機械社區(qū)
標題: 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng) [打印本頁]
作者: zmztx 時間: 2018-1-2 10:17
標題: 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)
什么叫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),？
不知道。因為還沒有明確定義,。但這個名稱實實在在的存在
2014年，思科,、美國電話電報公司、通用電氣,、IBM和英特爾發(fā)起成立美國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟,，目前已吸引全球260多家企業(yè)和單位成為會員，會員遍布全球33個國家,。德國依托制造業(yè)的優(yōu)勢,，大力推動網(wǎng)絡信息技術與傳統(tǒng)制造技術深度結合，促進智能制造和智能服務發(fā)展,，把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)作為實現(xiàn)工業(yè)4.0戰(zhàn)略的關鍵基礎,；
2015年，日本由53個日本經(jīng)濟貿(mào)易產(chǎn)業(yè)省和日本機械工程師協(xié)會發(fā)起實施了工業(yè)價值鏈計劃,，會員超過200多家著名企業(yè),。
2016年2月1日在中國，由工業(yè),、信息通信業(yè),、互聯(lián)網(wǎng)等領域百余家單位共同發(fā)起成立工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟。一年來,，在聯(lián)盟成員的共同努力下,，會員數(shù)量突破400家，設立了“8+8”組織架構,，分別從產(chǎn)業(yè)需求,、技術標準、應用推廣,、安全保障、國際合作等務實開展工作,，發(fā)布了多項研究成果,，推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)應用實踐取得實質性進展。
可見,，還沒說清楚這東西是什么,。不過不妨先說著已經(jīng)有的東西
這東西讓人想到鐵路發(fā)展導致冰箱的普及。當年鐵路成熟導致運輸成本大幅度下降,，這使得一向吃鮮肉（奶）的也可以吃冷藏肉了,。在只能吃鮮肉的時代，是因為周圍的人能消耗的有限,，所以咱們都吃新鮮的肉吧,，或者吃咸肉、風干肉。但味道不如新鮮肉,。鐵路成熟后,，遠距離低成本迅速運輸成了可能。但是必須保鮮,。在這種情況下,，冰箱特別是冷藏車、冷庫就大量需要,。于是冷藏技術蓬蓬勃勃的發(fā)展起來了,。這可是鐵路發(fā)展之初沒有想到的。在我的記憶力,，制冷技術早就有了,，只是很貴，是給英國皇室用的,。
一般,，在提到信息技術，提到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),，往往會想到新老技術結合,、軟硬件結合，等等,。這應該沒錯,。但是到底會誕生出什么，不是坐在那里想出來的,，而是靠市場推動,，就像鐵路和冷藏技術那樣。如果是揠苗助長,、長官意志,。那這事肯定要泡湯。我覺得在現(xiàn)行房地產(chǎn),、制造業(yè)這種奇怪的格局下,，看看人家干什么，是正確的策略,。中國制造2025差不多就是這個策略,。
作者: zmztx 時間: 2018-1-2 10:46
“坐在那里想出來的”這種閉門造車的事情，不獨中國有
大家都知道ERP在全世界范圍內(nèi),，沒有能閉環(huán)運行的,。于是就出來了APS，但這個已經(jīng)被大多數(shù)認定是死路,；在后來又出來了MES,。這個可不簡單,，在ISO成立了一個專門的工作小組，小組里有全球一流的公司,，如通用電氣,、波音公司、微軟等,，還有一流的大學,。MES軟件也出來了，但是并沒有補上ERP的漏洞
作者: loveskycc 時間: 2018-1-2 11:49
我不知道別人怎么想,，我個人認為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的基本構架是實現(xiàn)買方對賣方工廠的直接指令,，比如我要買個零件，直接去某個平臺或者工廠網(wǎng)站下訂單上傳圖紙付款,，工廠系統(tǒng)自動讀取圖紙然后進入全自動加工流程,，等加工好直接快遞出去，關鍵是現(xiàn)在的技術能夠到哪一步,，至少在讀圖那里就是一個巨大門檻~~~我們的各種管理軟件只不過是傳導信息的平臺起協(xié)調(diào)作用,，所依靠的還是人，并不能直接主動指揮生產(chǎn),，包括我看沈機5i,，好像手機上可以看到自己機床在全國各個廠里是否運行就是工業(yè)智能化，關鍵是搞生產(chǎn)還得人去安排,，這種“智能化”有什么意義呢
作者: zmztx 時間: 2018-1-2 12:59
做生意,，肯定是一項重要的內(nèi)容
沈陽一機床，在我上大學時就很了解,，還包括18羅漢其他的工廠及其這個行業(yè)的研究所,。他們頭上的光環(huán)已經(jīng)不在了
你的問題，我不知道答案,。只是請記�,。�理論聯(lián)系實際。這不是空話,。如果還是虛那么更具體的，要注重實際,，同時不要扔掉數(shù)學,。不扔掉數(shù)學，是要深刻理解理論,。
對豐田生產(chǎn)和ERP\MRP,，兩種生產(chǎn)管理的主流,，曾經(jīng)有這樣的解釋：
之所以ERP\MRP接受程度遠遠超過豐田生產(chǎn)，原因是ERP\MRP可以用數(shù)學深刻的描述,。
作者: loveskycc 時間: 2018-1-2 16:25
現(xiàn)代科學是建立在現(xiàn)代數(shù)學基礎上
所以其實你說的不要扔掉數(shù)學就是所謂的科學管理,，一切有個明確的數(shù)字做符號，這是毋庸置疑的
另外物理世界又是沉重的,，需要一點點去做,，所以我理解你說的理論聯(lián)系實際
但是我回復的中心意思只是想表達一種對未來的期許，并不是說現(xiàn)在可以一蹴而就
作者: 韓寒11 時間: 2018-1-2 20:53
能跟上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的步伐的企業(yè),，一定會像馬云,，馬化騰那樣發(fā)展起來的
作者: zmztx 時間: 2018-1-2 21:59
但是我回復的中心意思只是想表達一種對未來的期許,，并不是說現(xiàn)在可以一蹴而就
的確,，不可能一蹴而就，工程技術尤其如此,。但是向哪個方向努力,，既要靠經(jīng)驗也要靠基本的原理
舉個例子：為什么ERP的計劃在生產(chǎn)落地那么難
ERP的核心是MRP，而MRP是建立在bom基礎上,。bom就是一套矩陣方法,，是MIT的數(shù)學教授弄出來的。原文我沒見到,。太早了,。但是有一本中文書將MRP做計劃的數(shù)學方法從頭到尾詳細的講解一遍，連示例代碼都寫上去了,�,？赐旰螅敃r感覺是“完美”,�,？蓪嶋H運用中，計劃跑不起來,，而且是很多家都跑不起來,，而且就沒有聽說過誰家真正跑起來過。
回頭看,，發(fā)現(xiàn)數(shù)學原理完美是有局限的,，那些完美的數(shù)學方法是用來解決數(shù)量關系的。（現(xiàn)在處理bom的方法并不是用傳統(tǒng)的矩陣求解方法）,�,？墒菚r間呢,？計劃兩個基本要素：數(shù)量+時間。MRP處理時間的邏輯很不完美,，就是想當然,。后來的人，似乎都忽略了這個原理性缺陷,。以至于今天的ERP的計劃確實跑不起來,。知道了問題在哪里，也不用和ERP較勁了,�,；蛘甙凑者@個思路去找解決方法。而不是沿著APS,、MES這種追求精確的錯誤道路走下去,。
不知是不是解釋清楚了。沒有實際經(jīng)驗,，不會了解ERP跑不起來計劃是什么情況,，沒有數(shù)學基礎發(fā)現(xiàn)不了問題出在哪里
作者: zmztx 時間: 2018-1-2 22:11
不一定
那些企業(yè)不踏實,，里面的名堂不說也罷
倒是一些實實在在的做《大規(guī)模定制》的企業(yè)，好像都是不出名的企業(yè)
而海爾,，哭天喊地的說自己在做大規(guī)模定制,，卻沒有絲毫的實際動作。估計連什么是大規(guī)模定制還沒弄明白呢,？
這個論壇里有一個我的帖子,，分析海爾的大規(guī)模定制
對了，大規(guī)模定制無疑是屬于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的范疇,。
作者: loveskycc 時間: 2018-1-3 00:30
難得在這里可以碰到這樣思維的朋友,，不妨多交流兩句
我想我可以解答你的那些困惑，即為什么那些完美的方案會失效,，你理解的實際是否真的就是完整的實際
這里面主要有幾大部分的因素,，
一個是產(chǎn)品生產(chǎn)本身。每個產(chǎn)品又有各自生產(chǎn)流程,，每個流程又有各自工藝,，每個工藝又有各自方案取舍，于是整個系統(tǒng)失效風險會成幾何倍數(shù)放大。所以你有沒有發(fā)現(xiàn)很多這類管理方案在產(chǎn)品模樣單一工序少且容易形成量產(chǎn)成品的產(chǎn)品上更有效,，比如某些食品行業(yè)，一包餅干就是兩部分,，印了字的塑料袋和同種樣子的餅干,，這就容易多了。再舉一個稍微復雜的,，比如我接觸的汽車啟動馬達,，不同的車型號就不同，哪怕一個孔有點點不一樣也會給生產(chǎn)流程帶來阻礙,，每個馬達還有不同的齒輪,，轉子上從漆包線到軸每一個部件都需要不同的工藝流程，任何一個部件生產(chǎn)流程都超過了那些簡單產(chǎn)品整個流程,。,。。是不是你覺得這已經(jīng)足夠頭大難以解決了,？再看更難的
第二個是人的因素,。包括你剛才回復的那些內(nèi)容你如果換個人說他未必聽得明白，這就是知識的詛咒,，生產(chǎn)流程也一樣的,，不同素質的勞動者對于次品的控制力不同，這還不包括讓他們具備主動解決問題的思路和能力,，這就印證了你說的為什么一定要數(shù)學也就是科學來解決,，完美的ERP一定是要盡量脫離人的，因為只要有人干預,，就很難完美,。好像找到人的因素就找到本質了？再看一個更難的矛盾
第三個是產(chǎn)品價格極限的制約,。也就是投入與產(chǎn)出的矛盾,，減少人的干預，就需要新設備投入,，設備投入必然考慮性價比,，現(xiàn)在已經(jīng)到極限的利潤以及昂貴的智能化機器幾乎是一個死結，有些產(chǎn)品的利潤就注定只能做一天算一天,，哪怕壞品率是百分之二也不會去想投入后變成萬分一,，因為這種變化相對利潤來說太不值得，這一點千萬不要像有些人想的那么理想化（理想化的言論往往是公司想發(fā)展就要投入,，不投入就會被淘汰,，企業(yè)要有企業(yè)責任要如何如何嘗試要有夢想），普世價值聽起來是絕對正確的,，但是根本不現(xiàn)實,，企業(yè)不逐利連生存都是問題還去談情懷,？如果我不改可能現(xiàn)有設備做產(chǎn)品每年利潤100萬，我改就要投入真金白銀1000萬實現(xiàn)每年110萬的利潤,，也就是多1000萬最后才多10萬利潤,，所以我寧可不做也不會改，不要小看這點制約,，因為這是生態(tài)鏈中的一環(huán),。這還不說是不是廣大底層制造業(yè)企業(yè)有能力使用這些設備以及和可能存在的長時間工藝磨合。
第四點就是極限利潤部件制約了整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈,。這是一個經(jīng)常被忽視的問題,，這個問題通常出在利潤極其低或者無法工序流程化的部件上，比如蘋果手機,，哪怕百分之99部件產(chǎn)能每天一億件,，只要有一個部件每天只能做100萬件，那么蘋果整機只能做100部,，也就是短板效應,。這種短板幾乎無處不在，所以你可以去跟制造業(yè)聊聊是不是經(jīng)常交付延遲,。
實際上你發(fā)現(xiàn)了問題,，也明白了解決的思路框架，缺少的是對產(chǎn)品生產(chǎn)的了解,，所以你看到很多完美的方案具體實施的時候都無效了,，因為這些方案可能只在特定條件下才可以實現(xiàn)，我特別理解你的困惑,，因為你應該研究了這套理論并且看了很多相關案例,，同時我冒昧揣測你應該沒有到過最底層機加工行業(yè)至少沒有在這類一線工廠超過3個月，如果你到過廣大的家庭作坊式工廠那么你會以小見大對案例的解讀也會更加深刻,，有些人可能以為給高大上品牌配套的都是大企業(yè),，其實并不是的，因為我們這種家庭式小廠就是給全世界響當當?shù)钠髽I(yè)做配套的,。
如果只是讓我來提解決方案,，這必然是不現(xiàn)實而且我的方案也會是理想化的，
這是一個全社會精英必須共同努力才能完成的時代轉變,，不是幾個公司幾套理論就可以解決的,，比如西門子再先進，里面有一個電機是外包的,，你再先進也沒用,，因為上述原因也會影響你，一定要無數(shù)有夢想有共識的精英站在第一線和頂層設計者呼應。而我們只能在自己的范圍做盡可能的改變,，盡可能用最新的技術往自己想象中的解決方案上去靠,，有時候晚上我會站在廠門口仰望星空，心想會不會也有同樣有夢想的人剛剛結束一天的疲憊和我一樣～～～
多說一句,，這一點我特別欣賞雷軍,，雷軍做產(chǎn)能梳理的時候明白了物理世界的沉重，我相信喬布斯也是,，不然當時他不會對郭臺銘那么親近，
富士康員工危機喬布斯親自去見郭臺銘一起解決問題,，
這和很多互聯(lián)網(wǎng)大佬完全不一樣,，比如馬云這類人往往口號喊得響，覺得天下沒有辦不成的事,，好像全天下就他明白nothing is impossible一樣,，
好像就他明白多方位思考樹立信念多找方法一樣，實際上這就是時代的瓶頸,，
這是一個設計遠遠超越了現(xiàn)實的時代,，總之我們都在強調(diào)理論結合實際，但是又有多少人真正了解實際,，尤其是高高在上的行業(yè)精英
作者: zmztx 時間: 2018-1-3 11:34
有點跑題,。
從你的回復看,，你也是管生產(chǎn)的？不過我們的行當有些許不同,。我是在機械行業(yè)
工藝,，的確是靈活，但是工藝流程的長短,，是不是會造成“整個系統(tǒng)失效風險會成幾何倍數(shù)放大”,，應該沒有必然的關系。這里我們不去討論技術問題,，還是著眼生產(chǎn)管理,。對于機械行業(yè)，車間生產(chǎn)是交叉混流,，在制品（零件）屬于訂單中產(chǎn)品且是一道投放的,。這樣就會出現(xiàn)一個環(huán)節(jié)卡住，整個計劃就像多米諾骨牌一樣垮了,。我想對于管生產(chǎn)的對這種現(xiàn)象應該不陌生吧,。所謂一個環(huán)節(jié)卡住，就是沒有按照計劃時間走下去。對于典型的MRP邏輯,，它有一個假設,，執(zhí)行沒有問題。再進一步,，計算機排生產(chǎn)計劃時,，遵循的是“在規(guī)定的時間里完成規(guī)定的任務”。這時,，我們不難發(fā)現(xiàn)時間邏輯很不完美,。
人的因素，同意你看法�,，F(xiàn)在工人的一些手藝不如當年的我,，甚至連基本原則都不知道。還是回到我們討論的生產(chǎn)計劃跑不起來的問題,。工人手藝差還是影響時間進度,。其實，數(shù)控機床,、FMS,、CIMS除了提高效率外，解決人的不可靠是投資時考慮的重要因素,。
成本利潤,，應該怎么考慮呢？德國機械工業(yè)曾經(jīng)組織過總生產(chǎn)周期與總工時占比的調(diào)查,，結果很讓人吃驚,。它們調(diào)查結果是，總生產(chǎn)周期中平均有40%是浪費掉了,。國內(nèi)就更加邪門了,，我曾經(jīng)在我管理的企業(yè)做了不很準確的統(tǒng)計，最嚴重的是20:1,。不準確的原因是ERP不能閉環(huán)運行,，數(shù)據(jù)很難弄準。這么大的生產(chǎn)周期的波動是怎么吸收的呢,？庫存,，在制品庫存和倉庫庫存。那么會怎么影響成本利潤呢,？固定成本和變動成本比例變化是一塊,；庫存成本是一塊；廢品率,、加投,、客戶信譽等是一塊,。對一般的機械制造企業(yè)大概估計約15%至20%。這和ERP等生產(chǎn)管理又是什么關系呢,？后面再講
我們歸納一下,，生產(chǎn)中時間影響因素，上面大概涉及了一半,。生產(chǎn)系統(tǒng)和生產(chǎn)管理運作系統(tǒng)也都提到了,。生產(chǎn)系統(tǒng)，如果規(guī)范的去做,，需要設計院來完成,。比如汽車企業(yè)，比如鋼鐵企業(yè),�,？上鴥�(nèi)企業(yè)多數(shù)承受不了。但那也只是生產(chǎn)系統(tǒng),。生產(chǎn)管理運作系統(tǒng)，有點像工藝,。如果你能設計工藝就了解了,。我們討論的問題就是生產(chǎn)運作管理系統(tǒng)。目前不管是豐田方式還是MRP方式,，總計劃都是用MRP,。有些中小企業(yè)沒有用，關鍵在資料無法提供,，而不是不想用,。大計劃的MRP計算軟件從網(wǎng)上很容易下載。
現(xiàn)在,，問題就是這問題,。解決問題需要工具。恰恰是工具沒有,，等會再寫
作者: loveskycc 時間: 2018-1-3 12:07
關于系統(tǒng)風險會成幾何倍數(shù)放大這一點你誤解了,，所以會以為沒有必然聯(lián)系。我不是針對某個單一的零件,，而是整個成套部件甚至終端成品,，比如你做一個齒輪需要10個流程,，壞品風險只在這10個流程內(nèi)，但是這個齒輪所在的電機比如有10個零件組成,，每個零件都有10個流程,，那么這個電機的壞品率就被放大了，這個就是系統(tǒng)性風險,。如果這一點我這樣還是闡述不明,，你可以大概告訴我你做的產(chǎn)品，我可以根據(jù)你的產(chǎn)品做一個更形象的例子
這個問題如果你沒概念,，那么后面所有的一切解決方案都會失效,，因為那些大公司最后還是要依靠廣大家庭式中小企業(yè)來配套，也就是說你西門子系統(tǒng)跑得再好,，你要用我家的機殼你就得乖乖跟著我走,，可能你會覺得我換供應商不就好了，不好意思,，全國能這個價錢給你做的人都半斤八兩,，這還不包括到底這個零件是不是因為工序分散技術上本來就無法工序流程化，朋友你另外一定還要有一個概念,，就是成套部件里面很多零件都是國外公司不愿意自己做的,，不愿意做背后包含的東西太多
作者: zmztx 時間: 2018-1-3 18:02
這個離題太遠，不過也算是實際問題,。我大致解釋一下：
第一個問題：
假定你是在成熟的企業(yè)工作,。如果生產(chǎn)工藝不過關，企業(yè)先要解決工藝,，否則量產(chǎn)的話,，要貼多少錢啊,？在可行的工藝下,，不代表不出質量問題。加投是保證交貨的有效方法,。這是常用的套路,。真如你計算風險的方法，那還得了啊,。導彈,、衛(wèi)星夠復雜了吧，也不可能出現(xiàn)這種情況啊,。雖然在試制階段,，我們都是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,。
第二個問題：
配套，外購,，一些外資企業(yè)會用以下辦法,。供應商要選兩個（或者三個），要保持穩(wěn)定,。你公司派出聯(lián)系人,，他們懂技術（工藝和質量控制），去培養(yǎng)供應商,、培訓指導他們,，替他們想辦法。如果出現(xiàn)明顯違約,，停供三個月（整改）,，觀察三個月或者六個月。合格后再供貨,。至于聯(lián)系人是不是與供應商勾結吃回扣導致違約,，那就要看你有沒有能力甄別了。你至少精通一門技術（如像機加工技術和質量保證,，要能達到頂班干活的程度）,，人情練達。
總之,，生產(chǎn)總管不光是累,，難度相當大,。商學院是培養(yǎng)不出來的,，即便是工科畢業(yè)的還需要經(jīng)驗和歷練。再有,，這世界上的工廠,，統(tǒng)統(tǒng)有毛病，甚至犯小兒科的毛病,。只是外人不知道罷了,。而生產(chǎn)管理者，要能在螺螄殼里做道場,，想混日子還是另外找地方吧,，等捅出簍子就晚了。
我提到的MRP,，時間邏輯,，和這些有點遠。算是高級班的內(nèi)容,。不理解也罷,。先把這些中級,、低級的弄清楚，最好補上必要的技能,，而不是滿足于知道,。
作者: loveskycc 時間: 2018-1-3 22:25
本帖最后由 loveskycc 于 2018-1-4 10:16 編輯
你提出的問題不是我三言兩語可以跟你說清楚的，尤其是你用舉國之力生產(chǎn)的一兩件重器來和我們?nèi)粘＝佑|的幾千萬幾億件消費品比如汽車做對比
真的歡迎你到最廣泛的各種企業(yè)去轉轉,，因為你的“假定”就已經(jīng)偏離實際太遠了,，我想這就是為什么你想來想去想不通看上去完美的流程設計會失效的原因
你繼續(xù)這樣走下去并不能真正解決實際問題，當然可能在未來某一天突然有效了,，那只是說明這個產(chǎn)品的上下游條件都跟上了,，其實跟碰運氣沒什么區(qū)別，畢竟經(jīng)濟和生產(chǎn)都是流動變化的,，過一段時間又會無效,，因為這并不是用多向思路在解決問題，只是用單向理論在解決問題
我反復強調(diào)的就是一定要拋棄理想化,，比如你的假定,，你說別人混日子，如果我是你一定會想,，混日子的人會跟你說這些,？我們都是曾經(jīng)有過夢想最后知道自己的渺小，只能做好手上的事等待和未來的某個同行業(yè)人接軌,，連蘋果手機都會面臨大范圍無法解決的問題,，比如之前的外殼掉漆現(xiàn)在的數(shù)據(jù)口掉漆，當然你大可以嘲笑說航天飛機那么厲害的東西都不掉漆,，你這么個手機還掉漆,，證明你沒有用心做，事實上這種普世價值觀并不助于解決實際問題,。,。。
另外我坦白說我們能夠聊這么多如果你還覺得你說的東西什么高級中級低級,，證明我是高估你了,，你的思路是單向的，也就是1+1=2,，把一種理論強加到實際中,，先用理論證明理論的正確性，覺得這么完美東西不可能出問題,，等出了問題又再次用理論去套,，用理論去解決實踐,，而不是多方向去尋找方法，你換個想法呢,？姚明跳一下就灌籃,，郭敬明你指望他能夠跳2米灌籃不如給他一個2米的梯子，就是這個道理,，如果你一直停留在沒有身高的前提下彈跳力是灌籃的必要條件,，那么就會進入死胡同
我告訴你的都是行業(yè)實際，也明確可以告訴你沒有任何一套體系是放之四海而皆準的,，你只能在你的產(chǎn)品上這樣從最開始的原材料到中間部件供應商再到自己的生產(chǎn)管理開始梳理,，否則永遠都停留在設計上
我是覺得最開始很欣賞你的想法，覺得我說的現(xiàn)實問題有助于提升你的解決思路,，但是最后我發(fā)現(xiàn)沒有相等的知識儲備和共同的理論實踐水平,，不要說解決問題，就是說清楚問題都是很難的
總而言之你記住一點,，你看到的生產(chǎn)管理只是一個點,，你要想把這個點的問題讓系統(tǒng)有效必須站到整個產(chǎn)業(yè)鏈面上去
作者: zmztx 時間: 2018-1-4 11:19
首先,，我對你自稱是生產(chǎn)管理的身份感到疑惑,。
概率成幾何級數(shù)增長，這可不是管生產(chǎn)的人講的話,。而且這也不科學,。試想一個事件總概率就是1，當子事件概率大幅度增加,，和他對立的子事件出現(xiàn)的概率必然減少,。也就是說當已經(jīng)量產(chǎn)的零件（部件）出問題的概率成幾何級數(shù)增加，那不出問題的概率就十分微小,。這種事情怎么可能出現(xiàn)呢,？你的東西還賣的出去嗎,？
另外,，討論具體問題，你似乎也不感興趣,，又繞回到MRP上,。
我真是不明白！
如果你想要進一步了解什么,，可以直接問,。也不要猜我的身份，而且你沒有猜對,。
“你繼續(xù)這樣走下去并不能真正解決實際問題,，當然可能在未來某一天突然有效了,，那只是說明這個產(chǎn)品的上下游條件都跟上了，其實跟碰運氣沒什么區(qū)別,，畢竟經(jīng)濟和生產(chǎn)都是流動變化的,，過一段時間又會無效，因為這并不是用多向思路在解決問題,，只是用單向理論在解決問題”
這種想法是有害的,。
突然有效，這怎么可能呢,？生產(chǎn)管理中不能試錯,，而銷售常常在試錯，這兩種工作有本質不同,。什么是不能試錯,，工程和生產(chǎn)中，因果關系明白無誤的存在,，不會一因出多果,。MRP之所以有問題，是因為時間邏輯有缺陷,。在沒有克服缺陷之前,，怎么能指望突然就行了呢？
過一段時間又會無效,，這也不可能,。工程技術的發(fā)展，都是循著繼承和發(fā)展的道路走的,。也許它為了適應新情況,，增加一些功能；或者出現(xiàn)了新方法,，導致一些人不再用了舊的了,。可這不代表無效�,�,！
作者: loveskycc 時間: 2018-1-4 13:21
跟你說了這么多沒想到你居然還可以得出疑惑和不是管生產(chǎn)的結論,，看來我不能和你說了,，因為你是在你認知范圍解讀我跟你說的失效原因，這要你自己遇到并且認真思考原因才明白。,。,。其實你自己想想應該能夠清楚，你們廠做的東西是不是百分百完美的,？沒有一點次品的,？然后你再去想想出問題的原因，全是你們本身生產(chǎn)上的原因嗎,？就能夠明白我說的幾何級數(shù),，等你覺得你無法控制某些東西并且苦惱于解決方法的時候慢慢就會逆向思維
說到這里，我不能和你繼續(xù)說了,，你需要些時間
| 歡迎光臨 機械社區(qū) (http://giwivy.com.cn/) |
Powered by Discuz! X3.4 |