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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 工業(yè)4.0給中國(guó)的企業(yè)帶來(lái)了什么,？ [打印本頁(yè)]
作者: 六級(jí)士官    時(shí)間: 2018-7-11 21:04
標(biāo)題: 工業(yè)4.0給中國(guó)的企業(yè)帶來(lái)了什么,？

     我們是做電機(jī)組裝線的,，我現(xiàn)在是負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)這一塊,，但是在跟客戶(hù)打交道的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在好多的客戶(hù)要求很高,，感覺(jué)上了一個(gè)設(shè)備就能把這個(gè)廠弄得怎么怎么樣,。談價(jià)格的時(shí)候還停留在這個(gè)零件多少錢(qián)，這個(gè)機(jī)構(gòu)多少錢(qián),，這個(gè)PLC多少錢(qián),，這個(gè)機(jī)械手多少錢(qián)等，但是沒(méi)有幾個(gè)給你算你這個(gè)研發(fā)成本,，人工成本（管理,、組裝、調(diào)試等）,。
     最近有一個(gè)現(xiàn)有轉(zhuǎn)子自動(dòng)線后面的改造項(xiàng)目,，項(xiàng)目不值錢(qián)，其實(shí)都不算項(xiàng)目,，因?yàn)槭抢峡蛻?hù)了,，不好推辭，只有弄了。 一共就兩三萬(wàn)塊錢(qián),，談了幾遍,，確認(rèn)了到后面談價(jià)格，就來(lái)給你算我上面說(shuō)的這些了,，試想我這幾趟給你測(cè)繪,，出方案不是錢(qián)？后來(lái)價(jià)格也差不多了,，今天一個(gè)電話不做了，你知道當(dāng)時(shí)一群神獸在腦海中飄過(guò),。
     前兩個(gè)月有個(gè)無(wú)刷電機(jī)的自動(dòng)檢測(cè)項(xiàng)目,，因?yàn)檫@個(gè)是配在我們前面做的那條裝配線上的，我們這邊前后方案出圖都好了,，但是在價(jià)格方面問(wèn)題來(lái)了,，細(xì)化到每一個(gè)檢測(cè)儀的價(jià)格，每一個(gè)架子每一個(gè)桌子的價(jià)格,，我當(dāng)時(shí)那個(gè)氣啊,、
      這周，寧波一個(gè)客戶(hù)咨詢(xún)做洗衣機(jī)電機(jī)的自動(dòng)裝配線,，我問(wèn)對(duì)方說(shuō)需要把產(chǎn)品圖紙和零部件圖紙,、裝配工藝、技術(shù)要求發(fā)給我,，我根據(jù)這些和我們這邊的工程師評(píng)估,，對(duì)方說(shuō)這個(gè)沒(méi)有、我當(dāng)時(shí)以為是來(lái)騙方案的,，就說(shuō)了一句那你把你們產(chǎn)品物料的圖片發(fā)給我,，對(duì)方去產(chǎn)線上把組裝的流程和物料發(fā)視頻給我了，我看了之后馬上知道為什么沒(méi)有了,，現(xiàn)在這樣的客戶(hù)非常多,。為什么，因?yàn)槎际亲鞣皇焦S,，工廠的生產(chǎn)環(huán)境還都是很原始的作坊式工廠,，產(chǎn)品品種不多，常年做那幾款,，所以不需要什么圖紙和工藝,，都在腦子里。
     這時(shí)候我來(lái)問(wèn),，你們節(jié)拍要求多少,，對(duì)方說(shuō)一個(gè)班4000-5000，十幾個(gè)人在做,，現(xiàn)在要自動(dòng)裝配,，我看了視頻之后說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題,，我又問(wèn)你們的預(yù)算是多少，他說(shuō)這個(gè)沒(méi)有算過(guò),，差不多20-30萬(wàn)吧,，我當(dāng)時(shí)真的郁悶，20-30萬(wàn)怎么做自動(dòng)裝配線呢,？
     自動(dòng)裝配就需要自動(dòng)上料,，自動(dòng)組裝，看著很簡(jiǎn)單的一個(gè)人工操作的動(dòng)作,，但是用機(jī)械實(shí)現(xiàn)那不是簡(jiǎn)單能實(shí)現(xiàn)的,，所以現(xiàn)在是給他推薦的單機(jī)，讓他們自己選擇,。

     最后面的這個(gè)例子還有很多類(lèi)似的,，所以現(xiàn)在 的自動(dòng)化設(shè)備真不是好做的，除非在附加值高的行業(yè),，或者公司有錢(qián),，老板看的比較遠(yuǎn)，那么有搞頭,，否則玩完,。

     所以現(xiàn)在國(guó)家2025戰(zhàn)略，說(shuō)什么工業(yè)4.0,，我個(gè)人認(rèn)為大企業(yè)不必說(shuō),，都在不停地改進(jìn)，但是又有多少這樣的呢,？像我舉例的那幾家,，在中國(guó)那是真的非常多，我感覺(jué)工業(yè)4.0只是讓他們知道有了這個(gè)東西,，只是知道現(xiàn)在機(jī)器可以替代人,，只是讓他們知道不進(jìn)行改革以后可能會(huì)怎么樣？也就是這些,。

    所以感慨啊,，只有把自己的設(shè)備打磨好，把名氣傳出去,，做進(jìn)高端客戶(hù),，這是公司不停地研發(fā)新品的一個(gè)基礎(chǔ)，如果一味的都是這樣的客戶(hù),，那么要么公司垮掉,，要么產(chǎn)品一直沒(méi)法更新?lián)Q代（產(chǎn)品低端，都是低端客戶(hù)在用，高端看不上,，沒(méi)有附加值）慢慢萎縮









作者: 曉昀    時(shí)間: 2018-7-11 21:32
本帖最后由 曉昀 于 2018-7-11 21:43 編輯

中國(guó)還沒(méi)有進(jìn)入工業(yè)4.0呢,，現(xiàn)在炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的是德國(guó)4.0，德國(guó)提出了工業(yè)4.0,，那么中國(guó)也不甘示弱,，提出了“中國(guó)制造2025”，實(shí)際上我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于4.0.前段時(shí)間看了一篇文章,，分析中國(guó)目前的工業(yè)現(xiàn)狀,，指出中國(guó)工業(yè)現(xiàn)處于2.0-3.0之間，這個(gè)說(shuō)法是否符合實(shí)際,？

低端的產(chǎn)品不能玩,，玩的勞心費(fèi)神，弄不好真的讓人玩一把,，甩你一句話：不做了！其實(shí)是沒(méi)有錢(qián)投資,。
技術(shù)過(guò)硬,，有資金實(shí)力還是做高端產(chǎn)品和有實(shí)力的企業(yè)合作比較好！
作者: 只有快樂(lè)    時(shí)間: 2018-7-11 22:38
自動(dòng)化不好干啊,，心疼樓主一下,。國(guó)外的自動(dòng)化是經(jīng)過(guò)發(fā)展積累的該掙的錢(qián)都掙到手了，現(xiàn)在中國(guó)是在百米起點(diǎn)和站在終點(diǎn)的老外賽跑,，差距非常大,。但是相信我大中國(guó)有崛起的那一天。
作者: 孟梓666    時(shí)間: 2018-7-12 08:14
紅字描述的那一段很有道理,！
作者: 玉馥盈闕    時(shí)間: 2018-7-12 08:31
這讓我想起了學(xué)歷史的時(shí)候,，老師講農(nóng)民起義成功少的原因是小農(nóng)思想和目光短淺。目前國(guó)內(nèi)的很多作坊式企業(yè)就是那些有膽量,、沒(méi)知識(shí)積累的人,。人有多大膽，地有多大產(chǎn),？企業(yè)對(duì)于技術(shù)員工的培養(yǎng)就是不培養(yǎng),，能干活。他就沒(méi)想著做一個(gè)百年企業(yè),，他只想這撈一票就轉(zhuǎn)行,，這怎么促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展。在看的那些國(guó)外的大企業(yè)老企業(yè)以后,，我覺(jué)得我們最大的差距不是在技術(shù)上,，而是在理念、思想、思維方式和思路上,。
作者: andriycike    時(shí)間: 2018-7-12 08:34
中國(guó)的工業(yè)4.0就是樹(shù)（tree）新（new）風(fēng)（bee）
作者: 凸輪機(jī)械手    時(shí)間: 2018-7-12 08:37
樓主說(shuō)的在理,，很多小客戶(hù)一點(diǎn)技術(shù)文件都提供不了，真的很影響設(shè)計(jì),；再一個(gè)就是價(jià)格,。一說(shuō)就是要搞一條裝配線，結(jié)果報(bào)價(jià)過(guò)去他說(shuō)預(yù)算就二三十萬(wàn),。
作者: zyk566515    時(shí)間: 2018-7-12 08:39
作坊式思維是不扶起來(lái)的,，放棄吧。  
作者: 012345zy    時(shí)間: 2018-7-12 08:46
小作坊,，就讓他們倒閉吧,！小作坊，首先思維轉(zhuǎn)變不過(guò)來(lái),，其次沒(méi)有錢(qián)
作者: ysxiangab    時(shí)間: 2018-7-12 09:05
感覺(jué)樓主說(shuō)的很有道理
作者: 按時(shí)打卡上課了    時(shí)間: 2018-7-12 09:07
制造行業(yè)改革的深入,，那些作坊式企業(yè)終究會(huì)在大浪潮中被市場(chǎng)所淘汰
作者: 逐之流    時(shí)間: 2018-7-12 09:18
問(wèn)題是國(guó)內(nèi)都是老板或者說(shuō)官員帶動(dòng)市場(chǎng)，舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,。
昨天有一個(gè)客人來(lái)公司提了一套在我眼里很常見(jiàn)的油水分離技術(shù),，可問(wèn)題是老板沒(méi)見(jiàn)過(guò)感覺(jué)很高大上。就匆匆忙忙的叫我們經(jīng)理過(guò)去談,。結(jié)果這東西我們很早就和他說(shuō)過(guò)了,。
領(lǐng)導(dǎo)層次的觀念還是和一前沒(méi)有多大的變化。感覺(jué)公司的問(wèn)題都很簡(jiǎn)單,，而別人的東西都很高大上,。
在這種環(huán)境下能有好的技術(shù)提升才奇怪了。
作者: 專(zhuān)業(yè)醬油男    時(shí)間: 2018-7-12 09:20
你們客戶(hù)群體質(zhì)量明顯有待提高,，工業(yè)4.0主要方向是大型國(guó)企,，私企和外企，這種幾十萬(wàn)就想搞定自動(dòng)裝配線的中小公司都會(huì)被無(wú)情的淘汰掉,。因?yàn)槔砟詈蛻?zhàn)略方向與時(shí)代發(fā)展已然脫節(jié),。未來(lái)的制造業(yè)發(fā)展趨勢(shì)一定是大公司規(guī)模化,，自動(dòng)化,，中小公司定制化，柔性化,，彼此互補(bǔ)趨向于德國(guó)和日本的類(lèi)似情況,，新的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)已然開(kāi)始自然構(gòu)成。
作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2018-7-12 09:43
面對(duì)這樣的客戶(hù),，樓主如果覺(jué)得沒(méi)利潤(rùn)可以選擇不做,。怕就怕遇到這樣的老板,，本身沒(méi)多少錢(qián)去買(mǎi)自動(dòng)化，偏便喜歡搞自動(dòng)化,，美其名曰自主研發(fā),。我上家老板就這樣，搞的我們做設(shè)計(jì)的異常蛋疼,，不接地氣的老板不要跟,。
作者: Jry_A0Z8l    時(shí)間: 2018-7-12 09:59
同意樓主觀點(diǎn)，我們做項(xiàng)目也是的,，客戶(hù)往往起點(diǎn)很高,，前期項(xiàng)目研討時(shí)話都說(shuō)的很滿，一定要上自動(dòng)化線的�,�,！車(chē)間要無(wú)人化的！,！云云....等我們方案設(shè)計(jì)初稿完成,，報(bào)價(jià)單一發(fā)，就焉了,，直接點(diǎn)的就說(shuō)價(jià)格太高了,，委婉點(diǎn)的就說(shuō)這種方案不適合，應(yīng)該怎樣怎樣,，但客戶(hù)提出來(lái)的那些“怎樣怎樣”，往往只是從成本去考慮的,。
所以,，工業(yè)4.0對(duì)我們來(lái)說(shuō)，有些公司只有這樣的意識(shí)：1,，只要我們導(dǎo)入自動(dòng)化設(shè)備,，就是自動(dòng)化生產(chǎn)線了，少人線了,！2,，從人工線到無(wú)人線是可以一次性作成的。,。,。。等等,，這些觀念太片面了,，自動(dòng)化生產(chǎn)線集合了很多部分，并不是只有自動(dòng)化的設(shè)備,，還包括自動(dòng)化的物流系統(tǒng)（ERP）,，自動(dòng)化倉(cāng)儲(chǔ)（WMS/MS）,生產(chǎn)信息物聯(lián)網(wǎng)串聯(lián),，生產(chǎn)的可視化管理，物流管理系統(tǒng)（EMS）,等等,，這些建立是要在項(xiàng)目剛開(kāi)始就要做好很詳細(xì)的規(guī)劃,，然后再根據(jù)規(guī)劃分階段去實(shí)現(xiàn)的，才能完成完整的自動(dòng)化流水線,，實(shí)現(xiàn)智能制造,。
現(xiàn)在的很多公司的投資者，往往愿景很美好,，但是實(shí)施的時(shí)候發(fā)現(xiàn)需要投入這樣的成本,，往往就不了了之了
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2018-7-12 09:59
曉昀 發(fā)表于 2018-7-11 21:32
中國(guó)還沒(méi)有進(jìn)入工業(yè)4.0呢，現(xiàn)在炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的是德國(guó)4.0,，德國(guó)提出了工業(yè)4.0,，那么中國(guó)也不甘示弱，提出了 ...

誰(shuí)和你說(shuō)中國(guó)制造4.0的,，國(guó)家層面壓根沒(méi)這個(gè)字眼,。2025的制造方案，是針對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的,，淘汰高污染,，低技術(shù)，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),，用自動(dòng)化,，高效率，高產(chǎn)能,，綠色技術(shù)來(lái)作為替代方案,，第一拉高了國(guó)內(nèi)產(chǎn)能需求，消耗了多余的產(chǎn)能,，第二,，把那些原本淘汰的或者說(shuō)不適合的轉(zhuǎn)型送往東南亞或者中西部，進(jìn)一步的拉動(dòng)內(nèi)需,，提高中西部的自身造血能力,，而東部沿海地區(qū)本身的實(shí)力放在那里，又可以完成產(chǎn)業(yè)的升級(jí),。畢竟全球唯一一個(gè)擁有聯(lián)合國(guó)全套工業(yè)體系的國(guó)家,，這些東西在2025年全部完成的話，那是非�,？植赖�,，幾乎可以自給自足，就算被封鎖,，頂多日子難過(guò)而不是不能過(guò),。德國(guó)的4.0本身就是脫胎于一帶一路和中國(guó)制造2025的,，東西方互相呼應(yīng)，老歐萌現(xiàn)在全靠德國(guó)法國(guó)死撐,，一帶一路對(duì)中國(guó)而言是發(fā)展自己順便惠及他國(guó)的,，對(duì)美國(guó)而言那是在掘他祖墳，美元-石油在一帶一路政策下已經(jīng)被挑戰(zhàn)了,，馬上就是人民幣-電力系統(tǒng)了,，國(guó)網(wǎng)一旦玩到非洲歐洲去，那美國(guó)基本也沒(méi)啥事了,。2025年我估計(jì)核聚變已經(jīng)要成功了,。
作者: 創(chuàng)印科技3D打印    時(shí)間: 2018-7-12 10:14
有需要做樣品模型的請(qǐng)聯(lián)系我，公司專(zhuān)業(yè)承接快速成型3D打印手板模型業(yè)務(wù),。
常見(jiàn)的金屬和工程塑料,、軟膠、透明等材料都可以制作,，還有硅膠復(fù)模小批量制作,；
模型可進(jìn)一步噴漆、電鍍,、絲印,、鐳射雕刻等后處理。

作者: 廣州粵研鐘彥華    時(shí)間: 2018-7-12 10:39
美國(guó)草木皆兵,，懼怕中國(guó)的宏圖大計(jì)《2025》
2018-06-28 07:16閱讀：13,743
下面我要批評(píng)一下假大空了,。在中國(guó)，假大空的最大體現(xiàn)就是政府主導(dǎo)的各種宏偉計(jì)劃,，什么百年大計(jì),，什么25年剛要，什么兩個(gè)20年,，什么……這些東西在西方幾乎沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，因?yàn)樗麄兊恼沁x舉上去,，一人頂多兩屆,，選民不允許你扯那么遠(yuǎn)，人家要問(wèn)的就是你當(dāng)選后兌現(xiàn)你的承諾沒(méi)有,，你執(zhí)政一年后人家生活是否有明顯改善……
中國(guó)就不同了,，各種計(jì)劃、理想,，幾乎把你從生出來(lái)到進(jìn)火葬場(chǎng)的國(guó)家大計(jì)都計(jì)劃得天衣無(wú)縫,，可就是連你小時(shí)候喝的奶粉和死后火葬場(chǎng)亂收費(fèi)都解決不了。當(dāng)然,，他們也不管自己是否活那么長(zhǎng),，是否能夠壽終正寢,，永遠(yuǎn)“為人民服務(wù)”，總之,，他們要計(jì)劃得天長(zhǎng)地久——那潛臺(tái)詞很明白了：只要你們一直讓我在臺(tái)上,，我保證你們會(huì)見(jiàn)到一個(gè)美好的中國(guó)的，再不行,，等你活到85歲時(shí),，我一定給你發(fā)養(yǎng)老保險(xiǎn)……
這種大計(jì)劃最典型的就是我們從小都被教育要牢記的“解放全人類(lèi)”的歷史使命，長(zhǎng)大了才發(fā)現(xiàn),，我們窮盡子子孫孫估計(jì)也解放不了全人類(lèi),，倒是我們逮到機(jī)會(huì)就移民到全人類(lèi)去了。
下面說(shuō)一下最近被認(rèn)為是指導(dǎo)中國(guó)科技與制造業(yè)更上一百層樓的《中國(guó)制造2025》,。說(shuō)實(shí)話,，在西方人突然把這玩意翻出來(lái)作為中國(guó)“別有用心”的證據(jù)之前，我還真沒(méi)有關(guān)注過(guò),。等到我關(guān)注后,，我才發(fā)現(xiàn)，這種類(lèi)似的東西早在30年前就有了,，只不過(guò),，那是不公開(kāi)的中國(guó)計(jì)劃之一部分。但是,，什么原因讓他們?cè)诮裉旃_(kāi)搞出了這樣一份宏偉大計(jì)呢,？
科技和制造得有計(jì)劃，這個(gè)沒(méi)錯(cuò),，但一計(jì)劃就是三十年,，而且，即便不懂科技和制造業(yè)的也能看出來(lái),，這里的計(jì)劃要取得的成績(jī)幾乎全部是西方已經(jīng)擁有的,，相當(dāng)部分是以德國(guó)工業(yè)4.0為藍(lán)本——說(shuō)是抄襲，可能不太恰當(dāng),，畢竟制造業(yè)和科技都是相通的,。但也正因?yàn)槭窍嗤ǖ模思叶械囊谎劬湍芸疵靼祝阂阅悻F(xiàn)在的水平,，你能在30年里達(dá)到那樣的水平,？反正德國(guó)和美國(guó)、日本都可能做不到,，那么,，他們心里就犯嘀咕了：中國(guó)能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的辦法就只剩下幾個(gè)顯而易見(jiàn)的手法：從西方獲得！ ——不管是偷,、騙還是使用“合法”手段,，總之,，只有這樣才能完成任務(wù)。
看看,，人家能不害怕嗎,？以前你叫喊“解放全人類(lèi)”的時(shí)候，人家都知道,，你的船連自己的南海諸島都覆蓋不了,，解放個(gè)毛啊�,？涩F(xiàn)在不同了,，你不再是幼稚的孩子，你的能力增強(qiáng)了,，你的華人遍布全國(guó),，你的高科技公司四面出擊，你的媒體可以在西方自由流通,，如果你這時(shí)候再叫囂,，再做宏偉的計(jì)劃，人家就不得不當(dāng)真了,。人家一當(dāng)真,，就開(kāi)始 較勁了，一開(kāi)始較勁了,，你就可能感覺(jué)到問(wèn)題嚴(yán)重了,，最后，你可能不得不認(rèn)慫了,。否則,，人家把科技和制造技術(shù)都對(duì)你保密，對(duì)你國(guó)出來(lái)的留學(xué)生與科技人員實(shí)行限制,，連那些生活在海外心向北京的華人與留學(xué)生也開(kāi)始管制和監(jiān)督……你看看,，你的2025宏圖大計(jì)還怎么實(shí)現(xiàn)？去越南和平壤尋求支持,？
所以,，《中國(guó)制造2025》是那些習(xí)慣了搞假大空的人投上所好弄出來(lái)的。難怪一位美國(guó)官員詭異地對(duì)我說(shuō),，在華盛頓一些人看來(lái)，這本《中國(guó)制造2025》就是一本制造業(yè)Know-how與科技情報(bào)收集提綱……
現(xiàn)在,，我覺(jué)得要實(shí)現(xiàn)中國(guó)制造2025只有一個(gè)路子了,，先解放全人類(lèi)！你們看合適不,？
楊恒均 2018/6/27

作者: 所羅門(mén)_x    時(shí)間: 2018-7-12 11:16
本帖最后由 所羅門(mén)_x 于 2018-7-12 11:17 編輯

官場(chǎng)的話也能信�,�,？都在到處摘文章再匯總，成了,，個(gè)人新時(shí)代的報(bào)告完成了,，文章中提到的具體技術(shù)方面呢，可行性呢估計(jì)都不懂,，反正領(lǐng)導(dǎo)也不是專(zhuān)家,，再說(shuō)了以咱這身份發(fā)表的論文誰(shuí)敢反駁？
想起了一個(gè)電視節(jié)目,，大家主題是人工智能,，現(xiàn)場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)和各方面叫獸和參與展示的精英拿出了各種各樣的機(jī)械手！呵呵,，一部分確實(shí)是機(jī)械手,，動(dòng)作模式都是固定編程，再高端些的就是遙控控制人形狀機(jī)器行走,，還有的就是你可以提問(wèn),，他會(huì)回答問(wèn)題，（其實(shí)問(wèn)題和答案都是設(shè)定好的程序）大家一片掌聲,！然有一位嘉賓微笑著說(shuō),，這只是智能化而已還遠(yuǎn)達(dá)不到人工智能范疇！結(jié)果引來(lái)了現(xiàn)場(chǎng)群毆�,。,。」�,，這節(jié)目是我看最有意思的,，敢于說(shuō)實(shí)話的人好像叫周小川，曾任職微軟副總裁,！我相信他的判定,，沒(méi)有自主意思思維的機(jī)器都稱(chēng)不上人工智能！
看看國(guó)內(nèi)現(xiàn)在雨后春筍一樣的各種機(jī)器人廠家,！臥槽,，不就是機(jī)械手嗎？和數(shù)控機(jī)床運(yùn)動(dòng)原理一模一樣,！
作者: 黃金饅頭    時(shí)間: 2018-7-12 15:31
老哥做自動(dòng)化設(shè)備的 加個(gè)wx
作者: jiangdayuan    時(shí)間: 2018-7-13 08:35
自動(dòng)化不好做,，沒(méi)錢(qián)
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2018-7-13 09:01
Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-12 09:59
誰(shuí)和你說(shuō)中國(guó)制造4.0的，國(guó)家層面壓根沒(méi)這個(gè)字眼,。2025的制造方案,，是針對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的，淘汰高污染， ...

threetigher
短時(shí)間控制90秒已經(jīng)完成了,，現(xiàn)在是長(zhǎng)期控制而已
不知道就可以不知道,，什么都不懂偏偏要大放闕詞，簡(jiǎn)直了
作者: liuchang-zhiyun    時(shí)間: 2018-7-13 12:43
還記得大煉鋼鐵那個(gè)年代么,。
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2018-7-14 08:35
Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-12 09:59
誰(shuí)和你說(shuō)中國(guó)制造4.0的,，國(guó)家層面壓根沒(méi)這個(gè)字眼。2025的制造方案,，是針對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的,，淘汰高污染， ...

蔡皓618 麻煩您舉個(gè)例子四個(gè)文明古國(guó),，出我們以外還有哪個(gè)是存在的,？
正是有像你這種自作聰明的人太多，所以導(dǎo)致國(guó)家覆滅,。
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2018-7-14 16:11
Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-13 09:01
threetigher
短時(shí)間控制90秒已經(jīng)完成了,，現(xiàn)在是長(zhǎng)期控制而已
不知道就可以不知道，什么都不懂偏偏要大 ...

大尾（yi）巴狼
全面小康的人均GDP要求是3000美金
現(xiàn)在我們已經(jīng)是54000人民幣人均,，也就是8300美金的人均GDP
不知道你和我談全面小康是什么意思,？沒(méi)達(dá)到嘍？拿數(shù)據(jù)說(shuō)話的話,，我黨每次都是在最后不得不提高要求,，因?yàn)槊看味ǖ膽?zhàn)略目標(biāo)都是提前完成的。
你看到的是別人想讓你看到的,，沒(méi)錯(cuò)啊,，想讓你看到的數(shù)據(jù)都在這里了,你還想表達(dá)什么呢？,？

作者: 機(jī)械——菜鳥(niǎo)    時(shí)間: 2018-7-15 10:41
Venerealulcer 發(fā)表于 2018-7-14 08:35
蔡皓618 麻煩您舉個(gè)例子四個(gè)文明古國(guó),，出我們以外還有哪個(gè)是存在的？
正是有像你這種自作聰明的人太多,， ...

活在歷史的幻想下,，不可笑嗎？
作者: 塵揚(yáng)天涯    時(shí)間: 2018-7-16 10:41
這種客戶(hù)就不要做了,，做業(yè)務(wù)首先是要篩選好客戶(hù),。
作者: gao_cc    時(shí)間: 2018-7-16 11:16
再贊一個(gè)樹(shù)新風(fēng)，呵呵
作者: 一尾錦鯉    時(shí)間: 2018-7-16 13:29
還算好的,，之前碰到過(guò)一家客戶(hù),，做一個(gè)裝配加檢測(cè)的大站，問(wèn)他預(yù)算他不說(shuō),，只讓先做方案,，結(jié)果方案做了一兩個(gè)星期，來(lái)來(lái)回回也折騰了好幾回，最后報(bào)價(jià)報(bào)過(guò)去一百二十萬(wàn),，他們告訴我預(yù)算就只有5W，瞬間去他媽的不干了,，再也沒(méi)理過(guò)他們（這家已經(jīng)不是第一次了）,。。,。
作者: 喜鵲QX    時(shí)間: 2018-7-17 07:59
很有道理,！
作者: qihaibing    時(shí)間: 2018-7-17 09:55
概念吧



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