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機械社區(qū)

標(biāo)題: 中國制造是不會趕上美國和日本的 [打印本頁]

作者: 極限思維 時間: 2008-9-12 10:16
標(biāo)題: 中國制造是不會趕上美國和日本的
從三鹿奶粉及以前的很多事例看,，在目前這種缺乏有效監(jiān)督和禮義廉恥文化的政體下,，中國制造是不會趕上美國和日本的,。
我近兩年確信我們的制造要想領(lǐng)先世界,，必須在政體和文化上領(lǐng)先世界，而現(xiàn)在我們的政體和由此導(dǎo)致的扭曲文化不可能提供這個環(huán)境,。

如果本帖不符合論壇規(guī)矩,，請及時刪除

我之所以會說政體，是因為,，我在企業(yè)做事,，很多時候有些事根本推不動，然后發(fā)現(xiàn)周圍的企業(yè)也這樣,，于是想去找解決方法,，最后你發(fā)現(xiàn)除非改變政體，否則你不可能有解決問題的方法
比如說招工,，大家都說找不到合適的人，用人難,，誰造成的,。是你的企業(yè)提供的待遇不好，工作環(huán)境差嗎,？最終你會發(fā)現(xiàn)源頭在社會,。你是沒辦法的。還有你的產(chǎn)品競爭不過難道僅僅是市場問題嗎,？

想起魯迅的事,，要醫(yī)的不是病體，是思想

[ 本帖最后由極限思維于 2008-9-12 10:31 編輯 ]

作者: 小白菜 時間: 2008-9-12 13:15
我也是悲觀主義者,，感覺與樓生一樣

作者: 蒼狼大地 時間: 2008-9-12 14:22
確實感覺現(xiàn)在大家好像都熱衷于商業(yè),、管理了，
任何一個行業(yè)如果沒有地位,，難以得到優(yōu)秀人才時,，
距離行業(yè)的沒落也就不遠(yuǎn)了。

作者: 天思 時間: 2008-9-12 14:40

作者: 老鷹 時間: 2008-9-12 15:26
這個問題很大,，有太多的話想說,，卻不知從何說起。隨便扯幾句吧,。
我在機關(guān)和國企的時候,，看到一些事情,，簡直能把人氣炸了肺，感覺這個社會是不是就要爛掉了,，人心都死了,。有的時候確實會對人感到失望，看多了就覺得無可救藥,。

仔細(xì)想想,，恢復(fù)了理智，又覺得不是這樣,，或者說不應(yīng)該這么看問題,，看人。為什么呢,？因為有對比,，我小的時候根本吃不飽飯，要把吃過的飯列出來,，可能誰也不知道那些名字,。一直到上大學(xué)才開始吃飽飯。即使在大學(xué)里,，晚上也根本買不起一包兩毛三的方便面或一根麻花（大概一毛五）�,，F(xiàn)在的中國，還有沒有挨餓的人,，有的話也極少數(shù),，有沒有5萬人？
這是不是進步,？肯定是,，是天大的進步。比起吃飯,，文化角度看到的那些問題就純粹是扯淡的事情了,。

再如，公社時代我記得很多事情了,。我見到的那些精神抖擻,，猖狂得勢的人，沒有幾個是做了好事的,，有知識有技能的人遠(yuǎn)沒有那些家伙威風(fēng),，也沒有他們吃得好。他們是流氓無產(chǎn)者�,，F(xiàn)在也有壞蛋得勢,，但大局肯定天翻地覆了吧。

我相信美國也有氣死人的事情，不可理喻的事情,，也多得很,。我也一樣相信，美國比中國好,。貪污少,，信用環(huán)境好，職業(yè)道德好,，吃的穿的用的都好,。但這一切都是因為他們昨天比我們更好。政體問題更是復(fù)雜了,，但我堅信人類普世原則會大過那些武斷的結(jié)論,。一切盡在演變之中。

如果要在短時間改變社會和人心,，那大概只有革命,，可是革命的副產(chǎn)品有時候會吞噬一切美好的理想。我愿意從具體的事情,，從小環(huán)境做起,。比起社會來，社區(qū)是只是一個小天地,，但我并不自卑,，我的志愿是在某個局部來改變產(chǎn)業(yè)里的一些惡劣的慣例。

星星之火,，可以燎原,。

作者: 極限思維 時間: 2008-9-12 15:54
中國是進步了，大大的進步了,。以前我常和我老爸爭論，因為我承認(rèn)進步,，老爸只看到腐敗,。

但是就像做企業(yè)一樣，初期什么都不成型的時候,，變革和進步很容易做,，到一定階段后，如果沒有結(jié)構(gòu),，觀念,，企業(yè)文化的大調(diào)整，很難看得出進步,，社會也是如此,。中國目前的狀態(tài)，我認(rèn)為已經(jīng)不可能再靠經(jīng)濟改革來提高了。需要更深層次的變革了,。

否則就是很難實現(xiàn)超越式發(fā)展

就這起事件本身而言,，起碼政府監(jiān)管部門的反映讓我難以接受，最起碼的聲明都沒有,。
這個事件對中國造成的損失恐怕不低于汶川

作者: 聰明的笨蛋 時間: 2008-9-12 16:32
這個..這個...討論這個很危險的

作者: 老鷹 時間: 2008-9-12 16:36
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 聰明的笨蛋的帖子
沒事的�,，F(xiàn)在的管制，理論探討是可以的,。做個不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎?br /> 假如把它比作一個人,，這個人的脾氣是這樣的：你可以善意批評，甚至也可以背后罵他幾句,，但不能當(dāng)面指著鼻子罵他,。
生活中很多人也是這樣。美國的性格比較特殊,，你指著鼻子罵他也可以,，他不生氣。

作者: 小郁 時間: 2008-9-12 17:01
我想我們的領(lǐng)導(dǎo)者也是想改變現(xiàn)在的這些局面,，從三個代表,，到八榮八恥，和諧社會,，這些都是美好的設(shè)想,，西方的一些東西并不一定適合咱們，咱們還得慢慢摸索……

作者: 老鷹 時間: 2008-9-12 17:07
標(biāo)題: 回復(fù) 6# 極限思維的帖子
政治體制的結(jié)構(gòu)確實是基礎(chǔ),，也可以在較短時間改變,。人的改變是緩慢的，漸變的,，隨著體制,，物質(zhì)條件，旅游,，讀書,，文化活動，等等,，特別是互聯(lián)網(wǎng),，許多因素都在改變?nèi)耍际锹馗淖�,。體制結(jié)構(gòu)必須和人結(jié)合,。

在我的思想有一個困惑沒有解決，就是臺灣那樣的歷史變化,，在人口幾十倍的大陸是否可以照搬,。說心里話,，我每日看央視4套的臺灣海峽節(jié)目，真羨慕臺灣的體制,。他們也是華人社會,，還有新加坡。香港比較特殊,，大英帝國在那里演變上百年,。

作者: 小白菜 時間: 2008-9-12 20:39
現(xiàn)在是缺少一個能夠從精神層面能夠?qū)水a(chǎn)生正面影響的神了，

從上一個神人離開到現(xiàn)在30多年了,，

人沒有除了金錢以外的信仰是一件很可怕的事

就象SL 的殺人 NF

作者: 小符號 時間: 2008-9-12 21:40
樓主說的太殘酷了……誠然,，制造的發(fā)展離不開政治體制，加上我們國人的心態(tài)是浮躁,，短時間內(nèi)難以改變落后于發(fā)達國家面貌,，但是中國的管理也不斷改變，中國的制造能力也不斷提升,，我們相信能夠解決十三億溫飽問題的中國,，更能達到世界制造業(yè)的頂峰。

作者: 釣鰲客 時間: 2008-9-14 16:16
因為公司五期/六期工程的展開,，買了很多國產(chǎn)設(shè)備,。我們對設(shè)備的要求不高，就是用起來沒問題就可以了

,，可是國產(chǎn)的就是做不到,，今天不是線斷了，明天就是漏油了,，一臺很簡單的設(shè)備,，現(xiàn)場調(diào)試搞了幾個月還搞不清楚！郁悶啊,，買日本人幾百上千萬的大型高速沖床,，7天就把設(shè)備調(diào)試完畢，而且還沒什么問題,！
國產(chǎn)設(shè)備,，我們用得憂心啊,！

作者: hiadon 時間: 2008-9-14 22:38
差距太大,需要幾代人,甚至十幾代人的努力

作者: 鷹之舞 時間: 2008-9-16 12:47
這個有差距呀,外資廠出來到民營廠的做事最有體會呀,我們要追上人家,思想一定要解放.........

作者: 老丁1 時間: 2008-9-20 20:13
關(guān)鍵還是思想啊，人的思想啊,。尤其是說了算的人啊,。既然體制問題咱們不敢企及，那就寄希望于人吧,，哈哈,。

[ 本帖最后由老丁1 于 2008-9-20 20:15 編輯 ]

作者: tzghost 時間: 2008-9-22 12:43
這個政體很難說的,偶不是很懂

作者: woshirqaz 時間: 2008-9-22 21:38
好東西啊

???????????????

作者: mchoo 時間: 2008-9-22 21:39
其實我是很想支持國貨的,，但看看我們的國貨企業(yè)在搞些什么吧！幾年前的嘉興肉粽餡放在廁所里,、重慶火鍋底料用石蠟冒充牛油,、泰興肉松用死母豬做原料、冠生圓陳餡事件,，還有現(xiàn)在的毒奶粉,。
國貨當(dāng)自強！

作者: 姜偉超 時間: 2009-5-8 14:17
現(xiàn)在談國事也是有一定危險的

作者: 北會歸線 時間: 2009-5-8 14:29
哎...莫談國事的好,，真要扯的話,，不罵娘難度有點大！

作者: 大成若缺bj 時間: 2009-5-9 01:04
這個東西,，最終的根我認(rèn)為還是在政治體制上,，沒有切實的監(jiān)督機制，只有絕對的權(quán)力,，政府沒有誠信,，法律也只是一紙空文，還能指望下面怎么樣呢,？只要政府維持現(xiàn)狀,，我國的制造業(yè)永遠(yuǎn)都趕不上美日。

作者: 孤酒 時間: 2009-5-9 08:15
應(yīng)該看到,，政府現(xiàn)在也在努力改善狀況,，許多國內(nèi)機械企業(yè)做大做強以后，也轉(zhuǎn)入了國際市場,。
所謂的目前機械行業(yè)的差距,，應(yīng)該說能認(rèn)識到是好事，但西方的工業(yè)先我們200年,，以我們現(xiàn)在的發(fā)展速度,，過150年是個什么樣子也不一定呢。
還應(yīng)該看到的是：西方的制度在一定程度上也有弊端,，比如最近金融風(fēng)暴大量倒閉的一些名牌企業(yè),。
就目前來說，任何地方都有各自的弊端,，問題是每個人如何盡自己的哪怕是極微弱的努力,，來改善這些狀況。
如果我們每個人都能堅持自我,，用最合理的數(shù)控來設(shè)計產(chǎn)品,、不過分的苛求別人、能抵制各種誘惑,、多做些實際的東西而不是侃侃而談,。,。。,。,。。等等這些,，哪怕說能起到一點點抵制不良風(fēng)氣的作用,，而不是推波肋瀾，社區(qū)的十多萬工程師如果每個人都能做到,，相信不管制度如何,，我們的機械行業(yè)一定會迅速發(fā)展。

作者: syw開門造車 時間: 2009-5-9 09:07
孤酒友好,！
.
我是市青年發(fā)明學(xué)會理事長,。我有條件到我市所有的廠、礦,、企,、事業(yè)走訪、結(jié)交
我市各行業(yè)各年令段的技術(shù)精英,。
但凡抓工作都要從龍頭抓起,。
我們發(fā)明學(xué)會創(chuàng)辦初期（1982年），我經(jīng)過努力,，挑選出十多名在技術(shù)上非常有水平的青年人,，
組成發(fā)明學(xué)會的核心成員一道開展工作�,！�
.
26年過去了,，這十多個人當(dāng)中，包括我在內(nèi)只有三位還是白丁,，其他十多位都去當(dāng)行政領(lǐng)導(dǎo)去了,，
局級領(lǐng)導(dǎo)有好幾位。我是出于責(zé)任,、熱愛等方面的原因還在從事技術(shù)工作,，要不我也會當(dāng)官去，
我的仕途之路的機會不是一般的多,。
.
對于這樣一個事實,，你能給出令人信服的解釋嗎？
.
你是一個很優(yōu)秀的青年技術(shù)工作者,！
但我有一個預(yù)感：你將來愿意也好,，不愿意也好，將被迫走上行政領(lǐng)導(dǎo)崗位,！
.
syw 090509---09.09

作者: 深南大道 時間: 2009-5-9 09:24
一口氣看完整個帖子,，高手不少啊~~~
國是不敢妄斷，但是從我經(jīng)歷的兩個企業(yè)來看
制造業(yè)要提升起來,，并非難事
首先要對企業(yè)的頭目洗腦,，光追求利潤是不行的，必須保證質(zhì)量,；
其次,，對中層干部強調(diào)質(zhì)量意識；
最后,，一定要落實到現(xiàn)場,；
難嗎？不難,，可為什么就做不好呢,。。,。
我覺得還是執(zhí)行力,。

作者: 孤酒 時間: 2009-5-9 09:39
開門前輩：對于您所說的情況，我覺得是一個正�,，F(xiàn)象,。
如果非要解釋什么，我只能說：不是還有您這樣的前輩,，在堅持做技術(shù),，而且能夠起到相當(dāng)不錯的帶動作用，來引導(dǎo)技術(shù)人員步入正軌么,？
而且從另一方面來說,，目前技術(shù)人員也越來越受到重視，國家的科技成果獎,，對專利的宣傳保護,，這從您身上就能體現(xiàn)出來。
我對您也一直很關(guān)注,，了解您的情況可能比對我們廠的總師還要多,。
印象中：經(jīng)常早起上網(wǎng)，精通電氣控制,，自制電路板,，擁有多項專利，做技術(shù)做到現(xiàn)在,，已經(jīng)能達到衣食無憂的狀況,。
我感覺，正是因為有您這樣的技術(shù)人員存在,，才對國內(nèi)的機械行業(yè)有信心,，也讓我看到,，做技術(shù)并不一定比做管理生活的更差些。
我曾經(jīng)跟同事爭論過：搞人事好還是搞技術(shù)好,？我說：如果哪天我設(shè)計的產(chǎn)品銷往全世界,，那種自豪感不是當(dāng)個部長、局長啥的所能有的,。
另外,，從整個行業(yè)來說，很多有正義感的技術(shù)人員都不愿意走上仕途,，認(rèn)為那是對自己的玷污,。
但是，如果這樣,，讓那些完全不懂技術(shù),、毫無正義感的人都來做管理，那可想而知,，這個行業(yè)會是什么樣子,？

作者: 鎢錳合金 時間: 2009-5-9 10:47

開門前輩：對于您所說的情況，我覺得是一個正�,，F(xiàn)象,。
如果非要解釋什么，我只能說：不是還有您這樣的前輩,，在堅持做技術(shù),，而且能夠起到相當(dāng)不錯的帶動作用，來引導(dǎo)技術(shù)人員步入正軌么,？
而且從另一方面來說,，目前 ...
孤酒發(fā)表于 2009-5-9 09:39

說得中肯，讓人感慨........

作者: samsun185 時間: 2009-5-9 11:04
在經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域里,，有一種叫遲發(fā)展效應(yīng),。就是與越于發(fā)達國家的距離越大，你發(fā)展的越快,，因為你可以用發(fā)達國內(nèi)的垃圾技術(shù)發(fā)展自己,。當(dāng)距離越來越小的時候，你得到人家技術(shù)的成本會越來越高,，或者根本不可能得到,。這個時候你只能靠自己發(fā)展，速度也就慢下來了,。
以前的發(fā)展都代表過去,，現(xiàn)在如果還想用以前的模式，根本不可能。
只能靠自己一步步的發(fā)展,，走好了,，是在追趕人家美日，走不好,，會越來越遠(yuǎn)的,。
體制不改革，不可能趕上人家

作者: cjw15 時間: 2009-5-9 17:42
個人認(rèn)為,，中國制造是可以的，但創(chuàng)造力短期幾十年內(nèi),，中國是沒法超過別人了,。制度，教育,，文化,，很多的因素決定了這種悲哀。

作者: 06張偉 時間: 2009-5-10 21:32
我不是悲觀者也不是樂觀者,，但是現(xiàn)階段我相信LZ的話

作者: 念奴嬌西廂月 時間: 2009-5-12 20:28
有時候覺得這個社會的問題沒辦法改變的

作者: hyczt 時間: 2009-5-27 21:24
美國機械部怎么樣
德國日本厲害

作者: 掃街 時間: 2009-5-28 10:37
美國人在做基礎(chǔ)研究,，樓上不要看表面現(xiàn)象。

作者: tchan 時間: 2009-5-28 23:24
小到個人,大到整個社會,我們和美國日本的價值觀反差很大,但市場的競爭法則是無國界的,不能適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展的客觀規(guī)律,發(fā)展和超越都是空談.

作者: 大連小伙 時間: 2009-6-8 15:09
我們感覺目前我國的機械實力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，但你們還是不太了解,，我有個院長和我關(guān)系非常好，他就是我們國家級機械協(xié)會一員,，讓他看外國的機械技術(shù)跟我們國家相比,，我們比他們強的地方太多了，我就不舉什么例了,，但我要說的是我們國家的實力是不可低估的,，不要把自己看的太低了。

作者: firehawkmjh 時間: 2009-6-14 17:21
同意樓主,，中國現(xiàn)在不是缺錢,，是缺道德和文化，別說自己什么上下五千年,，看看自己,，看看周圍，還有什么狗屁文化,。再看看目光短淺的政府,，別去吹什么什么主席不錯，4萬億的投資,，都投到哪里了,，還不是那些見效快，能出政績的地方，又有多少投到了基礎(chǔ)工業(yè)呢,，看看我們的材料技術(shù),，看看我們的材料處理工藝，跟國外不是十幾年的差距,，是好幾十年甚至是世紀(jì)的差距,，我是做工程的，有的時候真是很無奈,，設(shè)計出來與怎么樣,，沒有東西給你做，材料達不到要求,，熱處理達不到要求,，有的時候就只能求著買國外的，真是恨吶,。

作者: gf080123456 時間: 2009-6-15 22:26
會好起來的,，不要悲觀

作者: leftwall 時間: 2009-6-20 17:32
日本上世紀(jì)60年代也發(fā)生過類似的事故
所以我說：我們剛趕上上世紀(jì)60年代的日本……

作者: XSW修理工 時間: 2009-6-20 18:14
在政體和文化上領(lǐng)先世界并非一朝一夕，在此期間更應(yīng)該考慮我們能做什么,，或許幾代人的努力情況會有所變化,。

作者: mjhls 時間: 2009-6-20 18:20
無語，無言,，

作者: 神龍侍者 時間: 2009-6-23 18:39
現(xiàn)在會忽悠的比懂技術(shù)的掙錢多,。感覺在中國就靠忽悠活著。

作者: 興敏捷機械 時間: 2009-6-24 12:46
扒渣機-成都興敏捷機械設(shè)備有限公司專業(yè)生產(chǎn),聯(lián)系電話:13982200230.www.xmjjx.com
扒渣機,是目前,煤礦,鐵礦,磷礦,鋅礦,等礦業(yè),挖掘,裝渣的最理想設(shè)備!并且還廣泛用于:水電站的建設(shè),如:引水洞的挖掘,開采,高速公路,鐵路的隧洞的挖掘,裝渣使用.
扒渣機,它是由機械手與輸送機相接合,，采集和輸送功能合二為一,，采用電動液壓控制系統(tǒng)的生產(chǎn)裝置，具有安全環(huán)保,、能耗小,、效率高的特點。是礦山及小性遂洞必不可少的先進的采礦裝備,，是人工和其它機械的替代產(chǎn)品.大大的提高了隧洞的完成進度!
扒渣機-刮板式,相對于皮帶式的,它功能更完美,更強大:泥漿或者是干燥的鵝卵石都很輕易的被扒渣機,裝運出隧洞,并且用戶不用再去擔(dān)心,更換皮帶帶來的煩惱和時間.

作者: yijianpiao12 時間: 2009-7-1 15:40
中國人多,，太多人要吃飯沒辦法，而現(xiàn)在貧富差距越來越大也是一種現(xiàn)象,，要改變現(xiàn)狀,，很難，很難,。,。。,。,。,。但事在人為。,。,。。,。,。。,。,。。

作者: 神龍侍者 時間: 2009-7-1 18:18
這是體制問題,，不容易改的,。

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-7-19 17:08
真奇怪，這個帖子里怎么沒有看到過街兄的只言片語,？

作者: 中國芯 時間: 2009-7-20 15:55
“而現(xiàn)在我們的政體和由此導(dǎo)致的扭曲文化不可能提供這個環(huán)境”
不懂！舌么文化才是好的呢,？

作者: 耶穌愛子 時間: 2009-7-21 15:48
我們以前是為了生活,，所以不賺錢的事一般不做。現(xiàn)在有些人有點錢了,，可以思索點高層次的東西了,。我還在溫飽的邊緣掙扎，所以沒時間思考高雅的東西,。

作者: zhdlu 時間: 2009-7-29 21:47
有道理中國社會的悲哀就是這樣

作者: zhdlu 時間: 2009-7-29 21:49
在中國搞技術(shù)是死路一條,，也許聽的人很不自在，可是現(xiàn)實就是這樣,，看看中國的公司狀況就可以看出,，都想做管理，重視管理輕視技術(shù),，一直流行拿來主義,，搞點東西自以為了不得，但老外這種原創(chuàng)性的技術(shù)模式可能并不是你看到的那樣簡單,，我們沒有深入下去,，只能被他牽著鼻子走。這樣的無奈真是耐人尋味,，我們都已經(jīng)麻木了,，國家也不重視，我們也無所謂,。在這個充滿浮躁的社會里,，現(xiàn)實的條件會覺得讓你搞技術(shù)，生活很艱難，如果一個人把興趣作為第一位的,，不考慮待遇,，結(jié)婚，消費的事大概可以性平氣和的搞技術(shù),，但是這樣人必定很少,。。,。,。。

作者: zhulr980308 時間: 2009-8-6 22:58
言語相當(dāng)直接明了

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