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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國工業(yè)軟件失落的三十年,，這里的黎明靜悄悄 [打印本頁]

作者: zmztx 時(shí)間: 2018-9-6 16:57
標(biāo)題: 中國工業(yè)軟件失落的三十年,，這里的黎明靜悄悄
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-6 16:59 編輯

轉(zhuǎn)帖其中一部分

黎明靜悄悄

伴隨著數(shù)字化,、網(wǎng)絡(luò)化和智能化的深入發(fā)展,，中國正在向智能制造迅速轉(zhuǎn)型。中國制造業(yè)缺少核心工業(yè)軟件,，將是一柄達(dá)摩克利斯之劍,，長懸于中國制造之項(xiàng)頂,。沒有自主核心工業(yè)軟件的支撐，中國制造強(qiáng)國只能是一夢之醉,。

而此刻,，整個(gè)行業(yè)卻呈現(xiàn)可怕的沉默。當(dāng)許多人都在沉迷工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),、人工智能,、大數(shù)據(jù)來推動制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的時(shí)候,，沒有人意識到這些概念如果脫光了一層一層衣服,，最內(nèi)核的就是工業(yè)軟件。更可怕的是,，人們連吶喊的力氣都沒有了,。發(fā)展自主的高端CAD、CAE軟件,，已經(jīng)成為人們心中認(rèn)定的不可能之事,。

而美國電子復(fù)興計(jì)劃ERI中，工業(yè)設(shè)計(jì)軟件仍然是穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)氖芤嬲�,。美國國防部高級預(yù)研局DARPA官方資料顯示,，在2018財(cái)年，將有2.16億美元的資金流入電子復(fù)興計(jì)劃,。在前面提到的峰會上,，世界電子設(shè)計(jì)軟件EDA的三大巨頭的Synopsys也獲得610萬美元。

美國國家對軟件的扶持,，可謂直截了當(dāng),。

http://777n.com/keji/121027_2.html

作者: 游風(fēng)曳雨 時(shí)間: 2018-9-6 17:17
國產(chǎn)軟件還是太低端

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2018-9-6 17:31
我們也扶持過一陣兒，只是都是一幫不懂的人在管,。
最后錢沒了,，東西也沒出來。

作者: 紅動中國wu 時(shí)間: 2018-9-6 18:50
買辦資本家,，沒指望

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2018-9-6 18:57
誰說我們沒有扶持的,，中心，還是那個(gè)什么紅心哪個(gè)不是扶持的

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2018-9-6 19:39

|未來第一站發(fā)表于 09-06 17:31我們也扶持過一陣兒,，只是都是一幫不懂的人在管,。<br>
最后錢沒了，東西也沒出來,。

兄臺啊,，應(yīng)該錢被貪了，東西也懶得弄啊

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-9-6 20:18
我們國家扶持的是caxa吧,，國產(chǎn)用在工業(yè)上的就是這一種吧

作者: 曉昀 時(shí)間: 2018-9-6 21:59

韓寒11 發(fā)表于 2018-9-6 20:18
我們國家扶持的是caxa吧,，國產(chǎn)用在工業(yè)上的就是這一種吧

caxa很符合中國人的習(xí)慣，而且圖庫很好用,，比較喜歡使用電子圖版,。

作者: 單戀一枝花 時(shí)間: 2018-9-7 09:48
哪有房地產(chǎn)來錢爽

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-9-7 09:58
說是軟件實(shí)際上是整個(gè)體系的建立和積累，要用商業(yè)運(yùn)作的手法來看,，這些cam cae cad軟件沒有迅速的市場占有率是很難生存的,，你用別人不用有什么用呢，作為制造業(yè)末端的中國人用但是頂端的老外不用又怎么辦~~~另外沒有完善的工業(yè)積累系統(tǒng),，往往有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的人沒有太多文化更沒有機(jī)會介入這種項(xiàng)目,，項(xiàng)目的實(shí)施者有文化又沒有實(shí)實(shí)在在的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，可能我們還需要點(diǎn)時(shí)間,，讓更有文化的人走到一線,。。,。每一個(gè)難題都需要系統(tǒng)化突破,，都需要國家不斷的扶持，扶持的時(shí)候要從根源上堵住假大空騙資金的情況

作者: zmztx 時(shí)間: 2018-9-7 12:24
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-7 12:26 編輯

@loveskycc
“往往有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的人沒有太多文化更沒有機(jī)會介入這種項(xiàng)目,，項(xiàng)目的實(shí)施者有文化又沒有實(shí)實(shí)在在的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)”

問題很實(shí)際,，也很嚴(yán)重。
比如某減速器廠,，想上一套“輔助設(shè)計(jì)工藝系統(tǒng)”（這不是CAD,，CAD只是輔助繪圖，是在三維CAD基礎(chǔ)上再開發(fā)）
首先就遇到從傳統(tǒng)手工方式轉(zhuǎn)為計(jì)算機(jī)方式的問題,。傳統(tǒng)手工方式下要大量的查表,、查曲線然后選數(shù)，而計(jì)算機(jī)這樣處理就費(fèi)勁了（不是不行）,；細(xì)扣過往的設(shè)計(jì),，發(fā)現(xiàn)強(qiáng)度設(shè)計(jì)嚴(yán)重不均衡，第一因素是速比,，第二因素是變位系數(shù),。可是在手工計(jì)算條件下,，不可能反復(fù)迭代尋優(yōu),。但計(jì)算機(jī)完全可以，而且很快,。
于是問題來了,，計(jì)算機(jī)方法或者叫做現(xiàn)代設(shè)計(jì)方法是好，可是針對企業(yè)特定的問題，怎么辦,？書上沒有、資料也找不到,。要靠企業(yè)自己解決,，全都瞪眼。
還有工藝等一系列的問題

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-9-7 14:25

zmztx 發(fā)表于 2018-9-7 12:24
@loveskycc
“往往有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的人沒有太多文化更沒有機(jī)會介入這種項(xiàng)目,，項(xiàng)目的實(shí)施者有文化又沒有實(shí)實(shí)在 ...

你提到的這個(gè)現(xiàn)象幾乎廣泛存在于中小企業(yè)中,，這個(gè)時(shí)候需要掌握現(xiàn)代加工方法的人來根據(jù)舊有經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行整合，整合的過程可能需要若干年,，我接觸的很多中小企業(yè)就是人員素質(zhì)太低,，自身根本沒力量整合，這里除了員工,，還有老板自身對于現(xiàn)代技術(shù)的理解,，如果老板不懂又要干涉生產(chǎn)，哪怕有新一代的高級生產(chǎn)力也無法得到使用,，說到底很多中小企業(yè)老板已經(jīng)成為阻礙公司甚至整個(gè)制造業(yè)發(fā)展最大的瓶頸了

作者: zmztx 時(shí)間: 2018-9-7 17:15

loveskycc 發(fā)表于 2018-9-7 14:25
你提到的這個(gè)現(xiàn)象幾乎廣泛存在于中小企業(yè)中,，這個(gè)時(shí)候需要掌握現(xiàn)代加工方法的人來根據(jù)舊有經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行整合， ...

“根據(jù)舊有經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行整合”

從技術(shù)角度,，這是關(guān)鍵,。因?yàn)闄C(jī)械是以經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)的，絕不可能放棄幾百年積累,，而弄出新的什么玩意,。
盡管這一兩百年里積累下來的東西，實(shí)踐證明是對的,�,？刹坏扔诿總€(gè)技術(shù)人員都能說清楚，各種變化會引起什么樣的連鎖反應(yīng)（細(xì)節(jié)）,，或者說能定量的刻畫各種變化和影響,。實(shí)際情況是在查表、查曲線來確定某個(gè)參數(shù)時(shí),，往往是糊涂的,。
當(dāng)引入計(jì)算機(jī)輔助后，計(jì)算機(jī)確實(shí)可以不厭其煩的逐個(gè)方案對比,，找到最滿意的答案,。問題是計(jì)算機(jī)處理與傳統(tǒng)手工處理有不小的差異。怎樣既不違背基本的原理（也就是一兩百年里建立的體系）,，又便于計(jì)算機(jī)處理,，絕不輕松。但無論如何說思路、方向,、流程不能錯(cuò),。
我覺得，應(yīng)用軟件就是工具,，使用軟件的人必然要接受軟件設(shè)計(jì)者的思路,、方法、流程和處理方式,。這個(gè)軟件設(shè)計(jì)者絕不是學(xué)軟件的,，而是有經(jīng)驗(yàn)的機(jī)械工程師。第二,，這種軟件要針對企業(yè)解決稀奇古怪的問題,，所以應(yīng)該是量身定制，不太可能做成通用的商品軟件,。
設(shè)計(jì)軟件的工程師,，至少需要與企業(yè)溝通。了解結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),、物理設(shè)計(jì),；了解工藝過程和企業(yè)的習(xí)慣和限制，等等,。他要能“遇到問題繞著走”,，就是選一條能走通的路，又不給將來挖坑,。他要能弄清楚企業(yè)的現(xiàn)狀,，或者從企業(yè)有意無意的躲躲閃閃中，發(fā)現(xiàn)企業(yè)在設(shè)計(jì),、工藝,、制造、管理等存在的問題,。合理的保留,，不合理的商量著改；他要能在制定方案的同時(shí),，意識到各種潛在的危險(xiǎn),，比如設(shè)計(jì)沒有驗(yàn)證、工藝異化,、提高效率后也許給企業(yè)帶來動亂,。
總之，越是貼近實(shí)際,，越是不能忽悠,。ERP就是忽悠的典型
我想,，不管在中國還是外國，這都不是好做的工作,。

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