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標(biāo)題: 三坐標(biāo)MSA問題---請教 [打印本頁]
作者: 余力    時間: 2008-5-30 21:10
標(biāo)題: 三坐標(biāo)MSA問題---請教
最近客戶要求我們做三坐標(biāo)的MSA,不知道怎么做?詢問了品保工程師,說用量塊沒有公差,請大家想想辦法.
作者: 寶龍    時間: 2008-5-30 21:17
選擇產(chǎn)品確定一個尺寸,進行穩(wěn)定性分析,也可以選擇三個操作者進行 GRR分析
作者: 余力    時間: 2008-5-30 21:24
這樣不就是測量系統(tǒng)分析了嗎?每個產(chǎn)品都做,做死了的拉,光三坐標(biāo)的怎么搞?
作者: JHD    時間: 2008-5-30 23:26
MSA,就是測量系統(tǒng)分析,。一定要用客戶的產(chǎn)品,，每個產(chǎn)品可以選一個典型的過程控制尺寸來做MSA,。一般汽車產(chǎn)品都要做MSA,。4 y" B2 N1 ^) O5 I( U
用三坐標(biāo)編程做啊,，很快的,。就是遇到MSA不好,，分析問題比較煩,。
作者: 余力    時間: 2008-5-31 22:19
關(guān)鍵是人家要做三坐標(biāo)本身的MSA,不是產(chǎn)品的MSA
作者: 揚天測量    時間: 2008-6-1 09:23
原帖由 余力 于 2008-5-31 22:19 發(fā)表
- w9 W, }7 \3 S) w0 @! q0 j2 a% i) ]關(guān)鍵是人家要做三坐標(biāo)本身的MSA,不是產(chǎn)品的MSA

0 f! m; ?7 ~3 `% {4 n) _3 k5 w/ y( x三坐標(biāo)本身是測量儀器,，做MSA當(dāng)然是需要產(chǎn)品（廣義的概念）的了。你不舒服的地方在于一般的專用測量儀器只測量產(chǎn)品某些參數(shù),，你可以有針對性的進行工作,，三坐標(biāo)功能多，不好確定做哪些東西,。如果客戶沒有特別聲明,，你也可以隨便找?guī)讉�具有不同特征參數(shù)的產(chǎn)品按照一般專用測量儀器的方法來做，不過要有手段知道那些參數(shù)的“真值”,。這只是我個人的看法,，不知道對不對
作者: JHD    時間: 2008-6-1 20:16
你把客戶的意思理解錯了吧，客戶可能是需要你的MSA要有用三座標(biāo)做的,。
作者: 寶龍    時間: 2008-6-1 22:27
以上其他都沒有理解樓主的意思
% x7 n1 |9 {8 w" k, v1 u" V0 `4 W
5 D1 E: H( D+ x   選一個產(chǎn)品,確定一個測量項目,做穩(wěn)定性分析!!
作者: 寶馬良車    時間: 2008-6-2 15:57
檢測設(shè)備的MSA是針對某種產(chǎn)品的某種檢測項目（有公差）而做的。分為計數(shù)型MSA和計量型MSA,。我們一般做的是計量型的MSA,操作人員要選擇3個人,，工件要選擇10個，且10個工件要代表過程的分布,，也就是說10個工件的被檢測值要遍布于公差帶的上下限及中線,，每個人要連續(xù)檢測2次或3次（盲測），那么一共要檢測60-90次,。[attach]73973[/attach][attach]73974[/attach]
作者: 天府之地    時間: 2008-6-2 16:23
我覺得你的客戶要求的是檢驗?zāi)愕娜鶚?biāo)測量機的測量穩(wěn)定性,，就是便于分析以后工件的誤差來源及結(jié)果的可靠性,！一般來講用戶會提供幾個已知的工件,，結(jié)果并不重要，重要的多人N次測量的結(jié)果要求在一定的范圍內(nèi),！對機器的要求很高哦,！　與測量人員或工件關(guān)系不大�,�,！
5 G( [, \1 \5 C3 x6 h祝你好運�,�,！
作者: 余力    時間: 2008-6-2 20:49
我們用的是兩人三次法,，不知道正確嗎？編好程序,，拿十個產(chǎn)品測量,，保存txt．把數(shù)據(jù)導(dǎo)入表格,，結(jié)果挺不錯的．我也只能做到這樣,，以前沒搞過這個玩意，現(xiàn)在覺得還有點意思的
作者: 大連量具    時間: 2008-6-2 23:30
標(biāo)題: 不太明白,，請哪位大俠解釋一下
所謂MSA就是針對某一項測量要求,，評價人和工件的變化對測量輸出的影響，所以我認(rèn)為不可能脫離工件和測量人員來單獨談測量系統(tǒng)的NDC,，對測量系統(tǒng)做評價,。所以客戶的要求一定是使用三坐標(biāo)檢測某個特性。* a3 C, M9 ~3 l8 z: P- B7 P0 k
+ a! S9 z, C( t4 P$ X$ s
一般三坐標(biāo)結(jié)果和操作人員的操作相關(guān)性很小,，只要精度能夠達到,，做三坐標(biāo)設(shè)備的MSA沒有什么意義。
作者: FJQ5108    時間: 2008-6-3 14:04
你可查一個三坐標(biāo)的國家標(biāo)準(zhǔn),，上面講的很全的,。
作者: txk001    時間: 2008-6-3 20:18
客戶還有這種要求?三坐標(biāo)可作的項目很多,線性,重復(fù)性,再現(xiàn)性,穩(wěn)定性都可以做呀,不過很麻煩,最好編一個程序?qū)镜囊粋�產(chǎn)品或幾個產(chǎn)品進行MSA分析.
作者: 余力    時間: 2008-6-3 21:20
謝謝各位,我估計也是用產(chǎn)品.
作者: 寶馬良車    時間: 2008-6-12 17:02
MSA是一種檢測設(shè)備體統(tǒng)誤差分析的工具，分計數(shù)型和計量型2類,，有很多版本,。
作者: 太陽之淚    時間: 2008-6-17 15:21
小余同志，你先研究一下MSA!
6 a( J- {/ ]$ O0 s: n: Y6 M! {量測系統(tǒng)分析用的手段就是GRR,。這個DD會得到三個測試結(jié)果,。只有排除人為因素和材料的影響才能判斷你的測試設(shè)備是否合格。
4 ^! d  O, t0 G1 j* v, u兩個人測試和三個人測試只是其中的Kd參數(shù)取值不同而已,。你需要注意這個參數(shù)你是否選擇正確了！
作者: 一劍飄紅    時間: 2008-6-17 15:37
樓主,，你這樣：
% @8 T0 P; W. T3 c9 I' r: M) l9 R分兩步做,。第一步，你查一下合同,，你當(dāng)除承諾給人家的機器精度指標(biāo)有幾個,，分別是多少，客戶要求按照什么標(biāo)準(zhǔn)去評價，然后你去完成它,。這叫做精度分析,。比如：如果你承諾給人家MPE_E=1.4 + L/333, 你就用ISO要求的步距規(guī)去測量７個方向，獲得１０５個數(shù)據(jù),，然后按照ISO中給出的數(shù)據(jù)處理方法去評定,。
% Z, w6 W2 ?: t$ I& W: r$ X" P* @第二步，如果精度滿足要求,，那么就做一個重復(fù)性和再現(xiàn)性分析,。幾個工件，幾個人,，測量幾次,，可以按照MSA的原則，可用戶商定,。
作者: 一劍飄紅    時間: 2008-6-17 15:37
樓主，你這樣：$ K( F. j4 x4 J4 c) L' u. b
分兩步做,。第一步,，你查一下合同，你當(dāng)除承諾給人家的機器精度指標(biāo)有幾個,，分別是多少,，客戶要求按照什么標(biāo)準(zhǔn)去評價，然后你去完成它,。這叫做精度分析,。比如：如果你承諾給人家MPE_E=1.4 + L/333, 你就用ISO要求的步距規(guī)去測量７個方向，獲得１０５個數(shù)據(jù),，然后按照ISO中給出的數(shù)據(jù)處理方法去評定,。: [4 \/ V9 D6 M; |
第二步，如果精度滿足要求,，那么就做一個重復(fù)性和再現(xiàn)性分析,。幾個工件，幾個人,，測量幾次,，可以按照MSA的原則，可用戶商定,。
作者: 胡雷    時間: 2008-6-22 13:45
就是多人多次檢測看它的重復(fù)性了 可一參照ISO標(biāo)準(zhǔn)
作者: eruner    時間: 2008-8-1 16:51
首先,，樓主自己有些概念性的東西沒有弄清楚。4 s# a' e* ~2 c$ m5 v' H9 U
三座標(biāo)本身沒有MSA的概念,。MSA是測量系統(tǒng)分析,，注意不是量具分析，是系統(tǒng)，如果只是針對三座標(biāo)本身,，只有校準(zhǔn)和檢定的概念,，不存在MSA。MSA是需要儀器本身,，測量方法和工裝以及人的操作,，產(chǎn)品本身的誤差三大方面的。8 y. |( ~1 t  v  V. R
至於客戶要求,，要怎麼做,，當(dāng)然要選客戶的產(chǎn)品了。如果客戶有特殊特性要求,，就選特殊特性來分析,，如果沒有，就找公差最小的,，如果公差最小的都可以通過MSA,，那大的就問題不大了。另外至少要選能分析出儀器X,，Y,，Z三個方向的精度的尺寸。7 q8 t  y/ a6 f
至於選MSA的哪個工具來分析,，一般選GRR嘍,，也有客戶要求做偏倚和線性的。我們竟然還遇到過要做穩(wěn)定性的,，對於室內(nèi)使用的機械量具,，要求穩(wěn)定性分析的客戶目前我們只遇到過一家。
作者: 三坐標(biāo)初學(xué)者    時間: 2010-1-4 20:04
用機器做機器的MSA?
作者: 寶龍    時間: 2010-1-13 11:51
關(guān)于MSA的討論最好去TS16949的論壇上.比較專業(yè).
作者: zss0105    時間: 2011-8-6 10:16
這些具體的問題討論實在有好處,，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)/ X1 _3 h/ K1 s
作者: 吹雪留香    時間: 2011-8-10 21:00
大連量具 發(fā)表于 2008-6-2 23:30
: E0 L$ d* M0 q所謂MSA就是針對某一項測量要求,，評價人和工件的變化對測量輸出的影響，所以我認(rèn)為不可能脫離工件和測量人員 ...

$ Y3 Z& N+ ^7 a+ b這個MSA 可以狹義的理解為三坐標(biāo)的GRR分析,。而“一般三坐標(biāo)結(jié)果和操作人員的操作相關(guān)性很小,，只要精度能夠達到，做三坐標(biāo)設(shè)備的MSA沒有什么意義,�,！辈恢菑哪睦飦淼模�2 O5 A2 a/ B7 N3 R; N, y$ D1 a
對于測量系統(tǒng)而言,，與人的關(guān)系越小當(dāng)然越好,，但這個小是多小呢？需要量化的,。
0 T+ Y. H) ^% u9 }所謂的精度是什么的精度呢,？測量設(shè)備的還是加工設(shè)備的？即使精度很高，是否就很穩(wěn)定呢,？精度和準(zhǔn)確度是兩碼事喲,。5 y: c- N7 q$ ]/ a2 Y
作者: txk001    時間: 2011-9-13 21:03
三坐標(biāo)測量儀進行重復(fù)性和再現(xiàn)性分析好復(fù)雜喲！而且如果達不到10%以下,，分析原因都不好操作,。



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