不認(rèn)真學(xué)習(xí)刀具有關(guān)的知識(shí),，也不怨他們,，還是各公司的機(jī)制就沒有學(xué)習(xí)的氣氛，領(lǐng)導(dǎo)和老板就知道要求多干活,，完成不了定額就罰,，從來不給工人培訓(xùn)提高的機(jī)會(huì)，想趕超世界先進(jìn)水準(zhǔn)，難度就像國足男隊(duì),，咳,！我們做刀具的，任重而道遠(yuǎn),，加油吧,！

作者: 幸福更多 時(shí)間: 2013-1-1 18:41
哈哈，刀片的后角這事以前經(jīng)常干,。但我不是懂刀具要去研究,，而是供應(yīng)商缺貨供不上貨只好拿舊刀片自己磨。后角磨小一點(diǎn)點(diǎn),，使用壽命是新刀片的二分之一到三分之二,。就是加工質(zhì)量會(huì)不穩(wěn)定。,。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2013-1-1 20:49
國產(chǎn)刀具一個(gè)很大的斷腿是不穩(wěn)定,，不把這個(gè)解決了，哪怕你極端壽命比進(jìn)口的高再多也沒用,。大批量自動(dòng)化生產(chǎn)需要的是性能穩(wěn)定的刀具,。

作者: mfl168 時(shí)間: 2013-1-11 21:25
沒有幾個(gè)人可以靜下心來可以認(rèn)真負(fù)責(zé)的研究，也不能怪,，實(shí)在是這社會(huì)環(huán)境和企業(yè)文化導(dǎo)向,，讓認(rèn)不得不只顧眼前，不顧眼后,，小弟初入刀具行業(yè)兩年，感覺要把刀具做好需要的知識(shí)儲(chǔ)備,，理論分析,，實(shí)踐論斷等真的太多了，再簡(jiǎn)單的刀要做到精,，那功夫就是得下大了,！整個(gè)社會(huì)都是在浮躁中！看那萬惡的CCA（T)V放的都是什么節(jié)目,，看那地方TV又都是播放的什么,，除了選秀，就是相親,，就是八卦,，就是誰家的煤氣露了，誰家的狗沒了,，屁大的事,！為什么不能增加一個(gè)“工業(yè)”頻道，專門播放一些關(guān)于制造業(yè)的節(jié)目和紀(jì)錄片，不管是汽車,，飛機(jī),，電子，IT,，機(jī)床工具等等一些關(guān)系國家科技硬實(shí)力的東西,，也可以引導(dǎo)一下又興趣的青少年，更有益于打開有需要的“農(nóng)民工”朋友們以及相關(guān)從業(yè)人員的眼界,。搞的好像我們工業(yè)多強(qiáng)大一樣,，不需要發(fā)展了一樣，工業(yè)信息化部,，科技部和教育部的頭頭們也不看看汽車發(fā)動(dòng)機(jī),，飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，機(jī)床工具業(yè)和國外的差距有多大,，偌大的一個(gè)國家造不出一臺(tái)像樣的汽車,，真TM悲劇

作者: y52757359 時(shí)間: 2013-1-17 08:10
受教了，各位高手PCD球頭銑刀的后角應(yīng)該怎么去設(shè)計(jì)啊

作者: 人生就像杯茶 時(shí)間: 2013-1-17 13:40
現(xiàn)在剛開始學(xué)刀具,，不知道從什么地方入手,，要考慮很多吧，材料,，刀具刀具很多

作者: 學(xué)習(xí)“心”德 時(shí)間: 2013-1-24 21:19
不像我司的

作者: 世界真美好 時(shí)間: 2013-1-24 21:39
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: zjie261 時(shí)間: 2016-4-6 11:27

狙擊手發(fā)表于 2008-3-29 21:08 & s. g$ P3 g& l4 C5 D2 k: o! \) n8 ?
思維方式是關(guān)鍵,，國外能做到用利潤的20%來開發(fā)，而國內(nèi)的刀具企業(yè)能做到嗎,？想過這樣嗎,？
0 ~5 B* ]: q: y! Y* p+ n3 N甚至我搞刀具5年 ...

說的很好，國內(nèi)看中的是利潤,，對(duì)于直接能敷衍過去就行,，根本不在乎長遠(yuǎn)性發(fā)展，有些有想法的小公司做了,，可是被市場(chǎng)的行情逼著改變成利潤為中心,。悲哀啊,！

作者: xiaowei3731 時(shí)間: 2016-6-16 16:56
這個(gè)在國內(nèi)很正常,，很多行業(yè)都是這樣的。人家生產(chǎn)是這個(gè)東西,，可是生產(chǎn)這個(gè)東西的工人沒用個(gè)這個(gè)所以根本不知道效果,，也許連生產(chǎn)出來的東西是干嘛用的都不知道。

作者: yuanchao070606 時(shí)間: 2016-10-20 15:41
有樓主等工匠,，國產(chǎn)刀具春天必將早日到來,。

作者: kumufchun 時(shí)間: 2016-10-21 10:00
支持這里核心技術(shù)類問題,！

作者: 浮生VS半日 時(shí)間: 2016-11-18 09:56
看了樓主的帖子，看得出樓主很具有鉆研精神,，希望社區(qū)里面多幾個(gè)像樓主這樣的好人!

作者: Forget-_ueqoG 時(shí)間: 2019-8-30 16:32
不錯(cuò)不錯(cuò),，加工長度如果換成80，振動(dòng)趨勢(shì)應(yīng)該會(huì)好一點(diǎn)

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