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機械社區(qū)

標(biāo)題: 一個機械工程師眼中真實的國內(nèi)數(shù)控機床產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀（本人的原創(chuàng)老文章） [打印本頁]

作者: 拔鳥助長 時間: 2008-7-31 10:59
標(biāo)題: 一個機械工程師眼中真實的國內(nèi)數(shù)控機床產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀（本人的原創(chuàng)老文章）
在壇里看了形式一片大好的一篇文章,俺也想講講看法,本人有十幾年的機械設(shè)計經(jīng)驗, ,對國內(nèi)機械行業(yè)及數(shù)控機床行業(yè)有較深入的了解,應(yīng)該對本問題較有發(fā)言權(quán)：
1,、關(guān)于國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng),。廣數(shù)、華中應(yīng)是較有代表性的產(chǎn)品，以前央視報道華中N個教授,、博士填補國內(nèi)N個空白云云，當(dāng)時就想發(fā)笑，因為中國市場上很少有機床配此系統(tǒng)，好象學(xué)校用的教學(xué)機用的比較多,，國內(nèi)數(shù)控大賽也有用（聽說是行政指令）。事實勝于雄辯,，設(shè)若國產(chǎn)系統(tǒng)質(zhì)量真的很好,，再加上我國無可比擬的人力成本優(yōu)勢，國產(chǎn)系統(tǒng)早就在國外攻城拔寨了,，何以還蝸居一隅,？另，國內(nèi)用的最多的是發(fā)那科,，西門子次之，還有一些用的是三菱,，德國海德漢,，西班牙發(fā)格等等。
2,、關(guān)于機床機械結(jié)構(gòu),。很多所謂專家一提到數(shù)控機床就想到系統(tǒng)，視機械為無物,，相當(dāng)可笑,。數(shù)控機床系機、電,、液,、氣結(jié)合的復(fù)雜系統(tǒng)，即便是國外知名機床廠商也將機械作為研發(fā)重點,，機床結(jié)構(gòu)是以剛度為第一設(shè)計要素的,，需要精確計算各主要構(gòu)件的形變，并要保持其良好的抗震性（即動剛度）,，較高的固有圓頻率及較大的阻尼系數(shù)等,，具有相當(dāng)?shù)募夹g(shù)難度，對于中小企業(yè)而言,，有很大的風(fēng)險,。因為系統(tǒng)可以買,，一次搞定，但有創(chuàng)意的整體結(jié)構(gòu)則需要樣機來驗證,，鑄造木模,，高質(zhì)量的灰口鑄鐵，重型零件的鍛造及焊接,、熱處理,、精密機械加工等，頭緒何止萬千,！花費巨大（由于國內(nèi)研發(fā)人員的工資極低,，人力成本忽略不計），鑒于我國機械工程師普遍較低的技術(shù)素養(yǎng),，較低的理論水準(zhǔn),，較不負(fù)責(zé)的工作態(tài)度（因工資普遍較低），再加上所謂非要領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的外行的不當(dāng)指揮,，有創(chuàng)意的新機床研發(fā)的成功率是很低的,，迫使企業(yè)不得不采用較經(jīng)濟的“研發(fā)方式”--------拷貝。這樣的最大后果是直接導(dǎo)致企業(yè)沒有技術(shù)積累,，無從鍛煉設(shè)計隊伍,，只能永遠(yuǎn)跟在別人的屁股后面永遠(yuǎn)拷貝下去。不管國內(nèi)哪個企業(yè)吹的多NB,，大抵如此,。這就是國內(nèi)很少有既實用，剛度又好,，精度保持性好的原創(chuàng)性機床的最主要原因,。
3、關(guān)于我國機械工程師的質(zhì)素,。一個字：低,，兩個字：較低，三個字：真的低（跟發(fā)達國家比,，咱不能跟剛從樹上下來的非洲兄弟比）,。但不能怨這些機械工程師。為什么,？想想你在大學(xué)教你《機械設(shè)計》的是從沒有設(shè)計過任何機器的“專業(yè)教授”,，想想你在社會上“高貴“的社會地位，想想你辛辛苦苦一個月下來薄薄的工資袋,，想想一個小小的業(yè)務(wù)員都可以DIAO得你體無完膚,，想想業(yè)務(wù)員們令你咋舌的提成，想想采購們豐厚的回扣-------------你還能專注于技術(shù)水準(zhǔn)的提高嗎,？哦,，有一個人肯定能做到,，誰？孔老二孔圣人,。
4,、正確認(rèn)識我國的數(shù)控機床水平。借用偉大舵手的講法,，在數(shù)控機床領(lǐng)域也有三個世界（整體技術(shù)實力,，不討論個別偶然技術(shù)亮點），第一世界,，德國,、瑞士、美國等,；第二世界,，日本、俄羅斯,、韓國,、臺灣地區(qū)等；第三世界,；我們的偉大祖國及廣大的亞非地區(qū),。
5、中國品牌,。國內(nèi)很多大企業(yè)都在國外并購企業(yè),，企業(yè)規(guī)模有多大，技術(shù)有多先進等等報上吹的很NB,，鄙人很不以為然，簡直是在浪費納稅人的銀子,。為什么,？很簡單，數(shù)控機床產(chǎn)業(yè)是真正的高科技產(chǎn)業(yè),，是技術(shù)密集與資金密集的產(chǎn)業(yè),，是刻苦鉆研N年，技術(shù)積累N年才有可能小鳴一下（不是三年不鳴,，一鳴驚人）的鳥產(chǎn)業(yè),，是國家的命脈。別國會把命脈賣給中國嗎,？傻B都知道：NO WAY,。是不是企業(yè)規(guī)模越大就越好呢？也不是,。數(shù)控機床是以技術(shù)特點取勝的,，看看臺灣的亞威,，號稱龍門世家，極有特色,，如果俺沒記錯的話,，應(yīng)該就200多人。想想國內(nèi)企業(yè)（比如沈陽某公司）盲目擴大的生產(chǎn)規(guī)模,，大爺一樣的服務(wù)態(tài)度,，毫無特色的C型立加，眼淚模糊了俺的小眼睛,。什么時候才有中國的MORISEIKI,、OKUMA 、HAMO,、CINCINNATI,、MAZAK呢。
6,、對年青機械工程師的忠告,。1、放下你所謂文化人和大學(xué)生的心理架子,，你不是文化人,。什么是文化，狹義的講,，是吃飽了飯沒事干整的琴棋書畫等等,，學(xué)工科專業(yè)就如同泥瓦匠學(xué)手藝一樣，都是為了混一口飯而已
,，哪有什么GOUPI文化可言,。2、大學(xué)N年,，你不過讀了幾本書,，對專業(yè)的理解還是膚淺的，你就是一學(xué)徒,，不要有門第觀念,，中國是一個很奇怪的國家，往往有真本事的人沒有大學(xué)文憑,；不要認(rèn)為你比別人聰明,，96年以前國家包分配，結(jié)果最有天賦的初中學(xué)生都入了中專,，四川有的縣錄取比率為1：150甚至更低,，論智力，他們不一定比你苯,。3,、不要盲目相信教授,、博士等的忽悠，此類人八成沒有真憑實學(xué),，有真憑實學(xué)的教授,、博士都在默默搞科研，毫不張揚,，你見到他們的幾率極低,，而小概率事件是不會發(fā)生的。3,、如果你耐不住清貧,，趁早改行，建議你去干采購,，俺所知道的采購沒有一個不拿回扣的,，生活極其滋潤，而且有潛規(guī)則的掩護,，法律也拿你沒轍,。4、如果你下定決心要繼續(xù)你的專業(yè),，哪就要塌實苦干,，注意技術(shù)積累，研發(fā)中要小心求證,，大膽假設(shè),，關(guān)鍵時候要能堅持自己的立場，但也要注意傾聽有道理的建議,。記�,。杭夹g(shù)能否前進，國家是否興旺,，民族能否振興,，主要不是靠拿回扣的采購們，不是靠拿提成的業(yè)務(wù)員們,，不是靠拿黑錢的TANGUAN們，靠的是千千萬萬你這樣的有朝氣的工程師�,。,。。,。,。。,。,。,。�

作者: 房頂 時間: 2008-7-31 11:14
好文章

作者: Euns 時間: 2008-7-31 11:30
樓主發(fā)飆了
不過說的不錯,
中國人的心理都是這樣,需要一段時間去改正的.

作者: Euns 時間: 2008-7-31 11:32
我看過柏楊老先生的<丑陋的中國人>
就是說中國人的各種毛病.

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-31 11:38
非常深刻,，非常明白,，對世界有理解，比如“第一世界,，德國,、瑞士、美國等,；第二世界,，日本、俄羅斯,、韓國,、臺灣地區(qū)等”

懂精密設(shè)備，好多人以為日本第一呢,！

但俺不敢講樓主的言論,，怕拍，

作者: 藍(lán)夢 時間: 2008-7-31 12:38
好文章
講到重點
講到實處

作者: 亮劍 時間: 2008-7-31 12:55

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-31 11:38 發(fā)表
非常深刻,，非常明白,，對世界有理解，比如“第一世界,，德國,、瑞士、美國等,；第二世界,，日本、俄羅斯,、韓國,、臺灣地區(qū)等”
懂精密設(shè)備，好多人以為日本第一呢,！
但俺不敢講樓主的言論,，怕拍，

蛤蟆大俠,，你怕拍俺還要拍你一下

,。怎么不發(fā)表具體的技術(shù)高見呢？

同時建議樓主：如果再充實一下技術(shù)問題的介紹文章就更好啦,。
對于那些所謂大——不斷并購——身材臃腫的公司我一直不明白政府為什么這樣操作呢,？哎

[ 本帖最后由亮劍于 2008-7-31 12:58 編輯 ]

作者: zhuangych 時間: 2008-7-31 13:02
不錯，好文章。

作者: chibi 時間: 2008-7-31 13:15
不頂你還頂誰.給個理由不頂.

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-31 14:32
亮劍大蝦,，關(guān)于

“對于那些所謂大——不斷并購——身材臃腫的公司我一直不明白政府為什么這樣操作呢,？哎”

這個問題，我明白,，非常明白,，

1  傳統(tǒng)觀念的影響，在中國,，大即是美,，5000年的傳統(tǒng)，小而美的東西只能在宮里,，

2  現(xiàn)實的因素,，大了才能生存，你搞小設(shè)備,，仿制的人一大堆,，老王降低齒面硬度而贏得市場，老李把合金鋼的軸改成普碳的而贏得銷路,，老趙把結(jié)構(gòu)改薄了市場份額超過老李,，大家你超我趕，看誰有招,，最后,，開發(fā)這個設(shè)備的本主傻了，他最先被擠出市場,，所以,，要把公司辦大，什么都干,，房產(chǎn)熱了干房產(chǎn),，比如聯(lián)想和海爾，

3  技術(shù)人員也有生存的問題,，在一般廠子混掙3000,，專業(yè)做非標(biāo)掙10000，為大企業(yè)做短時‘全陪’每周1.5萬,，做‘急陪’每天1.5萬,，誰又有耐心研究學(xué)問，學(xué)問夠掙錢就可以了,，多了沒用,，何況有人還不多，

有辦法嗎? 沒有,，你做企業(yè),，也必須大，大了就好,，許多大單位,，有各種資質(zhì)，就是什么都不會,，沒關(guān)系,，第一可以引進，第二,，誰明白找誰干,，多給銀子，
咱現(xiàn)在就是銀子多,，小布什都知道,，奧運會那家伙都得來，中國非常強大,，

作者: 深南大道 時間: 2008-7-31 15:16
樓主那帖子貌似N年前看過,，不過蛤蟆大俠的觀點卻很切中要害

作者: Euns 時間: 2008-7-31 15:24
蛤蟆說的有道理,
大家想想富士康這十年發(fā)展有多快,還不靠吞并,

作者: 深南大道 時間: 2008-7-31 15:31
標(biāo)題: 回復(fù) 12# Euns 的帖子
FOXCONN和這個完全兩碼事

作者: 開始者 時間: 2008-7-31 15:53
犀利、透徹,、醒目,、醒腦！

作者: Euns 時間: 2008-7-31 16:05
我只是說到樓主的其中一小點
大企業(yè)需要不斷并購再強大,

別拍磚!!!

作者: 螺旋線 時間: 2008-7-31 16:50
話說N年前,，美國賣給一單位臺加工中心,，都說老外辦事靠譜，但這次卻很不靠譜,。床子都調(diào)試完了,，廠家被告之：這種配置不能賣給中國，必須去掉一個聯(lián)動軸,。但都清楚去掉一個軸,，效率要降低，達不到協(xié)議要求,。老外干了件更不靠譜的事：不就是效率嗎,？這樣，再白給臺床子行不行,？于是,，老外換掉了軸卡，改掉軟件,，再拉來臺床子,，了事。主機是一點也沒動,。
談數(shù)控機床,，談的就是控制，要談機械的重要性，談機床就好了,，別扯什么數(shù)控,。就象體操，跳水,，射擊,，強壯的德國人怎么就干不過中國人。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-31 16:58
你那個故事沒講完,，我替你講下半段,，中國人問，我再多出點錢如何,？美國佬說,，這是法律，法律不可違,，吃官司要坐牢的,，但你附耳上來，我告訴你德國和瑞士的公司有賣這控制卡的————————

但有一個問題,，這東西都擺在面前了,，一點一點琢磨，一點一點試驗,，也能差不多,，怎么大家都不琢磨呢？

作者: 拔鳥助長 時間: 2008-7-31 17:29
標(biāo)題: 回復(fù) 16# 螺旋線的帖子
數(shù)控機床也是機床,，就單個的設(shè)計項目而言,，是以機械設(shè)計為主導(dǎo)的。DMG公司的機床很好,，但他們的系統(tǒng)是買西門子的,，好象他們生產(chǎn)的也叫數(shù)控機床。
以前老聽人說機械是夕陽產(chǎn)業(yè),，結(jié)果現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),，即便是夕陽產(chǎn)業(yè)，中國人都做的不好,。沈陽,、大連做了很多五軸聯(lián)動機床，但很遺憾,，五軸頭仍然是買國外的,。您是否可以露一小手，為國爭光,？

作者: 深南大道 時間: 2008-7-31 17:37
標(biāo)題: 回復(fù) 18# 拔鳥助長的帖子
蛤蟆大俠露一手我不知道行不行
但至少我知道能露好幾嘴,，或者露好多牙

作者: 房頂 時間: 2008-7-31 17:38
可能這是機械社區(qū),，有人認(rèn)為懂機械，數(shù)控比較難
我覺得想做好都很難

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-31 17:39
鄙人是兩棲,，既不露手,，也不露嘴，因為什么都不行,，水平差，插不上話,，

作者: 房頂 時間: 2008-7-31 17:42
蛤蟆大俠太謙虛了

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-31 17:49
數(shù)控床子想做好,，確實難，單說機,，我們基礎(chǔ)件就很差,，比如滾動導(dǎo)軌等東西，壽命不行,，精度也不行,，

再說數(shù)控，算法落后,，基礎(chǔ)數(shù)學(xué)就差,，各種算法，差補運動與動力的配合就有問題,，比如,，運動快了，刀具受不了,，太慢了,，效率差，精度差,，粗糙度也差,，再說控制硬件，洋人有些DSP 我們沒辦法,，軌跡的精度就解決不了,，

綜合問題了，人力不及,，基礎(chǔ)研究就落后了,，追趕不容易，

大家拍磚,，啪,！但俺下班了，拍不到頭上來,，多說無益,，其實大家都知道差,，但大家以掙錢為主，沒辦法,。

作者: 國粹 時間: 2008-7-31 18:24
精彩精彩,！

作者: xiakejun1980 時間: 2008-7-31 21:49
不知大家有沒有一個感覺, 機床業(yè)的大發(fā)展不能靠國有企業(yè), 而是要靠私人企業(yè)或者其它形式的企業(yè).
   不知大家是否了解臺灣的機床業(yè)的發(fā)展, 總產(chǎn)值世界排名第4吧. 就是靠成千上萬家私營小企業(yè)做起來的。具我了解, 臺灣機床附件供應(yīng)商, 如TONGFU(旋轉(zhuǎn)油壓缸), LIAOSHING(刀塔), 員工人數(shù)少的可憐, 工廠也是小的不得了, 跟家庭作坊式的, 可是產(chǎn)品賣全球.
我很推崇臺灣的一個做法: 成立機械工業(yè)研究所,  半政府投資的那種,，專門為推動機床業(yè)的制造技術(shù)水平而設(shè), 為所有從事機床制造業(yè)的企業(yè)提供技術(shù)和研發(fā)服務(wù).  聽說和企業(yè)聯(lián)合研發(fā), 研發(fā)成果是無償歸企業(yè)使用的.  可惜目前中國的四五個研究所要么變成了賺錢工具, 要么是某些大型企業(yè)的專屬機構(gòu). 北京機床研究所, 占著和FANUC 合資的光, 大賺其錢. 上海磨床研究所, 是上海機床廠的下屬機構(gòu).
   大家應(yīng)該知道, 臺灣電腦主板的強大(明基, 華碩). 但是誰知他們的核心人員哪里出道的? 是電子工業(yè)研究所(與機械工業(yè)研究所同屬工業(yè)技術(shù)研究院)出身. 整個產(chǎn)業(yè)和人才都離不開研究機構(gòu)的支持. 研究機構(gòu)對人才和產(chǎn)業(yè)的培養(yǎng)和促進作用是非常大的,。
可惜國家的重心在就那么幾個傻大粗上, 還撥款扶持. 哎!
      那幾個傻大粗把中國的整個制造業(yè)水平提升了嗎?  我只知道他們的銷售人員個個是老虎, 服務(wù)人員個個都是爺. 靠知道的一個點就可以猜出整個面了.

作者: xiakejun1980 時間: 2008-7-31 22:04
機械工程師, 不只是在中國是個苦差, 在美國臺灣也不利外.
美國機床制造企業(yè)工程師也是人才缺乏, 基本上就靠接近退休的工程師在撐. 還好美國有強大的大學(xué)和研究機構(gòu), 核心技術(shù)上不用愁了.
臺灣大學(xué)錄取率97%以上(聽說高考考0分都可以上大學(xué)的), 機床企業(yè)的裝配工可都是大專文憑呀, 可是工程部的工程師連本科生都招不到, 最后還要從現(xiàn)場裝配工調(diào)用(比大陸好多了,呵呵,至少有的調(diào)啊).

作者: 螺旋線 時間: 2008-8-1 09:36
法律不可違，所以老美寧愿再給一臺床子來平衡,。
在今天看來,，那控制卡和軟件已經(jīng)到處都能買，簡直就是標(biāo)配,，貌似國人也能做,。但當(dāng)時，是那里都不會賣給你的,。
所以,，談數(shù)控機床大談機械如何如何重要簡直就是笑話，基礎(chǔ)的東西誰不知道重要,。關(guān)鍵的瓶頸在那里要搞明白,。
動不動就原創(chuàng)，以為原創(chuàng)的就一定高人一等,，優(yōu)秀成熟的東西早就擺在那里了,，能深刻理解并為我所用就很不錯了。仿都仿不好,，能怪誰,？往往怪胎設(shè)備就是抱著“原創(chuàng)”的思想產(chǎn)生出來的。老外的原創(chuàng)根本在于產(chǎn)權(quán)問題,，比如肖特和勇克,，設(shè)備都是一流的，但靜壓導(dǎo)軌卻大不同,。那天我們的工程師能把雞蛋仿成雞蛋,，別成鴕鳥蛋，我們的水平能脫離第三世界了,。
樓主提什么五軸,，小俠我不了解什么是五軸，所以露不了什么一手,，還是先把三軸搞明白了再說,。其實，單軸就已經(jīng)搞得我頭大了,！那天能露一手也不打為國爭光的旗號,，套用樓主一句：混口飯吃,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-8-1 10:00
嗚呼，套用某名人的說法,，大家是心有余而力不足,，敢問和數(shù)控設(shè)備真正沾邊的有幾人，對里面說的出1,，2,，3的又有幾人，大家還是別爭這無聊問題了,，床子差,，中國一樣高速發(fā)展，

作者: 邢威 時間: 2008-8-1 10:49
說得好,頂一下,

作者: 13456 時間: 2008-8-16 18:31
第一次看這方面文章令人深省啊

作者: 棱形 時間: 2008-8-20 21:58
我感覺主要是機制與政策的問題,現(xiàn)在濟南的法因數(shù)控,是鑄鍛所出來的幾個工程師干的,短短幾年就發(fā)展的很NB了,其出來自己干的原因就是做了個項目,所里答應(yīng)的30W獎金不給了,領(lǐng)導(dǎo)一句話造就了人才的流失,呵呵這可能是普遍的現(xiàn)象吧

作者: YCQ52787 時間: 2008-8-21 11:11
說的都很好,，但是中國的機械行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的確已經(jīng)很快了。
達到現(xiàn)在的國際先進水平,，是不是還需要一兩代人的努力呀,？

作者: 棱形 時間: 2008-8-24 23:32

原帖由 YCQ52787 于 2008-8-21 11:11 發(fā)表
說的都很好，但是中國的機械行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的確已經(jīng)很快了,。
達到現(xiàn)在的國際先進水平,，是不是還需要一兩代人的努力呀？

達到國際水平?那是你還沒睡醒,你是學(xué)生還是剛畢業(yè)啊

作者: 我愛機電一體化 時間: 2008-8-26 20:22
標(biāo)題: 回復(fù) 32# YCQ52787 的帖子
看來你肯定是沒睡醒
我們落后可能還不可怕  可怕的是很多人不知道我們落后  只看到經(jīng)濟發(fā)展多快多快
為什么五四運動時候說沉睡的東方雄獅醒了因為清醒對一個民族很重要  我看我們的國人又快睡著了被我們新聞報紙的什么什么GDP 多少多少啊什么的給催眠了
說了這么多還沒說  樓主的文章真的很好  我們應(yīng)該努力尋找一種促使中國機械這個國家命脈產(chǎn)業(yè)在技術(shù)上進步的方法  然后可以在群里有能力的人的幫助下切實落實我只能是自己清醒點  不僅僅為了混口飯吃而從是這個行業(yè),。,。。,。

作者: lanqing9992003 時間: 2008-9-11 13:51
標(biāo)題: 大家好挖
我來說一句哈, 這個兩手都要抓,兩手都要硬!

我是做主軸的廠家, 大家有需要的,聯(lián)系我吧 136 7380 7007

作者: hiadon 時間: 2008-9-12 06:27
廠商也好,老板也好,現(xiàn)在都太浮躁

作者: luzuozhi 時間: 2008-9-12 21:23
想沉下心好好積累啊
但干活累工資低
奈何……

作者: 會說話的小牛 時間: 2008-9-16 00:40
在現(xiàn)在這樣的年代里大家都很浮躁,，需要有人吶喊使大家警醒

作者: 精度恢復(fù) 時間: 2008-9-16 20:23
工程師就是nb我只是個鏟花的不討論

作者: zhou_eiing 時間: 2008-9-17 11:14
五年前若看到這篇文章，會PF投地,！
樓主對于韓國,、臺灣地區(qū)的劃分，不敢茍同,！實際上他們也就做一些通機,，數(shù)量較大。
對于制造技術(shù)集成程度較高的設(shè)備,，他們還不如國內(nèi),。
比如，去年,，有一家臺灣的加工中心制造公司攬了一條生產(chǎn)線,，在其工廠驗收設(shè)備時，甚至不知到零件加工后應(yīng)采用哪種手段檢測,，更別提工序能力之類的項目了,！
日本的也要分廠家,，mazak前幾年在國內(nèi)做過一個項目，拖了一年多,，最后用戶降低要求才勉強通過驗收,。
國內(nèi)的技術(shù)人員雖然報酬有限，但并不因為這一點就整天無所事事,，他們也在不斷地找差距,，也在有限條件下自我提高，應(yīng)該給他們更多的掌聲和鼓勵,！

作者: rain_zq85 時間: 2008-9-21 08:30
路在前方……

作者: wsjxaut 時間: 2008-9-23 21:42
現(xiàn)在造機床的工資水平低得慘不忍睹,，說明市場對這寫東西并不是那么迫切需要

作者: 怎么講 時間: 2008-9-25 13:10
到現(xiàn)在才看見這篇好文字，雖然有些觀點早就看過,，不過還是不錯的,。支持
我說一句業(yè)務(wù)員也不容易！

作者: 飛塵 時間: 2008-9-25 14:55
樓主說的精辟,！深有同感,。但現(xiàn)在機床設(shè)計人員待遇比以前高多了。除了企業(yè)的體制的問題外,，我覺得有些技術(shù)人員長期在國有企業(yè)的環(huán)境下,，也養(yǎng)成了一些不好的習(xí)性，比如技術(shù)壟斷,，不容有反對意見,，使一些新人的能力不能充分發(fā)揮；怕吃苦,，老是呆在辦公室,，長期與生產(chǎn)實踐脫節(jié)，這樣能設(shè)計出好用的機床嗎,？我覺得一個好的機床設(shè)計師除了吃飯,、睡覺，應(yīng)該滿腦子都是盤算機床的事情,，另外還得了解零件加工工藝,、機床裝配等等。另外,，一個機床企業(yè)的成長可比電子行業(yè)發(fā)展慢的多,，需要長時間的技術(shù)、經(jīng)驗積淀,。大家不要灰心,，從每年的機床展會可看出，我們國家的進步還是不小的,！大家好好努力,！

作者: to080908 時間: 2008-9-25 21:52
說的在理,，現(xiàn)狀有隱憂

作者: haibiandefeng 時間: 2008-9-26 00:45
我頂,中國的工程師們

作者: liezi 時間: 2008-10-29 23:47
嚴(yán)重同意樓主看法……
努力中……

作者: 自動化機械 時間: 2008-11-11 21:02
樓主說得很有道理啊,！中國的機械整體行業(yè)落后于發(fā)達國家20年

作者: zplwm_82888 時間: 2008-11-12 19:18
中國的機械整體行業(yè)落后于發(fā)達國家20年

作者: dxfzr 時間: 2008-11-14 16:59
頂上一個,。好文章，發(fā)人深省啊,。

作者: 龍游大海 時間: 2008-11-18 18:56
非常深刻,，非常明白，對世界有理解,，比如“第一世界,，德國、瑞士,、美國等,；第二世界，日本,、俄羅斯,、韓國、臺灣地區(qū)等”

懂精密設(shè)備,，日本性價比第一,！

作者: 磨洋工 時間: 2008-11-19 08:36
這是中國的現(xiàn)狀,，也是中國人的傳統(tǒng)

作者: 梟龍 時間: 2008-11-19 09:09
其實每個人都知道我們還很落后,只是有些人自欺欺人,不肯承認(rèn)!

我們除了報怨之外,是不是更要努力呢!因為我們也是這不爭氣的隊伍中的一員!改變現(xiàn)在還得靠我們自己!

作者: 宋家大少 時間: 2008-11-20 12:24
現(xiàn)實只這樣的,，不過就需要我們這些不安于現(xiàn)狀，勇于去改變這樣我們才能趕上并超過別人

作者: adei 時間: 2008-11-20 16:46
樓主說：“迫使企業(yè)不得不采用較經(jīng)濟的“研發(fā)方式”--------拷貝,�,！�
這一點我深有感觸，我原來剛參加工作時的單位,，領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常會從外面弄一些圖紙來,，然后我們生產(chǎn)。結(jié)果,，最嚴(yán)重的一次是設(shè)備賣出不到半年就拉回來重修了,，要知道那是十幾噸中的東西呀。真是信譽掃地呀,。

作者: 螺旋線 時間: 2008-11-21 09:09
如果拷貝都拷不好的話,，那還談什么研發(fā)？
張大千無疑是大師,，同時,，他拷貝的古畫可以亂真。那個大師不是從臨摹前人的東西開始的,？
萬事萬物基本道理是一樣的,。

作者: lgh_sy 時間: 2008-11-21 09:16

原帖由 龍游大海 于 2008-11-18 18:56 發(fā)表
非常深刻,，非常明白，對世界有理解,，比如“第一世界,，德國、瑞士,、美國等,；第二世界，日本,、俄羅斯,、韓國、臺灣地區(qū)等”

懂精密設(shè)備,，日本性價比第一,！

(除中國以外)

作者: JIAJIA5956193 時間: 2008-11-21 22:25
標(biāo)題: 大哥你說的太對了

:'( :'( :'( :'( :'( 如果有中央領(lǐng)導(dǎo)看見就在改革一次吧我們機械行業(yè)的不是二等公民

作者: 胡雷 時間: 2008-11-22 14:45
中國多少年的傳承人了一時不改變啊

作者: 宋家大少 時間: 2008-12-2 11:07
好文章
講到重點
講到實處

作者: 伽龍 時間: 2008-12-13 14:15
感觸感觸再感觸啊機床行業(yè)需要積累可是條件讓我們很難抗的住啊要堅定努力

作者: lvshuiwuyou 時間: 2008-12-13 15:10
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 拔鳥助長的帖子
頂！,！強烈支持,！

作者: lize 時間: 2008-12-19 20:49
樓主講的好啊.國內(nèi)現(xiàn)在的機床行業(yè)都急功近利完全不把質(zhì)量放在眼里,十年前國有企業(yè)不景氣政府想了個點子叫下崗.然后叫什么買斷.一大批有經(jīng)驗的老師傅都被趕回家去要飯了,而現(xiàn)在的年輕人又有幾個愿意進廠當(dāng)工人的.廠里面僅有的幾個老師傅又不愿意教,年輕人又不想學(xué).做機床這行沒個3到5年你根本就不入門,這還要悟性好的才行.一句話,斷代了.所以說現(xiàn)在機床的產(chǎn)品質(zhì)量一個字：低，兩個字：較低,，三個字：真的低!

作者: 目言 時間: 2008-12-20 21:56
標(biāo)題: 回復(fù) 63# lize 的帖子
技術(shù)工人斷代,，還不到絕種的時候。各廠要像國家對待大熊貓一樣珍視才行�,�,！不能繼承就談不上發(fā)展。

作者: 數(shù)控散人 時間: 2008-12-25 09:53
好文章,好評語!

作者: 盛夏有風(fēng) 時間: 2008-12-26 09:46
樓主文章寫的不錯,，先贊一個,。
看各位前輩們討論的激烈，口水差點橫飛了,，而我不知道說什么,，其實每次看到這樣的文章，心里都感覺悶悶的,，而且伴有臉紅癥狀,，作機械的兄弟們，慚愧吧,？努力吧,！

:L :L :L

作者: 青龍偃月 時間: 2009-1-8 16:27
做強和做大是不同的概念，就像工程師和政治家一樣,，在中國,，企業(yè)做大的好處太多了，而且單純的做大比做強難度和時間也不一樣，沒有人愿意去啃硬骨頭而不討好,，所以就是現(xiàn)在的結(jié)果了.....體制

作者: jhhuang 時間: 2009-2-7 17:52
說的不錯

作者: 孫中山 時間: 2009-2-16 13:00
素質(zhì)　唉　素質(zhì)啊

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-2-16 14:10
樓主分析的好精辟,，中國企業(yè)占用著全球中最為低價的勞動力，有著不知所以然的擴張野心,，長此以往終會弄個頭破血流

作者: 依然云煙 時間: 2009-2-16 14:31
務(wù)實最重要,！

作者: 飲馬黃河 時間: 2009-2-25 12:07
說得中肯，中國行業(yè)就是這樣,，中國企業(yè)就是這樣,，搞技術(shù)的工資就是低，如這奈何

作者: zw1985525 時間: 2009-2-25 14:42
看了各位大蝦的發(fā)表評論,深有感觸啊!!

作者: 鋼鐵俠A 時間: 2009-2-25 19:00
深刻!深刻!好文章!
樓主一針見血道出國內(nèi)機械行業(yè)中小企業(yè)管理上的誤區(qū),。低端,、粗重設(shè)備是中國主流,老板們自認(rèn)為很精通,不懈重視工程技術(shù)人員,對自己、對機械業(yè)振興的影響是很嚴(yán)重的!數(shù)控機床是真正高科技產(chǎn)業(yè),越應(yīng)注重自身技術(shù)積累與進步,自主創(chuàng)新才是出路!

作者: 龍游大海 時間: 2009-2-25 20:39
非常深刻,，非常明白,，對世界有理解

作者: 龍遇 時間: 2009-2-27 10:06
不錯啊，就是文章太長,，不想看

作者: 梅山飛哥 時間: 2009-3-22 17:58
樓主佩服你了,中國有多點你這樣講真話的人就好了!看似有點偏激,但大多都是實話,是現(xiàn)實真實存在的!但有一點工程師的工資不低哦,特別是搞研發(fā)的,我在珠三角,就如我公司吧,一般開發(fā)工程師在月薪5000RMB左右吧,當(dāng)然要有點真本事!采購,業(yè)務(wù)人員畢竟是少數(shù),拿回扣,、搞提成老板也是知道的,只是給誰的問題了!

作者: leo723chen 時間: 2009-3-23 14:26
好文章。樓主寫得深刻啊

作者: A7073102 時間: 2009-3-24 11:48
文章不錯來這就是現(xiàn)實的中國

作者: 淡淡的烏龍茶 時間: 2009-3-28 10:35
寫的很好,、很透徹,。

作者: 機器鼠 時間: 2009-4-8 21:15
大家都去發(fā)飆吧，我喜歡看到這樣,。

作者: sinfmg 時間: 2009-4-9 15:37
寫的真的好,，對我們大學(xué)生，尤其最后的那幾段,，尤為深刻,！

作者: wangh111 時間: 2009-4-10 16:06
中國會好的

作者: yuei 時間: 2009-5-27 10:51
頂,，好文章

作者: fl0219 時間: 2009-5-28 00:12
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),，我現(xiàn)在也是搞數(shù)控的，雖然畢業(yè)才一年,，所感與樓主如出一轍

作者: 茶爾頓 時間: 2009-6-1 16:19
好文章,不過偏激了一點

作者: 漂飛 時間: 2009-6-1 16:25
lz幾十年還是憤青,，比較厲害。

作者: sky0099 時間: 2009-6-10 16:55
看的我很有感觸啊~~~~

作者: fl0219 時間: 2009-6-17 22:13
我也是從事數(shù)控機械設(shè)計的,，的確如此

作者: lujidi 時間: 2009-6-20 07:55
同意樓主的說法~~~~~

作者: fbi369 時間: 2009-6-29 21:04
樓主真的很有才,，如果中國有更多你這樣的才子就好了
中國缺少真正能坐下來搞學(xué)問的人啊
頂一個，不能讓這樣的好文章沉了

作者: 漢文 時間: 2009-7-4 19:57

確實是好文章,！

作者: 陸南 時間: 2009-7-4 21:51
收獲不少啊很多的東西都不懂

作者: 東昊 時間: 2009-7-21 16:24
機械性能差,系統(tǒng)是仿的,最少落后30年.

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-7-23 14:37
好文章,，分析的不錯。現(xiàn)在國內(nèi)的機床市場一片混亂，克隆技術(shù)在此行業(yè)中應(yīng)用的爐火純青,，拷貝手段達到了游刃有余的高度,，就是出不了精品啊

作者: 蘇城朋友 時間: 2009-7-24 11:06
好文章，入木三分,。

作者: sparky 時間: 2009-7-28 14:34
工作了幾年,，一直用國外的機床，德國的,，美國的,，日本的，韓國的,，個人感覺比較成熟的機床廠商在設(shè)計上都是自成體系的,，然后再這個基礎(chǔ)上不斷的完善。國內(nèi)缺的不是人才,，是體制不對,，就像男足一樣。再好的種子種在鹽堿地上,，也不會長出好莊稼的,。

作者: 石林凱 時間: 2009-7-29 17:01
我也是機床的一個設(shè)計者國內(nèi)這幾年雖然有所提高但跟國外先進水平差距很大
1：基礎(chǔ)相當(dāng)薄弱
2：市場經(jīng)濟帶來的反映短期高效收益(山寨的盛行）機床大家好像很少聽說山寨但我要說的是現(xiàn)在好多都是

作者: westlife1982 時間: 2009-8-4 14:34
發(fā)人深省,一個國家如果制造業(yè)不行了,那是很可悲也是很危險的

作者: taxiangguoke 時間: 2009-8-6 19:59
看過文章，沉默,。,。。
我要好好想想,。,。。

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