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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 一個(gè)沒有走完的怪圈！ [打印本頁(yè)]

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-10-18 08:33
標(biāo)題: 一個(gè)沒有走完的怪圈,！
老鷹在社友中心里的話題：廣東做外貿(mào)的企業(yè)怎么樣啊,，動(dòng)態(tài)如何？我看到羚羊斑竹的跟貼,，從而引發(fā)起我多年的疑慮,。
從羚羊的話中，可以看到一個(gè)十分崎形的事實(shí)：就是近十多年來,，我們所使用的各項(xiàng)國(guó)產(chǎn)貨（包括食品飲料）,，可以講其質(zhì)量在不斷下降。
在我所處的行業(yè)而言,，公司所生產(chǎn)的產(chǎn)品,，基本上出口為主，由于本人職位所在,，對(duì)其成本了如指掌,，但我絕對(duì)相信，我們的產(chǎn)品,，在國(guó)內(nèi)只有極少數(shù)的客戶能夠接受（這里所指的是價(jià)格方面）,，而多年來的銷售經(jīng)驗(yàn)，證實(shí)的確如此,。如果要我們轉(zhuǎn)為內(nèi)銷,，那就必然要象羚羊所言，想辦法降低成本,，怎么降呢,？人工不能降（有勞動(dòng)法和最底工資），水費(fèi)電費(fèi)稅收等等無得降（國(guó)家限定的）,，怎么辦�,。客倒p料唄,。
這是一個(gè)怪圈,，十多年前。我在做飲料時(shí),，就一直在思考一個(gè)問題,，為什么有人能夠用大大低于正常的生產(chǎn)成本來銷售飲料。
比如一包飲料（以利樂包為例）的成本構(gòu)成如下：
1,、紙盒：0.52元/個(gè),，每箱27盒，則14.04元/箱;（1995年價(jià)格）
2,、原材料: 0.09元/盒, 每箱27盒,，則2.43元/箱;
3、加工費(fèi): 0.11元/盒, 每箱27盒,，則2.97元/箱;
合計(jì)：19.44元/箱
這已經(jīng)是最低的出廠價(jià)了,，但當(dāng)時(shí)有的廠商居然能夠以14.00元/箱的價(jià)格，批發(fā)給銷售商,，他是怎么做到的呢,？,！紙盒的錢都收不回來啊,，那紙盒里面到底裝的是什么東西呢,？看客不妨自己想一想，我想了都后怕,。
當(dāng)時(shí)為這事咨詢了當(dāng)時(shí)一位飲料食品界德高望重的老前輩,，但是沒有得到明確的答復(fù)。照這樣推測(cè),，一直以來所出現(xiàn)的食品質(zhì)量問題就一點(diǎn)不奇怪了（包括最近的奶粉事件）,。看到這樣崎形的市場(chǎng),，我們選擇把工廠關(guān)閉,，機(jī)器賤買掉，用老板當(dāng)時(shí)的話來說：壯士斷臂,。
我可以很肯定地說：奶粉事件,，不單單是企業(yè)，和那些膽敢往食品中下毒的犯罪分子的問題,。我們也應(yīng)該思考一下：自己有沒有責(zé)任了呢,！

[ 本帖最后由憨老馬于 2008-10-18 08:56 編輯 ]

作者: 愉深林 時(shí)間: 2008-10-18 08:51
我們的競(jìng)爭(zhēng)是無序的，總是以價(jià)格為主要手段,，所以越做越低,，越做越差。

作者: 妮娜 時(shí)間: 2008-10-18 08:52

一聲嘆息,！

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-10-18 08:55
呵呵……也可能是二次回收的包裝……
總之有些人的價(jià)格總是低的離譜,，原來一老師傅就納悶為什么廣東有的地方做的產(chǎn)品連原材料的價(jià)格都及不上。,。,。更不用說加工費(fèi)，利潤(rùn)之類的了,，難道他們就不發(fā)展了,？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2008-10-18 08:57
昨天和淘寶網(wǎng)的一個(gè)朋友聊天，他說,，中國(guó)以出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的模式就此結(jié)束,，接下來是好好做技術(shù)，做產(chǎn)品,，做品牌,，走資本主義國(guó)家那種強(qiáng)國(guó)的老路。
啟動(dòng)農(nóng)村城市化,，農(nóng)業(yè)工業(yè)化,，走內(nèi)需發(fā)展道路已經(jīng)是官方確定的戰(zhàn)略路線,。我覺得這個(gè)變化是深刻的，對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說應(yīng)該好好研究一下,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-10-18 08:59
利樂包是不可能二次回收的,，玻璃瓶可以，有一些塑料瓶本來是禁止的（桶裝水除外）,，但也有不法廠商回收著用,。

[ 本帖最后由憨老馬于 2008-10-18 09:03 編輯 ]

作者: 無能 時(shí)間: 2008-10-18 09:10
自從聽了老馬前輩的話，我就只給小孩買酸奶喝了,。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-18 10:47
國(guó)情吶
不知道何時(shí)能夠正常

作者: 深南大道 時(shí)間: 2008-10-18 11:18
價(jià)格戰(zhàn),，無序競(jìng)爭(zhēng)的罪魁禍?zhǔn)?img src="static/image/smiley/default/sweat.gif" smilieid="10" border="0" alt="" />
可是，事實(shí)真的是這樣的嗎,？
任何商品,，只要有生存空間都會(huì)無孔不入的流到市場(chǎng)
最終消化掉的還不是消費(fèi)者。那如何引導(dǎo)消費(fèi)呢
我覺得這是一個(gè)值得思考的問題

所以我的口號(hào)是：只買貴的,，不買對(duì)的

作者: 卓信 時(shí)間: 2008-10-18 11:34
所以這是一個(gè)痛苦的調(diào)整過程

內(nèi)需的購(gòu)買力不足導(dǎo)致了整個(gè)經(jīng)濟(jì)成為出口導(dǎo)向型的

在廣東特別明顯

出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于一個(gè)畸形的發(fā)展?fàn)顟B(tài) 用出口來完成資本的原始積累

現(xiàn)在處于一個(gè)轉(zhuǎn)型的路口對(duì)國(guó)家對(duì)企業(yè)都是很痛苦的

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-18 12:27
15-20年內(nèi),，這種情況是不會(huì)改變的，要改變,，先得改變?nèi)�,，以日本為例，日本是先改變�(nèi)�,，全民接受教育,，教育提高了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)自然就轉(zhuǎn)型了,，我們常常是希望硬轉(zhuǎn)型,，做低附加值的是沒有辦法馬上轉(zhuǎn)到高附加值的行業(yè)去的，我們最近的幾個(gè)液壓項(xiàng)目,，好幾個(gè)液壓廠都不作,，不是沒有利潤(rùn)，是因?yàn)閺?fù)雜,，轉(zhuǎn)型是非常艱難的事情,，

許多人閑著，要干活,，你告訴他干什么的時(shí)候,，他就走了，當(dāng)然不是因?yàn)樾剿伲?br />
美國(guó)次貸危機(jī),，中國(guó)準(zhǔn)備組織外出收購(gòu),，但沒有專門人才，絕不是因?yàn)楦恫黄鹚麄児べY,，是因?yàn)椴欢?br />
昨天,，歷數(shù)外向型的公司,，基本都是鎩羽而歸，從投資到生產(chǎn)型的,，從中投到TCL到海爾,，都差不多，

最需要什么,，最需要教育,，提高全民素質(zhì),，使全民了解世界,，而不是在窩里殺價(jià)，

作者: 曹主利 時(shí)間: 2008-10-18 12:39
轉(zhuǎn)形!怎么轉(zhuǎn),？國(guó)人沒有購(gòu)買力,，工資底!只買便宜的，不買貴的,。企業(yè)沒市場(chǎng),，沒技術(shù)。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-18 13:32
說怪圈,，其實(shí)也不怪,，只是咱們打開國(guó)門，看到洋人做事的行為和方法,，覺得自己有點(diǎn)奇怪而已.
再說就說到政治上了,，就此打住。
沙鋼接受鐵礦石漲價(jià)了,，還能說什么呢,？－－－－－－－－－－－－－－！�,。,。。,。,。。,。,。�

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-18 13:44

原帖由 一兩酒 于 2008-10-18 13:32 發(fā)表
說怪圈,，其實(shí)也不怪,，只是咱們打開國(guó)門，看到洋人做事的行為和方法,，覺得自己有點(diǎn)奇怪而已.
再說就說到政治上了,，就此打住,。
沙鋼接受鐵礦石漲價(jià)了，還能說什么呢,？－－－－－－－－－－－－－－�,。。,。,。。,。,。�,！ ...

接受了嗎,？應(yīng)該沒有吧。
有的話就真該死啦,！

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-18 13:55
私下接受的可能不是一個(gè)廠子,，

中國(guó)買什么，什么漲價(jià),，中國(guó)賣什么,，什么降價(jià)，有些東西,，比如鎢,，基本是中國(guó)有，但價(jià)格很低,，中國(guó)把這東西做成戒指,，賣到世界，還喜滋滋的,，說是高科技,，

世界三大鐵礦石，中國(guó)的需求最大,，但他們敢漲價(jià),，翻倍漲，我們也不打他們,，其實(shí)用不了多少錢就可以大跨,，我始終不明白，巴西和澳大利亞的家伙挨餓,，對(duì)中國(guó)有壞處嗎,？從世界整體看，也沒破壞和諧。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-18 14:00

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-10-18 13:55 發(fā)表
私下接受的可能不是一個(gè)廠子,，

中國(guó)買什么,，什么漲價(jià)，中國(guó)賣什么,，什么降價(jià),，有些東西，比如鎢,，基本是中國(guó)有,，但價(jià)格很低，中國(guó)把這東西做成戒指,，賣到世界,，還喜滋滋的，說是高科技,，

世界三大鐵礦石,，中國(guó) ...

就是一直不大明白這個(gè)東西，難道那些管事的就真的沒一個(gè)有點(diǎn)想法的,，老是做賠本的事情。
看著心痛�,�,！

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-18 14:08
接受了嗎？應(yīng)該沒有吧,。
有的話就真該死啦,！

該死？我卻認(rèn)為沈文榮是個(gè)聰明人�,。,。�,！10月8號(hào)接受的,。

私下接受的可能不是一個(gè)廠子，

真不是一個(gè)廠子,，公開的就有沙鋼,，日鋼，這兩個(gè)最大中國(guó)私營(yíng)鋼廠,。

我始終不明白,，巴西和澳大利亞的家伙挨餓，對(duì)中國(guó)有壞處嗎,？從世界整體看,，也沒破壞和諧。

別逗了，你還不明白�,。,。�
原來上中學(xué)歷史老說中國(guó)的民族資本先天不足,，俺以為解放了,，這個(gè)國(guó)營(yíng)資本先天就足了，看來也沒好到那兒去,。
有空再下載《三個(gè)和尚沒水吃》看看,。
有時(shí)候，也胡想,，要是那天,，一顆小行星砸到中華大地，不管干什么的,，都玩完,，咱們也不用閑操這份心。就TM的徹底和諧了,。

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-18 14:09
怪嗎,，其實(shí)不怪，

鐵礦石是最基礎(chǔ)的工業(yè)材料,，中國(guó)當(dāng)年鋼產(chǎn)量少的時(shí)候,，鐵礦石在世界的價(jià)格非常低，秘魯鐵礦因此而倒閉,，從利瑪?shù)降V區(qū)的幾百公里的公路兩側(cè)充斥著‘xxx思想光輝道路’的游擊隊(duì),，

中國(guó)巨額的‘美子’，先買斷世界鐵礦的年產(chǎn)量,，讓其他國(guó)家的煉鋼企業(yè)倒閉,，造成需求減少，再斷買兩年的鐵礦,，造成鐵礦生產(chǎn)商的倒閉,，之后就是中國(guó)的天下，但大家就硬是不做,，說是關(guān)乎和諧,，咱不懂，

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-18 14:18
聽兩位大俠一席話算是明白了,，但也迷惑了

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-10-18 14:44
轉(zhuǎn)形!怎么轉(zhuǎn),？國(guó)人沒有購(gòu)買力，工資底!只買便宜的,，不買貴的,。企業(yè)沒市場(chǎng),，沒技術(shù)。
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就象牛奶一樣,，沒錢怎么辦,？買最便宜的。轉(zhuǎn)型說起來容易做起來難

作者: yangwei19850419 時(shí)間: 2008-10-18 15:06
是阿,現(xiàn)在覺得自己力有余但是沒有足夠的施展機(jī)會(huì)阿

作者: 孤酒 時(shí)間: 2008-10-18 15:12
貧富差距加大,，導(dǎo)致普通老百姓只能買便宜的,，工廠只好壓低價(jià)格，導(dǎo)致工人工資低,，導(dǎo)致貧富差距加大,。。,。,。。,。
貌似只有資本主義才會(huì)有的少數(shù)人掌握大部分財(cái)富才導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的現(xiàn)像,，在社會(huì)主也也出現(xiàn)了！呵呵

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-10-20 07:51
看了各位的發(fā)言,，尤其是蛤蟆大師和酒俠的話最是針針到肉,。

改革開放已經(jīng)30年了，不能講我們沒有進(jìn)步,，但是在某些方面,，比如國(guó)民素質(zhì)，我可以大聲講句,，不但沒有進(jìn)步，還......,。正如蛤蟆大師所說的,，目前我們：“最需要什么？最需要教育,，提高全民素質(zhì),，使全民了解世界，而不是在窩里殺價(jià)”

作者: 意行 時(shí)間: 2008-10-21 17:08
我內(nèi)心里是非常同意樓上說法的,，但我也很困惑,，“蘇聯(lián)”貌似全民素質(zhì)比較高但其經(jīng)濟(jì)卻不怎樣，我隱約覺得國(guó)家的政策在其中起的作用是巨大的,。上面說到的工資問題好象成為了最重要的一點(diǎn),，一般說來貴的東西在品質(zhì)方面更容易保證，然而我們好象只能繞著廉價(jià)的東西打轉(zhuǎn),。物美價(jià)廉的東西是狗屁,。我不認(rèn)為有。為什么國(guó)內(nèi)企業(yè)的工資可以這么低？真正算起來除去開銷后幾乎沒有剩下的,，我們拿什么去保證自己的消費(fèi),？

作者: 天上人間 時(shí)間: 2008-10-24 15:28
我覺得還是體制問題。

作者: 凡人一個(gè) 時(shí)間: 2008-10-24 19:29
我想老馬哥應(yīng)該經(jīng)歷過紅色年代,，你現(xiàn)在說的是不是有點(diǎn)過了,，難道非要回到那個(gè)物資匱乏；買什么都要憑票,；農(nóng)民收割糧食后交完公糧,，自己就沒有飯吃的年代。
現(xiàn)在人的素質(zhì)到底是高了,，還是低了,，可以想想為什么會(huì)有“文化大革命”，為什么明末張獻(xiàn)忠殺四川幾千秀才,。就是怕人人有文化,，有了文化就有思想，有了思想后就·····,。老馬哥年輕的時(shí)代有多少人是高中畢業(yè)的,？有多少農(nóng)民小學(xué)能畢業(yè)？
人人都說中國(guó)人“無序競(jìng)爭(zhēng),，相互壓價(jià)”,，那么我們這么多的外匯儲(chǔ)備是哪來來的呢？
世界在發(fā)展,，我們國(guó)家也在進(jìn)步,，發(fā)展就像小孩子學(xué)走路，跌倒了再爬起來,，還需要大人的幫助,。就和我們發(fā)展需要國(guó)家政策法規(guī)的日益完善。
呵呵,！這里是技術(shù)論壇,，說的多了老鷹大哥會(huì)不高興的，就此打住,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-10-25 07:58
可能樓上理解錯(cuò)老馬的意思了（或者是我沒有表達(dá)清楚）,。
我所說的跟過去年代的事是兩碼事。

作者: 孫曉峰 時(shí)間: 2008-10-25 10:06
我想這可能是國(guó)家政策的空子留給一些有準(zhǔn)備的人,。
想想奶粉事件,，不就是國(guó)家留給利欲熏心的人一個(gè)機(jī)會(huì)嗎？
質(zhì)檢部輕松了
但是質(zhì)量就下來了,。

作者: 孫曉峰 時(shí)間: 2008-10-25 10:10
想一想假如國(guó)家制定一定的標(biāo)準(zhǔn)再采取一定的檢驗(yàn)方法,。
對(duì)不符合的采取強(qiáng)制高壓政策,。
正如我們要的是質(zhì)量，而企業(yè)要的是利潤(rùn),，
那時(shí)候一切就會(huì)走上軌道,。
而不是現(xiàn)在的惡性循環(huán)了

作者: hyj_9766 時(shí)間: 2008-10-25 10:13
以前在蘇寧買家電時(shí)送了一個(gè)電飯鍋,沒有選擇的,我想反正需要,就拿回家,回家仔細(xì)一看,沒敢插電源,許多受熱的地方都是塑料件.國(guó)人的浪費(fèi)實(shí)在太多了(人力,材料,包裝,運(yùn)輸),大家得出的結(jié)論是,附贈(zèng)的東西都不是好東西,但怎么就沒有受到監(jiān)管呢?

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2008-10-25 11:42
我家里面84年父親買的北京14“彩電還能用。1100塊要票才買到,。
90年的荷花洗衣機(jī)還在用,。

03年買的長(zhǎng)虹29”早就壞了。1600塊滿大街都是,。
每三五年換一套家電,。

家具材料厚度：爺爺40～50mm木板，父母20～30mm木板,，我們10以下夾板為主,。

作者: 陳明明 時(shí)間: 2008-10-25 13:22
標(biāo)題: 回復(fù)
我認(rèn)為中國(guó)將結(jié)束經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出口拉動(dòng)型轉(zhuǎn)而變成靠產(chǎn)業(yè)升級(jí)拉動(dòng)內(nèi)需的想法是好的,但現(xiàn)實(shí)情況千差萬別,可能只是流于口號(hào),我想請(qǐng)大家思考一個(gè)問題,企業(yè)和政府誰更希望產(chǎn)業(yè)升級(jí)?對(duì)于企業(yè)來說,如果他發(fā)現(xiàn)自己的產(chǎn)品在市場(chǎng)上已沒有任和優(yōu)勢(shì),那麼他比誰都想升級(jí),可他為什又不升級(jí)?不同的企業(yè)情況差別很大,所以政府在出臺(tái)政策的時(shí)候應(yīng)該謹(jǐn)慎,應(yīng)該多到一線企業(yè)了解情況,不能一棒子打死,沒準(zhǔn)這些企業(yè)當(dāng)中日后就會(huì)有咱們中國(guó)自己的微軟,通用,索尼,松下.另外我認(rèn)為在剛結(jié)束的三中全會(huì)上中央制定的農(nóng)村政策能多大程度落實(shí)到農(nóng)村讓人深表懷疑,全中國(guó)人民都知道中央政策到地方上的"跑,冒,滴,漏"是非常嚴(yán)重的,如何保證中央政策落到實(shí)處,老百姓真正受惠才是最重要的.

作者: 無錫錫通 時(shí)間: 2008-10-25 15:07
現(xiàn)在中國(guó)大力發(fā)展新農(nóng)村,很多的鎮(zhèn)、村都響應(yīng)號(hào)召積極開發(fā)但是有沒有真真的考慮過一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問題：你花那么多的錢,、土地,、人力去造了那么多的別墅，對(duì)于一個(gè)現(xiàn)在有著自己房屋的農(nóng)村人來說會(huì)花錢買一個(gè)離家?guī)坠锍圆硕家芎苓h(yuǎn)的地方的房子嗎,？答案是肯定的：不會(huì) 起碼我不會(huì),。所以國(guó)家要發(fā)展不能靠空談，要切合實(shí)際問題去為老百姓考慮,。

作者: 如意刀模 時(shí)間: 2008-11-10 16:17
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 愉深林的帖子
有理啊!現(xiàn)在很多的商家為了錢什么傷天害李的事都做的出來!為了能多賺錢連道德都拋棄!真實(shí)不應(yīng)該啊!不過也難怪啊!現(xiàn)在的法律不是制約他們的,而是給他們機(jī)會(huì)的!就拿牛奶事件來說吧,發(fā)現(xiàn)問題的時(shí)候他們的腰包已經(jīng)塞了多少銀兩了啊!可是法律是怎么對(duì)待他們的那???就是罰能罰多少啊!!!到頭來是國(guó)家出財(cái)力!國(guó)家出不就是咱老百姓出嗎?自己是受害者到頭來還要自己掏腰包解決!!!!汗

作者: 梟龍 時(shí)間: 2008-11-10 16:30
生產(chǎn)廉價(jià)的產(chǎn)品,只能給工人較低的工資!拿低工資的人們只能買廉價(jià)的產(chǎn)品!
惡性循環(huán)啊!

作者: 機(jī)械大白菜 時(shí)間: 2008-11-12 14:17
看到大家都在說廉價(jià)商品,好象這個(gè)廉價(jià)商品不好,但仔細(xì)比較一下發(fā)現(xiàn)這些商品根本就不廉價(jià),其相對(duì)價(jià)格是非常高的.為什么我們自己生產(chǎn)的產(chǎn)品國(guó)內(nèi)消費(fèi)不了,而要出口才能消費(fèi)?我感覺是因?yàn)橹虚g環(huán)節(jié)的問題,國(guó)內(nèi)的運(yùn)輸費(fèi)用降不下來,內(nèi)需是沒辦法啟動(dòng)的.

作者: 一把刀 時(shí)間: 2008-11-12 21:26
如何如何,！大家都錯(cuò)了。錯(cuò)那呢,？一個(gè)式要買便宜的能用的,。因?yàn)楣べY少。一個(gè)是要做能賣出去的,。應(yīng)為貴的不好賣,。大家看出來了嗎！中國(guó)人要生存�,。≌勀切┎恢呺H的有用嗎,！買好的,。可以那你一年下來液不落錢,。做號(hào)好的,。可以,�,？墒乔闆r是做出沒人買,。中國(guó)政府有多少錢。誰都知道,。全世界最有錢的政府,。為什么不再這矛盾的雙方中加入力量呢！誰知道�,�,？多么簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)題啊

作者: 盛夏有風(fēng) 時(shí)間: 2008-11-29 09:15
老馬寫的深刻，值得沉思啊

作者: 小車不倒 時(shí)間: 2008-11-29 10:35
我們這里一個(gè)生產(chǎn)壓克力的,，確切的說應(yīng)該是翻新,，從外國(guó)進(jìn)口廢的，而外國(guó)不允許翻新,，污染嚴(yán)重哦難過,，好像村里有提成，還有一臺(tái)灣人,，一濟(jì)南人等等共7人合伙,。污染，稅務(wù)可能都打點(diǎn)了,，沒查的,。

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2008-11-29 19:47
技術(shù)創(chuàng)新能力，是關(guān)鍵,。
沒有創(chuàng)新能力,，對(duì)創(chuàng)新沒有有效保護(hù)，最終導(dǎo)致多數(shù)企業(yè)不得不淪落到低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的惡性循環(huán)中去,。誰都可以做的東西,，不拼價(jià)格，拼什么,？很多很多的小企業(yè),，機(jī)會(huì)好，掙了些錢,，連個(gè)工程師都沒有,。有的就老板自己懂技術(shù)，也不敢教給別人,，教給別人,，等于樹立競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。企業(yè)的低利潤(rùn),，根本養(yǎng)不起技術(shù)人員,。

參加很多展會(huì)，這個(gè)感覺很深,。
中國(guó)的展會(huì),，來參觀的,，除了買東西的以外，剩下的就是來抄襲的了,。
參加過一些專業(yè)性相當(dāng)強(qiáng)的國(guó)外專業(yè)展會(huì),。除了買家以外，還有很多企業(yè)和個(gè)人,，找你問,，他們有個(gè)新設(shè)計(jì)，需要什么東西,，你們能不能提供,，等。中國(guó)的展會(huì)上,，沒遇到過,。

有個(gè)英國(guó)的客戶，是個(gè)新公司,，一直在開發(fā)不同型號(hào)結(jié)構(gòu)的無刷電機(jī),，樣品就給他們做了3年了，仍然沒有量產(chǎn),。
這要是在中國(guó),，估計(jì)企業(yè)估計(jì)就耗盡元?dú)猓归]了,。人家是怎么就能一直堅(jiān)持做新產(chǎn)品呢,？

基礎(chǔ)教育上不了檔次，人員素質(zhì),，企業(yè)素質(zhì)就提高不了,。企業(yè)就沒有創(chuàng)新，就沒有競(jìng)爭(zhēng)力,，就只能靠拼價(jià)格,。后果就是老馬師傅說的結(jié)果。
大學(xué)我不知道,，技校我倒是了解,。我們學(xué)校，80年代末畢業(yè)的,，除了熟練的操作以外,，徒手畫圖，跟用尺子畫的難以分辨,。我們的時(shí)候，就不這么要求了,，不過,，全部課程還是學(xué)夠?qū)W時(shí)的,。
現(xiàn)在的呢？很多學(xué)校除了收錢,，學(xué)生質(zhì)量還有人關(guān)心么,？

同時(shí)，劣幣逐良幣的效應(yīng)又出現(xiàn)了,。如果輕松就能本科畢業(yè),，愿意踏實(shí)耐心學(xué)習(xí)的人就越來也少了。
如果抄襲就能賺大錢,，誰還愿意冒險(xiǎn)創(chuàng)新呢,？更進(jìn)一步，抄襲能賺錢,，創(chuàng)新就成了冒險(xiǎn)了,。

劣質(zhì)產(chǎn)品也就這么來了。

[ 本帖最后由天水藍(lán) 于 2008-11-29 19:55 編輯 ]

作者: 葉可 時(shí)間: 2008-11-30 00:27
像一個(gè)班級(jí)
實(shí)力派總是有的
有實(shí)力就是有實(shí)力
還有一派就是作弊派
同樣可以用高分換取老師的青睞
實(shí)力派的感到很無奈
但其實(shí)沒必要擔(dān)心
誰的日子更長(zhǎng),？
老師越來越精明,，未來的趨勢(shì)還是用實(shí)力說話。
這里的老師不單單用來比喻消費(fèi)者,，還包括現(xiàn)在很牛逼的媒體,，還有越來越健全的法律。

我的同學(xué)曾經(jīng)跟我說,，你在中國(guó)想發(fā)財(cái),，肯定要有一個(gè)走歪門邪道的過程。
他說的有道理,，但是我還是堅(jiān)信君子之道永遠(yuǎn)是暢通的,！

作者: 落星如雨 時(shí)間: 2008-12-3 15:01
整個(gè)行業(yè)監(jiān)管的缺失

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2008-12-7 09:50
我們的競(jìng)爭(zhēng)是無序的，總是以價(jià)格為主要手段,，所以越做越低,，越做越差。

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2008-12-13 13:05
我們的競(jìng)爭(zhēng)是無序的,，總是以價(jià)格為主要手段,，所以越做越低，越做越差,。

作者: deberg 時(shí)間: 2008-12-14 13:36
人家拉動(dòng)內(nèi)需是"給"老百姓錢, 我們是給政府錢
人家工會(huì)的人不干活還拿很多錢, 我們累得半死還餓肚皮
人家選總統(tǒng), 我們指定接班人

我們做很多事都和人家反著, 這是有原因的, 因?yàn)槿思以谖靼肭? 我們?cè)跂|半球, 從太空上看, 我們和人家(或者人家和我們)本來就是反著的.

作者: 設(shè)計(jì)員工 時(shí)間: 2008-12-16 10:43
從國(guó)家而言,，沒有一套完整的體制和法律來控制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)的發(fā)展靠的是老百姓自己,，所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，而人口太多，國(guó)家管的過來嗎,？這幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是托了老鄧的福音,。國(guó)家迫切需要改革,。也迫切需要鄧小平這樣的偉人。
這次某些原材料的大幅降價(jià),，導(dǎo)致大批勞動(dòng)力失業(yè),，制安出現(xiàn)嚴(yán)重危機(jī)。
人人都想賺錢,，可錢到底留向哪了,？投資過剩現(xiàn)象不是幾年的事了,。就象房子一樣,，房地產(chǎn)也面臨同樣的問題，大部分人的錢全被房子套住了,，何來消費(fèi),。投資過剩很好解決的，一個(gè)地方只允許出現(xiàn)一個(gè)或者少數(shù)類型的廠家或者商店,，而不是想開幾個(gè)就開幾個(gè),。
還有關(guān)鍵的一點(diǎn)，投資者的資金決定了投資的成敗,，所謂的大魚吃小魚,。國(guó)家應(yīng)該在這方面有大項(xiàng)目分流的法律或者制度，來保障中層和下層的投資者有飯吃,。
想法有點(diǎn)幼稚,，還望看客們包涵

作者: yanglib123 時(shí)間: 2008-12-16 15:16
哎，我們這行業(yè)也是這樣的,，以前還好就幾家在競(jìng)爭(zhēng)（良性競(jìng)爭(zhēng)）,，現(xiàn)在好了有一些人有點(diǎn)技術(shù)基礎(chǔ)和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的都自己出來做，但做出來的產(chǎn)品質(zhì)量我就不多說了,，只是他們自己的經(jīng)營(yíng)方式真是讓人害怕,，他們那種不是做品牌做企業(yè)！,！而是只看眼前的利益,，用自己產(chǎn)品的生產(chǎn)成本去開拓市場(chǎng)(惡性競(jìng)爭(zhēng)）！作為一名業(yè)務(wù)人員我目前對(duì)這種競(jìng)爭(zhēng)無語了,！

作者: fox1225 時(shí)間: 2008-12-20 14:08
要改變這個(gè)現(xiàn)狀,，當(dāng)然還是要解放思想、實(shí)事求是,，國(guó)家管理部門從市場(chǎng)的管理體制和政策引導(dǎo)入手,，配合系列的質(zhì)量和安全標(biāo)準(zhǔn)。最重要的是要痛下決心搞掉一批，激勵(lì)一批,，結(jié)合市場(chǎng),、消費(fèi)引導(dǎo)機(jī)制，讓工業(yè)采購(gòu),、生產(chǎn)、銷售,、消費(fèi),、服務(wù)形成一套良性循環(huán)；同時(shí)配合有效的國(guó)民素質(zhì)教育和道德教育,。

這個(gè)過程是漫長(zhǎng)的,，需要全社會(huì)參與和努力。

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2008-12-20 15:15
一聲嘆息,幾多無奈!

作者: yindahai2025 時(shí)間: 2008-12-23 16:38
記得當(dāng)我們把神舟一號(hào)送上天時(shí),，一位歐洲的老太太在觀看了發(fā)射全過程后,，問身邊的一個(gè)中國(guó)人，為什么你們能把飛船送上天,，可是一個(gè)小小的螺絲釘都做不好呢,？令人汗顏。

作者: yindahai2025 時(shí)間: 2008-12-23 16:40
這是不是社會(huì)主義初級(jí)階段的必然產(chǎn)物呢,，食品安全,、生產(chǎn)安全，每年都在抓,，可每年都會(huì)有中大事情發(fā)生,，嗚呼，唉哉,！

作者: 李毅 時(shí)間: 2008-12-24 17:27
51樓的厲害�,。。,。,。。,。,。。,。,。�

作者: ywh362568 時(shí)間: 2008-12-26 20:53
價(jià)格戰(zhàn)是正常的,，但是很多時(shí)候要注重差異化競(jìng)爭(zhēng)的,，有自己的特點(diǎn)

作者: 聶俊 時(shí)間: 2008-12-29 14:24
如果不以品牌來應(yīng)對(duì)竟?fàn)幍脑挘械男袠I(yè)都是有難度的，所以中國(guó)目前不重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題,，到最終是要搬石頭砸自己的腳啊

作者: topnqy 時(shí)間: 2009-1-22 22:06
前途是光明的,，道路是曲折的，也許通過幾代人的努力,，中國(guó)人可以打破現(xiàn)在的格局,。一個(gè)嶄新的時(shí)代什么時(shí)候才會(huì)存在呢？

作者: 鋼鐵俠A 時(shí)間: 2009-1-24 13:49
現(xiàn)在市場(chǎng)化, 優(yōu)勝劣汰永不變的游戲規(guī)則.
不合格的產(chǎn)品有長(zhǎng)久的生命力嗎?

作者: mliu 時(shí)間: 2009-1-29 13:09
從力士樂出來到私企才知道什么是差別啊,，半年多了也沒看到公司報(bào)廢一個(gè)零件,，真的無奈。中國(guó)液壓,。

作者: 呂飛艷 時(shí)間: 2009-2-9 13:15
國(guó)富民窮,，中國(guó)的現(xiàn)狀！發(fā)達(dá)國(guó)家在制造中產(chǎn)階級(jí),，我們國(guó)家在制造貧富分化,。
以發(fā)達(dá)國(guó)家為例，企業(yè)拿50％給工人發(fā)工資,，繳稅30％,，20％開支或者發(fā)展；
拉美國(guó)家,，企業(yè)拿20％給工人開工資,，繳稅30％，自己留50％,。所以他們也有自己的財(cái)富巨頭,，可是那是企業(yè)的，不是工人自己的,。
中國(guó)是什么樣子的呢,？呵呵大伙自己看看。
百姓為了生存,，沒有辦法不浮躁,。投資個(gè)項(xiàng)目，3年之后沒有收益的話呢,，就會(huì)黃掉,。抄襲比創(chuàng)造風(fēng)險(xiǎn)小很多，而且投資也少很多,。要是你,，也會(huì)慎重考慮的。
國(guó)家的大體制不變革,，百姓沒有足夠的動(dòng)力扎實(shí)做事情,，就只能是惡性競(jìng)爭(zhēng)了吧,！

個(gè)人愚

[ 本帖最后由呂飛艷于 2009-2-9 13:17 編輯 ]

作者: 智能機(jī)器人 時(shí)間: 2009-2-9 14:52
我是剛剛接觸到機(jī)械這個(gè)行業(yè)的新人，對(duì)于中國(guó)機(jī)械行業(yè)的現(xiàn)狀看的也很淺,，但是我覺得中國(guó)的工廠,，中國(guó)的設(shè)計(jì)者沒有把制造當(dāng)成是一件很認(rèn)真的事來做，不用心整么做的好�,�,！
當(dāng)然普通民眾對(duì)機(jī)械行業(yè)的瞧不起也是客觀存在的，這主要是高速發(fā)展的中國(guó)有太多浮華的東西,，于是中國(guó)人就很容易迷失自己的路�,。�
這算不算是一種悲哀,？？

作者: 陳冠西-23 時(shí)間: 2009-2-9 14:52
游戲總要有規(guī)則,，為什么沒人監(jiān)管,？

作者: 飛非鳥 時(shí)間: 2009-2-10 13:36
都去玩游戲了，那有空監(jiān)管,！

作者: 懷念昔日熊貓 時(shí)間: 2009-2-12 15:31

原帖由 yindahai2025 于 2008-12-23 16:38 發(fā)表
記得當(dāng)我們把神舟一號(hào)送上天時(shí),，一位歐洲的老太太在觀看了發(fā)射全過程后，問身邊的一個(gè)中國(guó)人,，為什么你們能把飛船送上天,，可是一個(gè)小小的螺絲釘都做不好呢？令人汗顏,。

因?yàn)槲覀兊纳裰塾玫氖沁M(jìn)口件

作者: Dean81 時(shí)間: 2009-2-28 12:24
買便宜的,，質(zhì)量差．買貴的，又是假的．　

作者: 塞外風(fēng) 時(shí)間: 2009-3-2 15:02
的確是這樣的惡性循環(huán)�,。,。�,！

作者: yst00 時(shí)間: 2009-3-6 09:26
說到底是體制問題,，這么多婆婆媽媽拿著納稅人的錢不干正事，能不出怪圈嗎

作者: zhef84 時(shí)間: 2009-3-9 14:40
不同的社會(huì)體制機(jī)制,，都有各自不同的怪圈,。其中工程技術(shù)人員必須克服的主要怪圈，都是一個(gè)：如何自主創(chuàng)新,，產(chǎn)品升級(jí),。想多了勞民傷財(cái)。

作者: krin 時(shí)間: 2009-3-11 16:11
如果都設(shè)定詳細(xì)的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),，不定期檢查或者接受匿名檢舉~
不然這樣惡性競(jìng)爭(zhēng)下去倒霉的到底是誰呢,。,。。,。

作者: 飲煙聽雨 時(shí)間: 2009-3-12 08:07
歸根結(jié)底,，還是中國(guó)人的觀念問題，中國(guó)人太聰明了,，太會(huì)比較了,，太好強(qiáng)了。,。,。這是每個(gè)中國(guó)人真證要沉思的

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2009-3-12 19:54
那現(xiàn)在什么飲料是安全的呢？喝酸奶（大容量的1-2L)的有保障嗎,？

作者: hanchaohui 時(shí)間: 2009-3-13 09:12
不同的國(guó)情,，不同的制度，不同的環(huán)境,，不同的文化,，不同的基礎(chǔ)，所以有不同的現(xiàn)狀,。這不是我們能改變的,。中國(guó)發(fā)生過自上而下的改革嗎？

作者: 紫色蜻蜓 時(shí)間: 2009-4-1 23:30
學(xué)習(xí)中!我們應(yīng)該知道食品等很多行業(yè)都屬于良心行業(yè),，隨著社會(huì)的發(fā)展,，這些沒有良心的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)消失……

作者: diweishi 時(shí)間: 2009-4-30 19:12
責(zé)任在誰，真是不好說,，試想一下,，為什么都愿意買便宜的呢？
這個(gè)問題如果王根上繼續(xù)挖一下,，就不難看出中國(guó)老百姓的購(gòu)買力是向當(dāng)?shù)偷�,，沒錢嗎，怎么辦,？只能買便宜貨,，試想一下，誰愿意呢,。說到底,，國(guó)家責(zé)任也很大。

作者: 寧?kù)o至遠(yuǎn) 時(shí)間: 2009-5-1 17:04

資本主義前期的血腥積累,，哦也~,！

作者: hyczt 時(shí)間: 2009-5-1 19:27
這需要政府的作用
要嚴(yán)懲
要讓這樣的資本家傾家蕩產(chǎn)
甚至坐牢、斷頭

作者: 305820687 時(shí)間: 2009-5-4 09:19
很無奈這種現(xiàn)狀什么時(shí)候該改變

作者: guoguo0821 時(shí)間: 2009-5-6 21:57
出口的質(zhì)量有保證,，內(nèi)銷的就沒有那么嚴(yán)格的要求啦

作者: 安忍不動(dòng)如大地 時(shí)間: 2009-5-7 08:03
40＃的劣幣逐良幣說的好,。中國(guó)自古就有這樣的事情,，不是今天才發(fā)生。同時(shí)國(guó)外也是如此,，都有一個(gè)劣幣逐良幣的過程,。為什么政府對(duì)假幣的反應(yīng)會(huì)如此的迅速，如果政府對(duì)所有的偽劣假冒商品都是如此的迅速撲殺,，那不會(huì)是今天這樣一個(gè)局面的,。問題就在于，政府把自己置身事外,，一副超然的境界,。因?yàn)閺S家做的東西是假的，但是交上來的稅是真的,，如果哪天用假鈔繳稅了,，看看政府還做得住不。歐美不是沒經(jīng)歷過這樣的階段,，只是他們已經(jīng)走過了,，也正是因?yàn)樗麄兘?jīng)歷過，才定下了嚴(yán)苛的法律,，不許這樣的事情再發(fā)生。中國(guó)正在經(jīng)歷,，至于經(jīng)歷的時(shí)間長(zhǎng)短,，就要看政府的決心了，這不是市場(chǎng)能主導(dǎo)的,。

作者: wenzi 時(shí)間: 2009-5-7 11:13

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