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機械社區(qū)

標題: 尊重技術，我們手上的東西真的叫技術嗎,？ [打印本頁]

作者: loveskycc 時間: 2018-5-16 10:15
標題: 尊重技術,，我們手上的東西真的叫技術嗎？
   寫這個帖子之前,，我曾經(jīng)一度對于科學管理非常疑惑,，“什么是科學管理”，然后看了很多書,，后來我終于在哲學上找到了理解科學管理概念的靈感,，“現(xiàn)代科學是建立在現(xiàn)在數(shù)學基礎上，1+1等于2”,，那么很顯然科學管理就是數(shù)據(jù)化管理,。所以最近看到了很多朋友在技術上的迷茫懈怠甚至放棄，對于技術的蔑視讓我這個原本做貿(mào)易的人都感到不可理解,，回了幾個貼有了一些討論后,，我發(fā)現(xiàn)很多人對于技術有很深的誤解。比如之前有壇友提到的老鉗工,，還有我身邊的模具工,，機修工,。。,。說不是技術,，也是技術，說不是技術,，也真的談不上技術,，或者算不上是未來的要求。

   技術并不是一成不變的,，而是不斷演化發(fā)展,，最終感性的經(jīng)驗型技術一定是被理性的數(shù)據(jù)化技術所代替。各位有沒有發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在去醫(yī)院首先做檢查,，一堆數(shù)據(jù)，醫(yī)生再也不是“單純”憑感覺憑經(jīng)驗判斷用藥,，有人說這是醫(yī)院為了搞錢,，大錯特錯，這就是現(xiàn)代化醫(yī)療重要的一步——數(shù)據(jù)化,。數(shù)據(jù)化的好處一方面是針對性強,，可以很快發(fā)現(xiàn)問題解決問題，另一方面大數(shù)據(jù)積累后的數(shù)據(jù)庫,，不僅可以有效進行技術積累,，還可以利用最新的智能化算法衍生未知疾病的防控措施。

      我一直認為過去的從70年代“現(xiàn)代意義上”的計算機出現(xiàn)到2000年前這漫長的時代只是計算機的萌芽,，而恰恰現(xiàn)在才開始進入黃金時代,，“懂電腦”不僅僅是開個機，會用用office軟件,，打打游戲,，而是要掌握基本的計算機語言，很多人無法理解現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的飛速發(fā)展,，還以為是泡沫,，我個人并不這么認為，其實這真的是天時地利人和共同作用的結果,，2000年后,，互聯(lián)網(wǎng)“真正”深入中國是天時，改革開放后的積累造就了穩(wěn)定而熟悉的社會環(huán)境是地利,，中國龐大的人力資源帶來無數(shù)的計算機人才是人和，雷軍曾經(jīng)說過他比張朝陽馬云馬化騰創(chuàng)業(yè)都早,，但是之前并沒有那么成功,，就是因為80年代末到90年代初雷軍沒有“勢”,，后來捕捉到了手機移動端這樣的大趨勢，才搞了小米,，現(xiàn)在的雷軍大家都知道了~~~現(xiàn)在30多歲那些少年得志人生贏家一夜暴富者多是2000年后那批計算機類畢業(yè)生,，這群人趕上了好時代，中國巨大的市場和人力資源短時間內(nèi)培養(yǎng)了大量的計算機人才,，造就了當今蓬勃的計算機互聯(lián)網(wǎng)時代,。繼而延伸出依托計算機的一系列設備工具，很可惜的一點是我國機械制造業(yè)第一批創(chuàng)業(yè)者尤其是中小企業(yè)老板很多人沒有知識儲備所以也就能力和意識捕捉到這個大趨勢,，沒有在互聯(lián)網(wǎng)和房地產(chǎn)爆發(fā)的前夕完成基本的現(xiàn)代化設備改造,，依然還是主要依靠人的手磨肩扛，在利潤不斷下降的同時被拖入人力成本不斷攀升的黑洞,，上設備沒實力,，這個實力不僅是錢還有運用設備的知識儲備，所以積重難返得過且過~~~

   由此帶來了機械制造業(yè)兩大弊端,，除了工廠本身各種問題,，更可怕的是給年輕人帶來了錯誤的導向，依然把人拖進幾十年前老技術干體力活的誤區(qū),，在弱化人與人關系的今天,，還要延續(xù)人治的氛圍，嚴重和時代脫節(jié),，廣大中小機械工廠失去了做精創(chuàng)新的可能性,，也失去了年輕人對于機械的熱情~~~

   我接觸過很多中小工廠，我發(fā)現(xiàn)我國的機加工很多廠十幾年完全沒有數(shù)據(jù)化的技術積累,，就是一兩個大師傅憑經(jīng)驗性技術在支撐,，做最低端爛大街的產(chǎn)品，甚至賣廢料維持,，同時就會有“教會徒弟餓死師傅”“一個人離職帶走一個工廠”,，這本來就是不正常的制造業(yè)。國際大公司為什么誰走甚至老板換了都一樣,，就是因為已經(jīng)完全數(shù)據(jù)化,，如果這個時候還有人覺得一個人的技術要“拿住”一個工廠，那本身就是老舊思維在作怪,。個人在大潮流面前太渺小了,。。,。

   說了這么多,，各位應該明白什么才是真正的技術，就目前來看，那必須是與計算機技術以及各種設備聯(lián)合,，以數(shù)據(jù)化積累為目的,，不僅僅是解決問題，更重要的是預判問題,，在這個基礎上才可以腦洞打開進行各種創(chuàng)新,。

   對各位人才的啟示，應該認清,，以前手拿肩扛的技術已經(jīng)開始淪為普工,，真正的技術就是要借助現(xiàn)代化的設備和手段進行技術積累，從材料分析到最后組裝,，一切都應該有數(shù)據(jù)化的標準和檢驗手段,，熟練使用相關的機器，能夠最大限度組合相關工序達成新的工藝~~~而這一切有賴于自己不斷的學習,，現(xiàn)在學習條件很好,，各種網(wǎng)絡課程多如牛毛，只要肯下功夫,，不管起點怎么樣,，不僅可以做好一份工作，很可能發(fā)現(xiàn)巨大的商機一舉成名,。,。。這一天我和我身邊的人都在嘗試中等待,，因為我們外行進來已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個行業(yè)巨大的機會可能性,，足以超越互聯(lián)網(wǎng)本身改變整個世界的節(jié)奏~~~

   對工廠老板的啟示，必須乘勢而為,，逐漸進行設備改造,，公司做好數(shù)據(jù)化積累，在很多中小企業(yè)還沒有反應過來的時候用現(xiàn)代設備減輕員工負擔習慣“輕松”工作培養(yǎng)出少而精的現(xiàn)在機械人,，如果依然覺得自己是對的,，要求員工流血流汗吃苦耐勞，不從源頭上做技術數(shù)據(jù)化積累,，不采用最新的技術設備,，趁這時候那堆破銅爛鐵還值點錢可以忽悠更土的老板，趁早把廠賣了去理理財,，不然等更多有現(xiàn)代化思維的人進入這個行業(yè),，估計自己眼中的“寶貝”只能賣廢鐵了~~~

作者: qq642446015 時間: 2018-5-16 10:21
LZ 不去寫小說可惜了機械行業(yè)里的優(yōu)秀作家

作者: loveskycc 時間: 2018-5-16 10:24

qq642446015 發(fā)表于 2018-5-16 10:21; n$ s6 C. a: {/ ]5 X, Q
LZ 不去寫小說可惜了機械行業(yè)里的優(yōu)秀作家

如果覺得是小說就當小說看吧

作者: yanzhenghua 時間: 2018-5-16 10:44
我們手上有技術的，只是核心技術少了些

作者: 閑來無視 時間: 2018-5-16 10:48
1,，集思廣義,，見解深刻。
2，LZ是看到個契機,，但是當下在非標行業(yè)里,，已經(jīng)被拖入了價格戰(zhàn)的深淵，你1塊錢,，有人出9毛錢。這讓人很是無解,；
3,，當下我們的技術儲存是可以做出高端的產(chǎn)品，但是如何從山寨到自主開發(fā),，這已經(jīng)不是屬于個人,，或是企業(yè)的問題，而是一個行業(yè)的問題,；
4,，非標行業(yè)是屬于一個知識累積很重要的行業(yè)，就如焊接,，倒圓,，鉆孔這基礎的工藝，都需要一定的積累,。

作者: 195529647 時間: 2018-5-16 11:03
國內(nèi)很多行業(yè)都是惡性比價,，中國人現(xiàn)在的觀念都是重視結果，忽視細節(jié)．就出現(xiàn)需要價格低能用就行,，如果你去做精品公司沒法生存

作者: loveskycc 時間: 2018-5-16 12:43

195529647 發(fā)表于 2018-5-16 11:03- h( Z+ u1 |( @# V
國內(nèi)很多行業(yè)都是惡性比價,，中國人現(xiàn)在的觀念都是重視結果，忽視細節(jié)．就出現(xiàn)需要價格低能用就行,，如果你去 ...

現(xiàn)在的勞動力也不是有效勞動力了,，曹德旺也提到過美國工人素質(zhì)比中國高，其實自動化智能化不僅可以解決產(chǎn)品生產(chǎn)本身的問題,，也可以解決工廠里磨洋工的難題~~~所以這是行業(yè)大趨勢,，我國的下一次人口紅利應該在于還有廣大的素質(zhì)型員工，哪怕年薪15萬20萬,，仍然可以比歐美國家有優(yōu)勢,，關鍵就是是否能夠正確認識未來的技術需要

作者: loveskycc 時間: 2018-5-16 12:46

閑來無視發(fā)表于 2018-5-16 10:48
# |' J8 Q+ i, d U1，集思廣義,，見解深刻,。
7 O1 H& g z# t: h3 l) G' Y( T2，LZ是看到個契機,，但是當下在非標行業(yè)里,，已經(jīng)被拖入了價格戰(zhàn)的深淵，你1塊錢 ...

個人認為所有的技術積累都應該是機器設備本身的操作和數(shù)據(jù)的判斷理解，如果特別依靠人的主觀經(jīng)驗,，是很難達到有效積累的~~~

作者: 申ss 時間: 2018-5-16 13:48

作者: hoverin 時間: 2018-5-16 14:07
很多廠里機床那么差,，搞大數(shù)據(jù)就是浪費錢，很多公司還是靠人力裝下貨拉液壓車,，討論機器人還不如買兩輛鏟車,，網(wǎng)上整天在扯無人駕駛，還不如先把油門與檔位合成速度控制

作者: ZMQ6661628 時間: 2018-5-16 14:15
還是不錯的感覺

作者: real搖光 時間: 2018-5-16 14:41
是一個打開思路的視角

作者: xuzele 時間: 2018-5-16 17:04
立意深遠,，見解獨到,，樓主是我輩之楷模。

作者: 守望者_uA3SC 時間: 2018-5-16 17:32
今年畢業(yè)的,，本來想做機械,，但是各種機械行業(yè)感覺和社會太脫節(jié)了，
而且感覺最近機械行業(yè)不景氣啊,，很多廠子并不怎么要人,，
我最后還是跑去建筑行業(yè)了。

作者: 菜雞攻城獅 時間: 2018-5-16 18:47
大公司拼質(zhì)量,，小公司拼價格,。

作者: wuchsh 時間: 2018-5-16 21:42
機械要真的這么簡單就不會這樣了

作者: loveskycc 時間: 2018-5-16 23:19

wuchsh 發(fā)表于 2018-5-16 21:42
* \$ {' X/ s" r) C: a. Q3 T% W機械要真的這么簡單就不會這樣了

凡是工作就沒有簡單的，如果抱著這種態(tài)度還是去送快遞吧~~~今天不學123,，明天就不懂456,，等過幾年別人跟你說個鉆頭，你可能都會來一句“沒你想得那么簡單”,，不聽不看不學當然難,，你應該想別人能夠做到的，你也一樣可以做到,，你又不比別人笨,，干嘛這么快從精神上就放棄自己~~~

作者: loveskycc 時間: 2018-5-16 23:25

守望者_uA3SC 發(fā)表于 2018-5-16 17:32
: D' T% }! ?7 V4 i; o9 V今年畢業(yè)的，本來想做機械,，但是各種機械行業(yè)感覺和社會太脫節(jié)了,，
: ?& x1 B! R" R* B3 k而且感覺最近機械行業(yè)不景氣啊，很多廠 ...

這個時代已經(jīng)到了每天不看書不看報不學新知識,，在任何行業(yè)都會和社會脫節(jié)的時代了,，實在發(fā)展太快，我們學外語的同學最后去搞化工紡織建筑計算機的都不是一個兩個,，無論是哪個大學畢業(yè)的,，不保持學習很難在現(xiàn)在社會謀得一席之地，在工作中得到的知識實在太微乎其微

作者: 漁家郎 時間: 2018-5-17 08:42
看過一本制造業(yè)的小說《艱難的制造》,，和樓主說的內(nèi)容很相符,！

作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-5-17 09:06
想請問一下樓主技術與技能的區(qū)別

作者: 胸大當飯吃 時間: 2018-5-17 12:41
樓主我已經(jīng)放棄掙扎了,，感覺國內(nèi)我們這代人幾乎沒可能改變，技術退步很嚴重了
我和我媳婦商量一下,，準備投奔美帝了,，她申請訪問學者，我準備搞工作簽證
不知道未來前景如何,，希望大家都加油,，多學習，不讓自己后悔

作者: loveskycc 時間: 2018-5-17 14:23

胸大當飯吃發(fā)表于 2018-5-17 12:41
" J2 }. c8 l3 m. \7 w$ m9 r樓主我已經(jīng)放棄掙扎了,，感覺國內(nèi)我們這代人幾乎沒可能改變,，技術退步很嚴重了
9 Q' W3 m3 m( {2 ]; T我和我媳婦商量一下，準備投 ...

無論在哪里,，無論在哪個行業(yè)，從80后開始,，要想工作生活稍微有點游刃有余,，終生學習估計是未來無法逃避的事，這種學習還不僅僅是在工作中的積累,，更重要還要在業(yè)余的努力,，哎都不容易

作者: yishui522 時間: 2018-5-18 09:00
什么制造業(yè)不制造業(yè)的，大部分人只了為了生活,，我們不去考慮這么高深的事情,。

作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2018-5-18 15:53
樓主將大數(shù)據(jù)思想引入中國制造，確實是對未來制造業(yè)發(fā)展的趨勢的可見性預判,，其中蘊含的個人與行業(yè)機會前景非常光明,，就個人理解按目前社會的發(fā)展態(tài)勢行業(yè)內(nèi)的很多技術與操作人員勢必隨著智能制造的發(fā)展會被時代無情的拋棄掉。

作者: loveskycc 時間: 2018-5-18 17:31

yishui522 發(fā)表于 2018-5-18 09:00
% p+ [. b5 _2 i' P" O什么制造業(yè)不制造業(yè)的,，大部分人只了為了生活,，我們不去考慮這么高深的事情。

企業(yè)不考慮會被淘汰,，個人不考慮也會,，當然工作機會多的是，這年頭不至于吃不起飯,，但是萬一有可能是不是體驗一下拿高薪的感覺,？

作者: loveskycc 時間: 2018-5-18 17:33

專業(yè)醬油男發(fā)表于 2018-5-18 15:53
5 T6 F. D! o: m8 C! k- g- R( o. V樓主將大數(shù)據(jù)思想引入中國制造，確實是對未來制造業(yè)發(fā)展的趨勢的可見性預判,，其中蘊含的個人與行業(yè)機會前景 ...

關鍵就是我們沒有數(shù)據(jù)積累的經(jīng)驗,，而這個非常費時間，所以這一點不做起來,，根本無法在未來和歐美工業(yè)強國抗衡~~~個人認為里面不僅蘊含個人職業(yè)發(fā)展的需要還有自我質(zhì)變的可能

作者: 蔡皓618 時間: 2018-5-18 22:27
樓主和董明珠一樣會忽悠,。

作者: 一展刀鋒 時間: 2018-5-19 09:02
設備分析,？
國內(nèi)公司很多連測量硬度，打平面度,，同軸度這些工具都沒有
鉆頭用久了,，還不是靠老師傅手工磨

作者: 王欣96 時間: 2018-5-19 15:01
從古至今，國人的眼里就只有經(jīng)驗,，沒有科學的概念,。一味的以經(jīng)驗來解釋科學，怎么能進步,？,？？

作者: loveskycc 時間: 2018-5-19 23:05

一展刀鋒發(fā)表于 2018-5-19 09:02
: \0 E- e: H1 Q. Q8 C6 ?設備分析,？
+ `8 k- W' _' @$ I; K0 `國內(nèi)公司很多連測量硬度,，打平面度，同軸度這些工具都沒有$ f) H- x; \# U( t( F
鉆頭用久了,，還不是靠老師傅手工磨

人類區(qū)別于其他動物的重要標志就是會制造和使用工具,，不知道利用工具光是憑經(jīng)驗完全就是浪費時間，相當于有梯子不用每一代人從頭開始,，也就是別的國家是站在巨人肩膀上每一代都積累,，新一代拿到手馬上可以用，我們中國人是每一代從頭開始,，難道我們真的這么聰明,，一代人趕上別人幾百年的積累嗎？這不現(xiàn)實～～～磨鉆頭的工具很多,，還不要說那些現(xiàn)成的設備,，光是youtube一搜都一大堆自制輔助工具，憑經(jīng)驗真的是浪費生命～～～其實你說的工具沒有,，另一層含義還有很多底層作坊根本就沒有知道有這些設備的人,，很多公司也沒有會用這些工具的人，今天不學數(shù)控,，明天看不懂三坐標,，天天就抱著自己2、30年前當學徒時候的成果,，欣賞著自己可以把鉆頭磨成多少角度,，這種所謂技術已經(jīng)落后了

作者: loveskycc 時間: 2018-5-19 23:07

王欣96 發(fā)表于 2018-5-19 15:014 k% j2 F8 m* N
從古至今，國人的眼里就只有經(jīng)驗,，沒有科學的概念,。一味的以經(jīng)驗來解釋科學，怎么能進步,？,？,？

沒有數(shù)據(jù)化積累，就只有等著別人扇耳光,，因為到了高精尖,，完全就是數(shù)據(jù)不斷積累的結果，有些幾十年甚至上百年才有的積累,，單獨靠一個人或者一個公司的經(jīng)驗是不現(xiàn)實的

作者: 裔然 時間: 2018-5-19 23:30

一展刀鋒發(fā)表于 2018-5-19 09:029 E# T" D4 m2 H" w3 c
設備分析,？
8 p& P0 z$ P/ ]& R; w c/ x國內(nèi)公司很多連測量硬度，打平面度,，同軸度這些工具都沒有
. \1 |4 s; p' F- l. S3 \5 S1 v鉆頭用久了,，還不是靠老師傅手工磨

不能說樓主偏激，但是“國內(nèi)公司”這幾個字讓我有“月亮是外國的圓”的感受,。把你自己站在“國內(nèi)公司”的位置想一想,，為啥“國內(nèi)公司很多連測量硬度，打平面度,，同軸度這些工具都沒有,，鉆頭用久了，還不是靠老師傅手工磨”,？我們的老祖宗在穿華服聽美章時，老外還在茹毛飲血,！你在吐槽中國不如外國的時候,，有想過你作為中國人為此做過什么？或者你是翻墻進入這個壇子的,？

作者: 裔然 時間: 2018-5-19 23:40
哪位給大家科普一下經(jīng)驗和技術的關系,？

作者: 韓小旺 時間: 2018-5-22 09:10
LZ我看好你，現(xiàn)在是大數(shù)據(jù)的時代,，所有非量化的指標都在逐步被量化的數(shù)據(jù)所代替,，技術體現(xiàn)在全自動化的流水線，各種傳感器來判斷,。管理上,，全都在進行KPI考核。滴滴打車共享單車這些更是通過大量的數(shù)據(jù)更新算法,。連個人征信這種,，支付寶的芝麻分都采取量化的分數(shù)指標。這已經(jīng)足夠說明現(xiàn)今是數(shù)據(jù)支撐的時代,，不再是經(jīng)驗主導的時候了,。

作者: loveskycc 時間: 2018-5-22 10:40

裔然發(fā)表于 2018-5-19 23:40, D' w# c4 T9 K$ i. P5 k
哪位給大家科普一下經(jīng)驗和技術的關系？

技術更傾向于理論基礎,，經(jīng)驗更傾向于實踐認知,，實踐的認知反復證明是對的最后又會升華成理論技術,。其實我主要是說數(shù)據(jù)化的重要性，而數(shù)據(jù)化又需要和現(xiàn)代設備計算機緊密相連,，不僅可以高效有針對性的解決當前問題,，還可以預判未來可能出現(xiàn)的困難

作者: 與誰共鳴 時間: 2018-5-22 16:27
只是核心技術少了些

作者: 老屈 時間: 2018-5-23 08:14
技術數(shù)據(jù)化積累，不受大師傅控制,，誰做老板不想的,。
大師傅排斥的心態(tài)很嚴重的，數(shù)據(jù)化標準化不容易的,，我見過大企業(yè)這塊做的也不好,。沒有高薪很多東西不會公開的，特別是一些準大師傅們,。

作者: loveskycc 時間: 2018-5-23 08:37

老屈發(fā)表于 2018-5-23 08:148 [" {. S6 \/ e7 G
技術數(shù)據(jù)化積累,，不受大師傅控制，誰做老板不想的,。
1 _$ h5 ^/ z, v; p6 C" V大師傅排斥的心態(tài)很嚴重的,，數(shù)據(jù)化標準化不容易的，我 ...

大師傅排斥心是不可避免的,，一方面是因為新技術其實對人的基礎知識要求更高,，新一輪優(yōu)勝劣汰開始了，二是人的作用小了,，有些優(yōu)越慣的人沒有了優(yōu)越感,，但是新技術也需要新的大師傅，真正專業(yè)的工匠,，就看他們往不往這方面去走,，同時有責任的公司會進行培訓和培養(yǎng)的~~~這是大勢所趨，對于大企業(yè)是必經(jīng)階段,，尤其是具有國際競爭力的企業(yè),，對國家對企業(yè)對個人都是有極大好處，最近幾年的互聯(lián)網(wǎng)時代其實總的來說都是在把人往規(guī)則上帶,，人的生活也變得簡單了,，做老板的都想，但是這也和老板的個人能力有關系,，很多老板是無法完成這種改變的,，企業(yè)也就失去了生存力

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