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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩工業(yè)，混世界（之北美軼事 6/6 ） [打印本頁(yè)]

作者: livecs68 時(shí)間: 2008-6-5 12:00
標(biāo)題: 玩工業(yè),，混世界（之北美軼事 6/6 ）
中國(guó)工程師群落的整體薪資水平比較低,，不僅低于北美、歐洲,、俄羅斯、日本,、東南亞,、印度,、甚至低于北非的一些發(fā)展中國(guó)家,。但我們工程師的人數(shù)卻是最多的,，多過北美地區(qū)的總合。

   中國(guó)人性情火爆,，辦事情講的就是個(gè)利落，和世界上任何國(guó)家簽訂的合同都講究執(zhí)行的周期效率要高,，歐洲國(guó)家和其它國(guó)家簽訂的一些工程合同,，假如執(zhí)行周期是兩年六個(gè)月的話，我們就一定要定在兩年,，為什么,？有什么依據(jù)嗎,？你可以直接了當(dāng)?shù)馗嬖V洋人,，這是在中國(guó)！但洋人有時(shí)特別不解,，我們對(duì)于合同中的一些技術(shù)細(xì)節(jié)卻不加以深究,，有時(shí)甚至是草草放過。

中國(guó)自己設(shè)計(jì)、制造的設(shè)備和工程項(xiàng)目,，也講究要比洋人的建設(shè)周期短,，越短越好,。報(bào)紙上經(jīng)�,？梢钥吹街T如外國(guó)專家說要幾個(gè)月完成的工作量,，我們比他說的周期縮短三分之一或者一半以上,。其實(shí),，這種說法不僅局限于某個(gè)行業(yè)和單位,，它是一種比較普遍的行為方式,。

   因?yàn)樵谑忻嫔蟻y混的原因,，接觸大量不同行業(yè)的家伙,，搞航天的家伙說：我們用5年的時(shí)間走過西方40年到45年的歷程。假如你是對(duì)航天一竅不通的家伙,，當(dāng)然相信他的這種說法,，但你可以問他：讓你回去用晶體管控制電路的水平重新再登一次月，你敢嗎,？即使以你今天的大規(guī)模集成電路的控制水平，發(fā)射火星探測(cè)器,，你能嗎,？接下來，你聽到他的說法就完全是我們遇到困難時(shí)講的‘市井說法’,，諸如火箭運(yùn)載能力不夠,，算法精度有欠缺,，控制系統(tǒng)伺服作動(dòng)器的可靠性差等等、等等的問題,，有誰(shuí)喜歡聽你講述這些東西嗎,？知道差，關(guān)鍵是怎么追趕的問題,。

   常見跨海大橋只要有船一碰,，立即就上拱并垮塌的，市面上也是眾說紛紜,，權(quán)威部門出面澄清說設(shè)計(jì)是符合規(guī)范的,，只是船不應(yīng)該撞它。說法是合理的,，但你私下問他一下：預(yù)制混凝土梁是下張的吧,？上橋面只考慮承載了！是這樣嗎,？假如我力氣大，站在梁下可以把它推成上拱,，能嗎,？這是世界規(guī)范嗎？

   那家伙一定瞪大眼睛看著你,，手指放在嘴邊,，看看四周，說：“噓,！小聲點(diǎn)！”

   我一直認(rèn)為，技術(shù)和工程這兩個(gè)東西不存在是哪國(guó)的技術(shù)和工程,，其行為和方式全世界都差不多,，只有先進(jìn)和落后的區(qū)別,，不會(huì)有中國(guó)的工程比美國(guó)先進(jìn)多少，也不會(huì)有美國(guó)的工程比中國(guó)先進(jìn),，先進(jìn)的東西只能是技術(shù),。技術(shù)先進(jìn)了,，用到工程中去,，行為模式變了,，生產(chǎn)的對(duì)象變了的時(shí)候,，才可以比較誰(shuí)先進(jìn)和落后,。泛泛地比較一個(gè)工程是沒有什么意義的事情,。

   世界上曾經(jīng)有專業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)工程師的薪資水平和效率等問題進(jìn)行過專門的統(tǒng)計(jì)研究和計(jì)算，表面上看來存在的薪資收入的巨大差異的下面隱藏著諸多不為人知的事情,。薪資收入較高的北美地區(qū),，其對(duì)中國(guó)的系數(shù)約是1.12比1,，也就是說,，畫同樣內(nèi)容的一張圖或在外面跑一天的事情,，美國(guó)佬假如可以掙1120元,，我們的工程師應(yīng)該可以掙1000元,，考慮物價(jià)水平等因素以后，生活水準(zhǔn)應(yīng)該沒有大的差異,，但差異又確實(shí)存在,，這就是效率問題，但有些人不同意這個(gè)算法,，他們認(rèn)為我們的效率應(yīng)該更高，因?yàn)槲覀冏髟O(shè)計(jì)的速度從來是世界最快的,。

   早年設(shè)計(jì)那種平/立交替的高線預(yù)精軋機(jī)的時(shí)候，我觀察過,，同樣有參考的條件下，洋人重新作一下,，大約兩個(gè)人要70---80天,，我們要求的速度是40天,，但可以為你指派男女混合的 22--25個(gè)人，你可以把這東西完全拆散,，把輥箱,、減速機(jī),、調(diào)諧系統(tǒng),、底座,、罩子,、液壓配管,、潤(rùn)滑配管分別分配給不同的家伙,，你再自己畫總圖并協(xié)調(diào)他們幾十個(gè)人的問題，還要協(xié)調(diào)和外部的關(guān)系問題,，比如基礎(chǔ),，水系統(tǒng)等,。每天要開會(huì)，開完會(huì)要畫圖,，別人找你解決問題,，比如女人畫不了螺旋傘齒輪,，連他丈夫都找來說好話,，沒辦法只能調(diào)項(xiàng)目,，調(diào)不了的時(shí)候,，就只能湊兩到三個(gè)女人和上面的領(lǐng)導(dǎo)去‘換’男人,，人家另外項(xiàng)目組還要看換給他的是誰(shuí),，大家嘴上都說的漂亮，尊重女士,，到這時(shí)候就都一陣亂推,。再有諸如打開罩子的驅(qū)動(dòng)器選不到，人家把事情報(bào)來了,，你要給解決了,，并畫一個(gè)方案圖給人家，人家再畫到他的圖紙上去,，比如依納的軸承型號(hào),，你要選好了，告訴人家,，因?yàn)槿思也恢涝趺催x,。

作者: livecs68 時(shí)間: 2008-6-5 12:01

我上面說的都是大單位，數(shù)千人的設(shè)計(jì)單位,，在我國(guó),，設(shè)計(jì)單位的人數(shù)降到1000人以下的時(shí)候，就沒有能力再進(jìn)行大型非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)了，只能搞工廠設(shè)計(jì)或設(shè)計(jì)聯(lián)絡(luò),，當(dāng)人數(shù)降到400人左右的時(shí)候,，就基本干不了什么了，在招標(biāo)市場(chǎng)上幾乎就再也見不到你了,。

但洋人不一樣,，上面說的同樣那個(gè)東西，兩個(gè)洋人大約70天也就干完了,，并且比較細(xì)致,，誰(shuí)畫的哪里，說得明白,，但我們不是那樣,，雖然我們圖畫得比洋人快許多，但只有一個(gè)人可以說明白這東西的全貌,，其它人是一問三不知,，到了冬天試車的時(shí)候，輥箱不回油了,，甭管你在世界上什么地方,，哪怕天涯海角，也得找到你,，問你為什么? 別人處理不了這東西,，因?yàn)椴恢馈Ｄ憧紤]一陣告訴他,，沒毛病,，可能是天氣冷的原因，轉(zhuǎn)一陣就好了,，三小時(shí)以后,，電話打來，說已經(jīng)萬(wàn)事大吉了,。

   我國(guó)的大型非標(biāo)行業(yè)這些年急劇萎縮,，不僅不能和洋人比效率、比速度,，甚至什么都比不了了,，當(dāng)年可以設(shè)計(jì)輥箱的家伙，都已經(jīng)作了室主任,，他們從輥箱設(shè)計(jì)直接跳到全線的總負(fù)責(zé)人,，接下來就作了領(lǐng)導(dǎo)，許多人沒有經(jīng)歷過大型的非標(biāo)設(shè)計(jì),，也沒有吃過苦,，他們自己不能處理非常復(fù)雜的問題,，也就更不能教導(dǎo)底下的家伙如何處理問題。但今天有些事情好處理,，也有出路,，有問題可以直接找洋人。洋人什么都可以答應(yīng),，什么都會(huì),，只要拿錢來，但到了特別關(guān)鍵的時(shí)候,，洋人不給你,，有各種理由，反正就是不給你,，你給錢也不行,，他還告訴你，本來他是有意給你的,，但小布什不同意。

   看似欣欣向榮的機(jī)械行業(yè),，其實(shí)隱藏著許多的問題,，沒有了大型的非標(biāo)設(shè)計(jì)，其實(shí)就從根本上失去了創(chuàng)新的能力,，因?yàn)槟阒挥械妊笕擞辛送悥|西,，你才可能有，你絕不可能跑到外國(guó)人前面去,。洋人把整個(gè)工程全包下來,，再在中國(guó)市場(chǎng)上分拆掉，包給不同的公司,，但有一點(diǎn)倒是得到了改善,，我的工程師和他們具有同樣的薪資水平，道理很簡(jiǎn)單,，我的人和他們有同樣的技術(shù)水平,。

   我們常常樂于講我們有什么樣的競(jìng)爭(zhēng)力，但你看到的只是冰山浮在水面上面的那一小塊東西,，水面下的東西你是看不到的,，北美有一個(gè)非常完整的工業(yè)體系，是有世代傳承的玩意兒,，他們保存著從煉出第一爐電爐鋼直到今天的全過程的縮微膠片和詳細(xì)的數(shù)據(jù)資料,，大型機(jī)床從原形機(jī)發(fā)展到今天的數(shù)據(jù)他們都有，而我們恰恰是沒有傳承性的工業(yè),，是斷續(xù)的發(fā)展階段,，每個(gè)發(fā)展時(shí)期,，只有一部分人知道是怎么回事。

   另外,，外國(guó)工程師比中國(guó)工程師有長(zhǎng)得多的技術(shù)壽命,，許多人到50幾歲還能畫圖，其設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)本身就是社會(huì)的無(wú)價(jià)財(cái)富,，而我們,，由于激進(jìn)式的發(fā)展，到35歲就已經(jīng)不再適合在技術(shù)一線做事,，到40歲還可以全身心畫圖的家伙就少之又少了,。畢竟，全靠‘侃爺’是解決不了精細(xì)的實(shí)際問題的,。

   最近一個(gè)時(shí)期,，常有人問我，北美的工業(yè)到底和中國(guó)有什么差別,？差別到底有多大,？是人的因素？是設(shè)計(jì)人員的視野問題,？是材料的問題,？到底問題在哪里？怎么美國(guó)佬看似可以隨心所欲地干一些事情,，他們可以去火星,，可以設(shè)計(jì)超音速巡航的戰(zhàn)機(jī)，到底是為什么,？

   這是個(gè)非常復(fù)雜的問題,，鄙人這種水平的家伙答不了這個(gè)問題，但鄙人可以說一些事例,，你看一看,，鄙人不是要和你討論具體哪一個(gè)床子的速度是多少？也不是和你說某一方面我們的欠缺,，許多人都喜歡討論諸如此類的問題,。比如我們軋1米厚的鋼板的時(shí)候，是否就是美國(guó)的水平了,？這個(gè)問題,，不僅是我，恐怕沒人可以回答你,。

   說到北美,，許多人撇嘴，說：沒文化,！但你看他們的5大交響樂團(tuán)在世界上很有名,，我們比不了,，人家的男足，可以輕易出線,，不要忘記了,，那批家伙平常有些人是玩別的東西的‘混混’。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-6-5 17:03
熊老大,，據(jù)我所知,，現(xiàn)在的很多大的設(shè)計(jì)院利潤(rùn)嘩嘩的。
但是我很奇觀,，好像沒有民營(yíng)資本進(jìn)入這一塊,，私人鋼廠倒是很多。
你有沒有興趣組織組織,，我想民營(yíng)設(shè)計(jì)院的競(jìng)爭(zhēng)力是國(guó)營(yíng)沒法比的,。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-6-5 17:15
印象中現(xiàn)在的設(shè)計(jì)院只是個(gè)承包商，大多拿到了就分出去
他們?cè)谶@方面有先天的優(yōu)勢(shì),，怎么說也是國(guó)家的
而且所謂的“專家”都在他們那里
民營(yíng)資本的人家不敢信,，沒辦法

[ 本帖最后由藍(lán)夢(mèng) 于 2008-6-5 17:17 編輯 ]

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-6-5 18:37
設(shè)計(jì)院現(xiàn)在也算不上承包商。
而且他們的那種工作模式,，土建的只管土建,，鋼構(gòu)只管鋼構(gòu)，給水的只管給水,。我當(dāng)年參加一個(gè)項(xiàng)目,，臨時(shí)增加一個(gè)沖洗間,，靠,，找一堆人，都擺手,。
不管是勘察,，設(shè)計(jì)，監(jiān)制,，施工,，安裝調(diào)試，干過的人都知道設(shè)計(jì)院是干的什么活,。

作者: pinong 時(shí)間: 2008-6-5 22:54
怎么沒看到5,？

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-6-6 07:30
嘿嘿,我一同學(xué)也在設(shè)計(jì)院....感覺很搞笑..真的很搞笑

作者: 纖月蒼龍 時(shí)間: 2008-6-6 11:53
這么說我們還是天天在放衛(wèi)星？

作者: 天氣 時(shí)間: 2008-6-11 14:06

原帖由 pinong 于 2008-6-5 22:54 發(fā)表
怎么沒看到5,？

FYI ：

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=78780&highlight=

作者: 天氣 時(shí)間: 2008-6-11 14:08
我喜歡這種文章,，不通篇大論，卻句句是金

感謝熊大俠分享這么精彩的文章

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-6-11 14:14
熊大俠快一個(gè)星期沒有發(fā)表文章了,，好是期待~,！

作者: 郭棚機(jī)器 時(shí)間: 2008-6-12 00:19
拜讀了,，

好文章！
行業(yè)的底蘊(yùn)我們同北美不能相比,，但是我們發(fā)現(xiàn)了問題,，這是一個(gè)進(jìn)步，但是這個(gè)需要時(shí)間的沉淀,。
團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)的效率我們是要差一些,，這要從娃娃抓起！,！

作者: bfkt 時(shí)間: 2008-6-18 10:16
好文章,，頂一下

作者: johny188 時(shí)間: 2008-6-18 14:29
現(xiàn)在是有不少老外的企業(yè)，靠自己的出名度拿下整個(gè)工程,，然后又分拆給中國(guó)的企業(yè)來做
做好了,，帖上他們自己的牌子，從香港運(yùn)輸就算是進(jìn)口了
成本是國(guó)產(chǎn)的價(jià)格,，賣給中國(guó)的廠商就是進(jìn)口的價(jià)格,，好幾倍的差價(jià)
PS：以前就接觸過ABB這樣的單子

作者: 四少爺 時(shí)間: 2008-6-23 17:14
需多國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院靠往別人的圖紙上蓋章掙錢。

作者: gaorengao 時(shí)間: 2008-6-23 20:24
了解下,。感覺不怎么好,。
什么時(shí)候中國(guó)才能真正的技術(shù)領(lǐng)先

作者: hehaizhao 時(shí)間: 2012-4-22 00:15
不錯(cuò)，寫的很真實(shí),，暴露了中國(guó)工業(yè)虛幻背后的真實(shí)

作者: wbzd03 時(shí)間: 2012-9-5 00:57
看完了玩工業(yè)混世界系列,，繼續(xù)我們的玩工作混時(shí)間！
能有大俠這眼界與能力的是少之又少�,�,！
罪過罪過！

作者: boying006 時(shí)間: 2012-9-5 09:24
樓主是這里的老革命了,，06年就注冊(cè)了,。向老革命致敬！

作者: 4124323 時(shí)間: 2012-9-5 14:20
你有沒有興趣組織組織,，我想民營(yíng)設(shè)計(jì)院的競(jìng)爭(zhēng)力是國(guó)營(yíng)沒法比的,。

作者: 藍(lán)藍(lán)的貓 時(shí)間: 2016-12-13 15:44
***還要帶我們走中國(guó)特色的大學(xué)教育，黨的手在大學(xué)深的更深了,。能建成世界一流大學(xué),？鬼才信

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