亚洲欧美日韩国产一区二区精品_亚洲国产精品一区二区动图_级婬片A片手机免费播放_亚洲国产成人Av毛片大全,男女爱爱好爽好疼视频免费,中文日韩AV在线,无码视频免费,欧美在线观看成人高清视频,在线播放免费人成毛片,成人网站在线视频A片 ,亚洲AV成人精品一区二区三区

機械社區(qū)

標題: 從“光盤門”中延伸想到的事 [打印本頁]

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-28 13:24
標題: 從“光盤門”中延伸想到的事
最近買了幾盒刻錄光盤,，原計劃數(shù)量已經(jīng)足夠，但沒料到包裝的短缺,，導(dǎo)致失了預(yù)算,，這只是一樁小事。
但是一聯(lián)想起來,，好象又不是小事,。記得我們工程買電線電纜，總是要多買一點的,，為什么？就是因為每卷的實際長度數(shù)量,，總是達不到包裝上所寫的數(shù)目,，這個已經(jīng)是行內(nèi)公開秘密。另外我們買不銹鋼鋼板,，額定厚度的,，也總是有負差,，比方說2mm的只有1.9mm,甚至負差更多。買民用的鍍鋅水管,，如果您買的時候稍不注意,，那很可能買回來后鉸不了牙，一鉸穿底了,，原因是壁厚太薄了（這個事情我們就曾經(jīng)發(fā)生過）,。
電線電纜長度不夠，我們可以多買點的,，但是如果電線的截面積不夠,，那問題就可大了，甚至可以引發(fā)重大安全事故,。
為什么會這樣子呢,？

作者: 藍夢 時間: 2008-10-28 13:34
還是老話：1、生存問題,；2,、中國的行規(guī)總是凌駕于法律之上；3,、法規(guī)不健全

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-28 13:46

原帖由藍夢于 2008-10-28 13:34 發(fā)表
還是老話：1,、生存問題；2,、中國的行規(guī)總是凌駕于法律之上,；3、法規(guī)不健全

對藍夢友的第一點,，不敢茍同,。

上星期回家，老婆的一位同學(xué),，老早前移居美國,，她的女兒受的西方教育，說了一句讓我們很吃驚的話：發(fā)誓不嫁本（中）國人,。她說（我們）太奸詐啦,！
我想在西方?jīng)]有我說的那種事，即便有,，起碼沒有我們那么的公開和明目張膽,，那么他們生存有問題啦！

作者: 黃連苦 時間: 2008-10-28 14:01
電線截面積的問題的確要引起重視,，我們廠主要做發(fā)電機的,，我就發(fā)現(xiàn)了幾次線用不夠大的，本來應(yīng)該用１６mm2的線,，那些接線的阿姨卻只用了１０mm２,，那時幸好只有一臺,，馬上叫她們返工，再做這種機子的時候我就特別注意她們用的線徑,，發(fā)現(xiàn)有一臺機子所用的主線一根用小的,，兩個用大的，４０ＫＷ的機子本應(yīng)該用１６mm2的,，但是她們還是用了１０mm2,，而且已經(jīng)接了十幾臺了，當時生產(chǎn)部的經(jīng)理剛好也在現(xiàn)場,，我就把這種這件事情跟他說了一下,，

作者: 陳明明 時間: 2008-10-28 14:02
標題: 回應(yīng)
電線的截面積不夠幾乎是可以肯定的,部份同意藍夢的觀點,但是更深層次的原因可以追朔到政府頭上,其實這和三鹿事件沒有本質(zhì)區(qū)別,只不過行業(yè)不同而已,我們要問的是為什麼這樣的企業(yè)可以生存?我們的社會出了什麼問題?我們國家的產(chǎn)業(yè)政策出了什麼問題?在我們國家辦企業(yè)稅負和各種隱形費用是不是太高了?

作者: 藍夢 時間: 2008-10-28 14:13

原帖由 憨老馬 于 2008-10-28 13:46 發(fā)表

對藍夢友的第一點，不敢茍同,。

上星期回家,，老婆的一位同學(xué)，老早前移居美國,，她的女兒受的西方教育,，說了一句讓我們很吃驚的話：發(fā)誓不嫁本（中）國人。她說（我們）太奸詐啦,！
我想在西方?jīng)]有我說的那種事,， ...

這里的“生存”是指在某行的生存壯大，不是說個人生活不下去了,。
對于西方為什么不會這樣,，個人理解有三點：
1、西方有相當健全的法律體系,，執(zhí)法也嚴,；中國沒有。
2,、西方人喜歡合理利用規(guī)則,，最大化自己的優(yōu)勢；而中國人喜歡鉆法律的空子,，可謂“使詐”,。
3、當有人開始“鉆”的時候,，很多人不得已也鉆了,，最后大家一起“鉆”了，最終也形成行規(guī),。
一旦入行,，除非你不想生存發(fā)展，要不你只能也默認行規(guī)了,。
想想我們的“三聚氰胺”,，難道不也是這樣么？

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-28 14:18
現(xiàn)在的狀況就是：懂技術(shù)的人,，一般不會干采購的事,，只會提出一個具體要求：我“這項工程，需要10mm平方電線,。但買的人,，卻不懂技術(shù)，只管按天書采購,，哦,！10mm平方，買,！但買回來的卻不足這個量,，結(jié)果用上去了，稍微超點負荷,，起火啦,！
我相信很多火災(zāi)由此邇來的。

作者: 天水藍 時間: 2008-10-28 14:20
鋼管的壁厚,，角鐵的厚度,，鋼板的厚度，電線的直徑,，太多了,。
比如買鋼管，賣的人就問,，您是要國標的還是普通的,？國標的，就是好的,，普通的,，就是不知道什么標準的，價格能差一半,。
這還只是看得到的,，還不涉及到材質(zhì)問題。
低價,，確實能夠吸引人,，當年，溫州皮鞋給老毛子的教訓(xùn)（當然也是給我們自己的教訓(xùn)）多深刻啊,。

我們這里的客觀環(huán)境就是,，你不遵守規(guī)矩，可能比遵守規(guī)矩的人，生存的更好,。這在發(fā)達國家是不可想象的,。

有一件事我感觸很深。有個丹麥的客戶,，關(guān)系很好,，與我年齡相同。在丹麥,，我看他們開車很小心,，永遠是200米以外，就減速給行人讓路,，就問他,，如果不讓路會怎么樣。他兩眼發(fā)直,，說哦,， no， no,，,，，

但是,，當他們在國內(nèi)（上海）生活了超過1年以后,，開車也隨俗了。后來我就又問他,，你覺得,，什么時候，中國人開車能夠像丹麥那樣,？他不停的搖頭說,， never， never,。

我心里很沉重,。沒辦法，其實我們的交規(guī)里面也寫著,，要給行人讓路,。但實際如何呢？他素質(zhì)高,，為什么到中國時間長了,，也是中國人的習(xí)慣了呢？可見監(jiān)管的重要性,。

有一個法則,，叫劣幣逐良幣。我覺得就可以描述現(xiàn)在中國的市場。
如果沒有監(jiān)管,，我相信,，這個世界，迅速就會被偽幣占領(lǐng),。因為成本不一樣,。
其他市場，道理類似

再往下,，就沒法說了。水深,。

[ 本帖最后由天水藍于 2008-10-28 14:25 編輯 ]

作者: melvynmiao 時間: 2008-10-28 14:27
在海外呆過幾年,這事我無語!以前在國企時,企業(yè)標準一定要高于國家標準,啥時候國標高了??? 我無語!!!!!!

作者: 心結(jié) 時間: 2008-10-28 14:28

原帖由 天水藍 于 2008-10-28 14:20 發(fā)表
鋼管的壁厚,，角鐵的厚度，鋼板的厚度,，電線的直徑,，太多了。
比如買鋼管,，賣的人就問,，您是要國標的還是普通的？國標的,，就是好的,，普通的，就是不知道什么標準的,，價格能差一半,。
這還只是看得到的，還不涉及到 ...

No No
Never Never

但不知他回丹麥開車習(xí)慣會不會變呢,？真的是橘生淮南則為橘啊,。。,。

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-28 14:29
在歐洲,，人行道一般比較狹窄，一次偶爾不經(jīng)意走下去了,，看到那正常行走的車,，都不約而同減速和停了下來，我馬上知道怎么回事了,，趕緊走上人行道,。

作者: 藍夢 時間: 2008-10-28 14:38
其實從各方各面就看出一個國家的文明程度，國民的整體素質(zhì),。

作者: 天水藍 時間: 2008-10-28 14:42

原帖由 心結(jié) 于 2008-10-28 14:28 發(fā)表

No No
Never Never

但不知他回丹麥開車習(xí)慣會不會變呢,？真的是橘生淮南則為橘啊。。,。

我沒有駕照之前,，一直以為，是歐美的交規(guī)里面寫著,，必須給行人讓路,，而中國的交規(guī)里面沒寫這條。
后來我考駕照,，學(xué)交規(guī),，發(fā)現(xiàn)，中國的交規(guī)里面也寫著這條,。

多說一句跑題的,，更有甚者，貴州居然讓小學(xué)生給汽車敬禮,。到底是機器應(yīng)該尊重人呢,，還是人應(yīng)該尊重機器呢？

所以,，我們現(xiàn)在,，即使是把基礎(chǔ)產(chǎn)品按照現(xiàn)有國標制造好了，根本不用什么DIN或者 ASME之類,，我們的工業(yè)整體檔次都能提高不少,。

比如，不銹鋼的含鎳量,，市場上隨便買一段樣品去化驗吧,，如果是合格的，十之八九鎳含量也是下限,。因為廠家就是按照這個思路去生產(chǎn)的,。

再說一件很無聊的事：

我接觸過幾年食品行業(yè)。某中型方便面廠,。
按規(guī)定,，方便面的重量，允許-5%的偏差,。這個含義是,，隨便抽檢一塊面，允許重量低于標準5%,。但是,，如果稱100塊的重量，就不允許總重量是負值,。換句話說,，就是這塊小了,，另一塊就要大一些。
但是,，廠家就在這里面做手腳,。你不是允許-5%么，他就都按照-5%來生產(chǎn),。
結(jié)果呢,？也沒人管，大家就都這么做,。

嗨,，其實與三氯氰胺比起來，這又算什么呢,？

作者: 揚天測量 時間: 2008-10-28 15:39
好辦,，120克的方便面，規(guī)定120-125（或者不低于120）克,，500毫升的飲料，規(guī)定500-505（或者不低于500）

作者: 螺旋線 時間: 2008-10-28 16:05
線徑的事好辦：用10平方的那就直接買16平方的,。
別說貴,。
之所以這樣就是便宜鬧的，買東西的要便宜,，白送最好,。賣東西的違法成本低，這不,，三聚的檢查費還國家給挺著呢,，結(jié)果怎樣，等著看吧,。
“貴州居然讓小學(xué)生給汽車敬禮”
這是高人想出來的主意,，事實證明，的確降低了交通事故的發(fā)生,。比冷冰冰的警示牌有效果,。
相互尊重才和諧嘛。

作者: 天水藍 時間: 2008-10-28 17:02

原帖由 螺旋線 于 2008-10-28 16:05 發(fā)表

“貴州居然讓小學(xué)生 ...

這個主意確實高明,。不約束司機,，而是約束弱勢者。我想那個所謂的事故統(tǒng)計純屬扯淡,。如果是個酒后司機,，同時，路上玩耍的孩子又沒有注意到車來了,，這樣出了事故,，難道成了小學(xué)生的錯了,？因為小學(xué)生沒敬禮？

搞笑（笑也是苦笑）的事情總是發(fā)生在我們的國度里,。

算了,，這里不是討論這些東西的地方。有貓眼呢

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-28 17:10

原帖由 天水藍 于 2008-10-28 17:02 發(fā)表

這個主意確實高明,。不約束司機,，而是約束弱勢者。我想那個所謂的事故統(tǒng)計純屬扯淡,。如果是個酒后司機,，同時，路上玩耍的孩子又沒有注意到車來了,，這樣出了事故,，難道成了小學(xué)生的錯了？因為小學(xué)生沒敬禮,？

搞 ...

討論這些應(yīng)該不算出格吧,，我前天在電視上聽到一句非常之“雷”的話，其意思是：我國現(xiàn)在既不是資本主義,，但又不是社會主義,。當時我就想，那我們現(xiàn)在是什么主義的�,�,！

作者: 天水藍 時間: 2008-10-28 17:21
說來說去，根本的事情有兩條：
1,，有法可依
2,，有法必依。

相對于無法可依來說,，有法不依更為糟糕,。因為，除了不按規(guī)矩辦事以外,，還讓大家認為,，規(guī)矩，什么都不是,。
我們現(xiàn)在就是后者,。

作者: 我愛社區(qū) 時間: 2008-10-28 17:26

原帖由 憨老馬 于 2008-10-28 14:18 發(fā)表
現(xiàn)在的狀況就是：懂技術(shù)的人，一般不會干采購的事,，只會提出一個具體要求：我“這項工程,，需要10mm平方電線。但買的人,，卻不懂技術(shù),，只管按天書采購,，哦！10mm平方,，買,！但買回來的卻不足這個量，結(jié)果用上去了,，稍微 ...

也因此我們在購買電線時總是要大一個號去買,，比如用10平方就買12平方的。再比如角鋼,，買的時候銷售商就會問你要多厚的,，他們都有。這還是好一點的,，有時候想買國標的東西都很難買到,，市場上就沒有。問題的關(guān)鍵是作假的社會成本很低,

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-28 17:33
前一陣,，有人提議說,，以后要少演清宮戲，道理有一下幾點

1 權(quán)貴無法無天,，皇上肆意妄為,，老百姓看了，學(xué)壞了,，

2 全戲貫穿華人的爭斗，不利于世界了解中國,，以為中國自古就這樣,，

3 為官的家中豪華，而清廷的奉銀很少,，錢哪來的,，為什么沒人抓，

但有人有另外一番的解釋,，說現(xiàn)階段,，清戲是有意義的，利于社會的和諧,，咱仔細聽了,，對！

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-28 17:48
“但有人有另外一番的解釋,，說現(xiàn)階段,，清戲是有意義的，利于社會的和諧,，...”這倒是聽說過,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-28 18:04
老馬是高人,，

既然要和諧，就沒必要關(guān)系什么是非,，什么是真,，什么是假，自己多留意就可以了,，別人想蒙你,，立即把那家伙揪出來，但你要拿那家伙示眾,，就破壞和諧了,，我說了這番話，那人說,，對,！對，你真是理解了

作者: 紫劍狂風(fēng) 時間: 2008-10-28 20:47
原來一直沒怎么買東西,，有段時間去市場上買東西,，總算有發(fā)現(xiàn)。
什么廠標國標國標4mm2 的線比廠標6mm2的銅線都粗,，還不清楚外面的絕緣層怎么樣,？
第一次見到了不銹鐵，這年頭啥歪東西在中國都能出,！

作者: I.Robot 時間: 2008-10-28 23:50
我們的很多行業(yè)陷入了怪圈,。以我公司為例：采購把供貨商機加工的費用壓到最低，工時也壓到不合理的范圍,。結(jié)果,，我們的工件合格率低到超出我的想象范圍。這一切也只有看母機購齊后能否得到改善,。
我們有的企業(yè)只會壓榨,。壓榨供貨商，壓榨工人,，壓榨技術(shù)人員,；欺騙客戶。而不是把供貨商,、工人,、技術(shù)人員、客戶都當作一個共同利益鏈條的伙伴,，實現(xiàn)伙伴利益的最大化,、長久化。不改變這一點,，我們的制造業(yè)永遠不能實現(xiàn)脫胎換骨,。

作者: 心結(jié) 時間: 2008-10-29 09:28
說起來還是一個執(zhí)行力的問題,，規(guī)矩也定好了，但是為什么人們不去按規(guī)矩行事呢,？
還是利益,，天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利去,。按規(guī)矩意味著如果沒有高人一等的能力,、想法（畢竟天才是不世出的），就只能進行緩慢的原始積累,，這對發(fā)展很不利啊,，西方的圈地史（不知是真是假……）證明了這一點。,。

總歸有人要倒霉,，而且大部分時候是弱勢群體倒霉，因為制定規(guī)矩的不是他們

作者: 小車不倒 時間: 2008-10-29 09:28
我改變不了別人,，我只能改變自己,。

作者: 黃連苦 時間: 2008-10-29 09:31

原帖由 螺旋線 于 2008-10-28 16:05 發(fā)表
線徑的事好辦：用10平方的那就直接買16平方的。
別說貴,。
...

現(xiàn)在很多廠家連幾毛錢都要省,，可以用１０平的線你叫他用１６平，那還不如叫廠家直接關(guān)門,，不用做了．現(xiàn)在的丁晴線多貴�,。�,！要用１２平的線我們都舍不得用１６平,，就把兩根６平的并起來用（市場上沒有１２平的丁晴線）．

[ 本帖最后由黃連苦于 2008-10-29 09:33 編輯 ]

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-29 09:49
看了各位的發(fā)言，我還是有點糊涂,，找不到北！

我們公司這么多年來,，對材料供應(yīng)商從來沒有無理壓價的,，只要求他們，保質(zhì)保量（當然貨比N家是必須的）,；
對客戶,，也沒有什么討價還價的余地，能做就做,，不能做拉倒,，買賣不成仁義在。
就如最近接的一宗項目,，已經(jīng)按原來的質(zhì)量標準做了快8年了,，通過時間證明,，我們提供的產(chǎn)品，質(zhì)量過得去,，原來客戶要求保質(zhì)5年的,，到現(xiàn)在還沒有大的問題。但最近客戶換了中間商,，老說我的東西貴,，我就說：“好，按您的意思,，我做一個樣板給您,，如果客戶通過了，我就按此樣板的價格給您做,�,！保也蛔鎏澅镜纳�,，也絕對不騙客戶,。

[ 本帖最后由憨老馬于 2008-10-29 09:51 編輯 ]

作者: 心結(jié) 時間: 2008-10-29 10:03
而且我覺得太標準的不利于社會穩(wěn)定，肯定會有很多人會因此失業(yè),，因為事事都有標準，也就不用再花太多精力放在一些不必要的東西上了,，比如采購……

作者: yangwei19850419 時間: 2008-10-29 10:49
真的無法描述了,，為什么總是問題全面暴露的時候才開始整頓呢？

作者: 超精密 時間: 2008-10-29 11:32

原帖由 sdjnlxq 于 2008-10-29 09:28 發(fā)表
我改變不了別人,，我只能改變自己,。

所以大家都跟著行業(yè)潛規(guī)則走,大家不約而同有著相同的想法---走在國家或行業(yè)標準的下限---因為利益!!!

為什么大家不能有著相同的想法---走在國家或行業(yè)標準的上限呢???

還是標準制定本身的問題?

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-29 11:37
“所以大家都跟著行業(yè)潛規(guī)則走,大家不約而同有著相同的想法---走在國家或行業(yè)標準的下限---因為利益!!!”，這點應(yīng)該沒有問題,，就如天水藍所言的：方便面取-5克,，不銹鋼含鎳走下限�,？傔€在標準之內(nèi)的�,。〉乾F(xiàn)在有的是完全跟標準風(fēng)馬牛啦,。

作者: 心結(jié) 時間: 2008-10-29 11:43

原帖由 憨老馬 于 2008-10-29 11:37 發(fā)表
“所以大家都跟著行業(yè)潛規(guī)則走,大家不約而同有著相同的想法---走在國家或行業(yè)標準的下限---因為利益!!!”,，這點應(yīng)該沒有問題，就如天水藍所言的：方便面取-5克,，不銹鋼含鎳走下限,。總還在標準之內(nèi)的啊,！但是現(xiàn)在有的 ...

其實他要是能做到個個都-5g我倒是要十分之佩服了,！那可太牛了……關(guān)鍵是做不到啊，總會有超差的……比如這次三聚氰胺……超了吧,，倒了吧

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-29 12:07
人說,，天下熙熙，皆為利來,，天下攘攘,，皆為利往，
利潤沒了,，就得拼命擠利潤,，三聚氰胺被命名為‘蛋白精’，

為什么埋怨農(nóng)民,？為什么埋怨造假的,？他們都是因為殺價殺到最后，無以為繼,。

河北有許多搞焊接件的,，手藝都很好，焊縫質(zhì)量堪比重機廠,，但你不看住了,，他給你用很次的材料，最后,，效果是一樣的,，手藝好也沒有用，

我們找他們焊過單重40噸的結(jié)構(gòu)件,，先要看材料,，告訴他，船板不行,，那老板驚道：哥們,，你認識拆船舶？

給你新鋼板的錢,，你得按新板子干活,，橫筋可以用船板，分開算錢,，每塊鋼板有每塊鋼板的錢，沒少給你錢,，不許湊合,，下完料，我派人來看組焊前的板子，重要焊縫派人看著,，焊完倍棒,，

上面說的配線，不僅看線徑,，看廠子,，看銅的氧報告，

就是這個時代,，自己小心就可以,，

洋人在中國縫的鞋，質(zhì)量特好,，價格便宜,，什么原因，不用中國的材料,，特別是不用中國的聚氨酯,，只用勞力，

誰也沒有辦法改變現(xiàn)實,，

作者: 左翼 時間: 2008-10-29 12:44
具有中國特色SHZY制度和現(xiàn)象

作者: 無獨有偶 時間: 2008-10-29 12:48
哎呀,，看了這么多，感覺生在中國怎么就這么不幸呢,？

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 12:59
我覺得應(yīng)該這樣,，就是市場上銷售的東西，都應(yīng)該是合格并且符合標準的,。至少所有的生產(chǎn)資料應(yīng)該能做到的,。
對企業(yè)和市場的監(jiān)管，是職能部門的事,。比如,，我在市場上買到了質(zhì)量不合格，或者標稱與實際不符的產(chǎn)品,，舉報了,，可以得到很好的治理效果。這樣,，市場才是在監(jiān)控之下,。廠家也就不生產(chǎn)偽劣產(chǎn)品了。
而不能讓客戶都成專家,。

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 13:01

原帖由 心結(jié) 于 2008-10-29 11:43 發(fā)表

其實他要是能做到個個都-5g我倒是要十分之佩服了,！那可太牛了……關(guān)鍵是做不到啊，總會有超差的……比如這次三聚氰胺……超了吧,，倒了吧

所以,，這些廠家都在試探，試探的結(jié)果，我們都看到了

作者: 心結(jié) 時間: 2008-10-29 13:18

原帖由 天水藍 于 2008-10-29 13:01 發(fā)表

所以,，這些廠家都在試探,，試探的結(jié)果，我們都看到了

試探,，這個詞很有味道,，我得回味一下！

沒有底線或者底線的缺失才會這樣吧

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-29 14:23

原帖由 天水藍 于 2008-10-29 12:59 發(fā)表
我覺得應(yīng)該這樣,，就是市場上銷售的東西,，都應(yīng)該是合格并且符合標準的。至少所有的生產(chǎn)資料應(yīng)該能做到的,。
對企業(yè)和市場的監(jiān)管,，是職能部門的事。比如,，我在市場上買到了質(zhì)量不合格,，或者標稱與實際不符的產(chǎn)品，舉報 ...

但現(xiàn)在偏偏反過來,，沒聽電視上說么：你們買什么什么東西要小心吶,！

作者: 極限思維 時間: 2008-10-29 14:31
為啥很多“劣質(zhì)產(chǎn)品”有市場呢？,？原因大家都很清楚,。自由市場本來能自動淘汰這種產(chǎn)品的，但是在中國市場為啥不行呢,？
所以我說中國制造100年內(nèi)是趕不上美日的,，不是我泄氣。實在是心傷了,。

對于假貨和故意錯誤的產(chǎn)品（比如食品里的三聚氰胺）應(yīng)該嚴厲打擊,，直至槍斃。

題外話,，看到有新聞?wù)f政府要求企業(yè)自行收回9.14日前生產(chǎn)的奶制品,。嚴重打擊了我剛恢復(fù)點的對奶制品的信心。在一個政府都不能信的社會,，你能讓我相信企業(yè)會將收回的奶制品銷毀嗎,？反正我是不信，那它們會流向哪里呢,？,？？,？各位,，在中國這樣的社會,，如果你們手上有張百元假幣，允許你自己帶回家銷毀,，你會銷毀嗎？,？,？

還有題內(nèi)話，四川倒塌的房子結(jié)果公布了嗎,？可能公布嗎,？如果大家回答不可能的話，那我可以說樓主說的現(xiàn)象將歷經(jīng)百世

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 14:34
監(jiān)管不力,，有一個原因就是地方保護,。

再說一個邊緣的事情，

曾經(jīng)與某外資大藥廠聯(lián)系關(guān)于設(shè)備的事,。與他們經(jīng)理閑聊出這么個故事,。
他們生產(chǎn)一種胃藥，大家知道,，西藥都是有藥典的,。所以，很容易仿造出來,。結(jié)果不久,，他們就發(fā)現(xiàn)福建一家企業(yè)再侵權(quán)生產(chǎn)這個產(chǎn)品。于是他們投訴到當?shù)氐墓ど滩块T,，又親自前往,，結(jié)果不了了之。原因如上,。

很多不合格產(chǎn)品,，也存在這個問題�,；ǘ紮C 這幾個字,，前兩年很是響亮。但是存在了那么長時間,，都沒人管,。為什么呢？無非是地方利益了,。

監(jiān)管不獨立,，其實是做不好事的。同一個級別的不同部門,，都歸一個黨委書記管,，總得讓大家有飯吃吧,。
應(yīng)該說，我們談到這些都是小事,，3路的事,，才是大事。但是我一直不能理解：
到現(xiàn)在,，也沒有一個明確的說法,，這個3綠青安是通過什么工藝加到奶粉里面去的�,？船F(xiàn)在的趨勢,，此事件也就賠錢了事，而已,。

作者: 極限思維 時間: 2008-10-29 14:38
說下我的結(jié)論,，如果不進行政治體制改革的話，中國制造的水平在自由市場的條件下也就目前這個水平了,，進步不了了,。接下來就是內(nèi)地發(fā)展，沿海滯漲

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 14:59
據(jù)說,，周文王的年代,，做到了路不拾遺，夜不閉戶,，畫地為牢,。
這還真不應(yīng)該是吹牛。
教我大學(xué)英語的老師,，是加拿大留學(xué)回來的,。老太太說，30年前去留學(xué),，租住在普通民宅里,。搬家進去后，跟房東要鎖,。房東老太太很驚訝,，說我們這里是不用鎖的。你總不能說,，那里太窮了,，沒得偷吧

且不說只是理想還是童話還是寓言。但說明一個問題,，民眾,，還是那些民眾，只是統(tǒng)治者和統(tǒng)治方法不同,，民風(fēng)就不一樣了,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-29 15:13
周滅殷商的初期據(jù)說還行,，武王說：普天之下莫非王土，率土之賓莫非---------,。這句話一直說到現(xiàn)在,，

但周朝沒幾年就‘禮崩樂壞’了，這是孔圣人說的,，應(yīng)當不假,，但怎么就壞了呢？圣人也說了,，那就是沒有‘克己復(fù)禮’，并曰道：一日克己復(fù)禮,，天下歸仁焉,。

可見，大家都復(fù)禮一天就可以,，

加拿大,，是另外一番事情，家里沒有值錢的東西,，也沒有現(xiàn)金,，有的只是每月的賬單，小偷難道要替主人還債,？

再者,，電視和冰箱路邊就有，寫道：棄物,！可自行取走,，既然如此，何必到別人家中再取,，

還有,，美加，有類似的法律,，隨便入民宅,，格殺勿論，讓小偷去,，小偷得算計一下,，是電視值錢，還是命值錢,，

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 15:25
“還有,，美加，有類似的法律,，隨便入民宅,，格殺勿論,，讓小偷去，小偷得算計一下,，是電視值錢,，還是命值錢，”

我倒是認為,，只有這句話說明問題,。

違法成本，才是關(guān)鍵

[ 本帖最后由天水藍于 2008-10-29 15:28 編輯 ]

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-29 15:29

原帖由 天水藍 于 2008-10-29 15:25 發(fā)表
“還有,，美加,，有類似的法律，隨便入民宅,，格殺勿論,，讓小偷去，小偷得算計一下,，是電視值錢,，還是命值錢，”

我倒是認為,，只有這句話說明問題,。

經(jīng)常聽說了，制假販假,，給抓了,，才賠那一點點，根本起不到震懾的作用,。也就是說：違法的成本很低,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-29 15:31
國情不同，我國,，在你家把小偷打傷了,，你還要負法律責(zé)，只能是將小賊在不受傷害的情況下‘扭送派出所’,。

在加拿大,，作假，試試看,，立即罰得傾家蕩產(chǎn),，哪里還有什么機會再‘重新來過’，

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 15:32

原帖由 憨老馬 于 2008-10-29 15:29 發(fā)表

經(jīng)常聽說了,，制假販假,，給抓了，才賠那一點點,，根本起不到震懾的作用,。也就是說：違法的成本很低,。

模擬一下場景，應(yīng)該是這樣的：

相關(guān)部門的執(zhí)法者,，拍著制假制劣企業(yè)老板的肩膀說,，放心吧，放手去干吧,，有什么事,，我們幫你處理。

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 15:37

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-10-29 15:31 發(fā)表
國情不同,，我國,，在你家把小偷打傷了，你還要負法律責(zé),，只能是將小賊在不受傷害的情況下‘扭送派出所’,。

在加拿大，作假,，試試看，立即罰得傾家蕩產(chǎn),，哪里還有什么機會再‘重新來過’,，

給您講個故事，

幾年前,，我們?nèi)バ陆挚谂沙鏊乙粋€朋友玩,。正在我們等他的時候，外面幾個人扭送了一個女小偷進來,，接案的民警把當事人打發(fā)走了,，把小偷留下來教育。正在這時,，所長來了,。就見小偷熱情地遠遠地就跟所長打招呼，嗨,，,，老李，是我啊,。,。

看得我們幾個人目瞪口呆

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-29 15:37
49樓大蝦，說的有些過,，上面的意圖還是好的,，只是沒有辦法解決，有些人沒有受什么教育,，沒有資本,，沒有競爭能力,，你能讓他們怎么辦？鄰居都用‘蛋白精’你不用嗎,？你怎么生活呢,？

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-10-29 15:44
對小偷是沒有辦法，怎么都不行,，小偷有小偷的權(quán)利,，

這些年，咱學(xué)了不少法,，別人的錢不能欠,，欠了違法，人家欠咱的錢,，咱也不能硬要,，硬要，也違法,，要注意繳稅,，要注意讓著別人，要------,，

最后,，什么樣? 少干活，少和圈外的來往,，有什么復(fù)雜的東西,，干點，人家抄,，也別急,，畢竟大家都要生活，少帶錢,，即使被偷,，要注意別誤傷小賊，

作者: 理想遠大 時間: 2008-10-29 15:54
我們國家的現(xiàn)狀就是這樣的,，缺斤短兩很正常啊,。好多小商販你給他講價他答應(yīng)然后斤兩少了，最終價格沒變我們還很高興以為撿到便宜了,，中國是真正的一分錢一分貨的國家,。

作者: 極限思維 時間: 2008-10-29 16:32
上午，國家統(tǒng)計局發(fā)布消息平均工資最低的5個行業(yè)是：住宿和餐飲業(yè),、建筑業(yè),、水利環(huán)境和公共設(shè)施管理業(yè)、制造業(yè)和批發(fā)零售業(yè)。

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-29 16:39
制造業(yè)可是很廣泛的哦,！不單單指的機械制造�,。�

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 17:16
作假也有誠實的時候,。
夏天,，北京大興西瓜地旁，批發(fā)西瓜,。您去問,，說4毛一斤。您再問,，幾兩稱啊,，答，8兩稱,。您買了稱一下,，一算，確實是很準的8兩稱,。

想到一句就說一句：
正常的市場秩序應(yīng)該是違法成本比守法成本高,，這樣，大家就都規(guī)規(guī)矩矩做事了,。
我們的現(xiàn)狀是,，守法成本太高了。

大環(huán)境無法改變,。自己做事的時候，還是把這兩個成本考慮一下,。比如,，你手下的優(yōu)秀的誠實的員工，盡量待遇好些,。盡量別讓偷奸�,；募一镢@空子。

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-29 17:24
“大環(huán)境無法改變,。自己做事的時候,，還是把這兩個成本考慮一下。比如,，你手下的優(yōu)秀的誠實的員工,，盡量待遇好些。盡量別讓偷奸�,；募一镢@空子,。”
這是，這是,。
上月,，一位新員工轉(zhuǎn)正，主管拿著轉(zhuǎn)正表過來商討,，我一下子在那位主管批核的工資數(shù)額上,，多加了相對可觀的比例，就是基于這種理念,，嘿,，老板還真通過了。
（有點兒賣大包的感覺）

作者: 天水藍 時間: 2008-10-29 18:13

原帖由 憨老馬 于 2008-10-29 17:24 發(fā)表
“大環(huán)境無法改變,。自己做事的時候,，還是把這兩個成本考慮一下。比如,，你手下的優(yōu)秀的誠實的員工,，盡量待遇好些。盡量別讓偷奸�,；募一镢@空子,。”
這是,，這是,。
上月，一位新員工轉(zhuǎn)正,，主管拿著轉(zhuǎn)正表過來商討,， ...

我總是覺得，涉及到類似問題的討論,，基本不會有結(jié)果,。
還好，至少找到這么一點共識,。

認可這一點的朋友,，努努力吧。至少,，讓自己的治下,，盡可能避免劣勝優(yōu)汰的惡性循環(huán)。無論你的治下是只有兩個人還是 2k人

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-10-29 21:07
這種在中國太正常了

作者: 揚天測量 時間: 2008-10-30 10:33

原帖由 憨老馬 于 2008-10-28 17:10 發(fā)表

討論這些應(yīng)該不算出格吧,，我前天在電視上聽到一句非常之“雷”的話,，其意思是：我國現(xiàn)在既不是資本主義，但又不是社會主義,。當時我就想,，那我們現(xiàn)在是什么主義的�,。�

是哪個臺,？政府部門嗎,？還是個人？我也經(jīng)常這樣說的,。
我還經(jīng)常提起胡先生說的“多辦點事實,，少講點主義”

作者: 憨老馬 時間: 2008-10-30 10:39

原帖由 揚天測量 于 2008-10-30 10:33 發(fā)表

是哪個臺,？政府部門嗎,？還是個人？我也經(jīng)常這樣說的,。
我還經(jīng)常提起胡先生說的“多辦點事實,，少講點主義”

南方TVS4,，新聞節(jié)目陳sir。

作者: 無能 時間: 2008-11-3 18:08

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-10-28 18:04 發(fā)表
老馬是高人,，

既然要和諧,，就沒必要關(guān)系什么是非，什么是真,，什么是假,，自己多留意就可以了，別人想蒙你,，立即把那家伙揪出來,，但你要拿那家伙示眾，就破壞和諧了,，我說了這番話,，那人說，對,！對,，你真是理解了

心如刀割……

作者: 天思 時間: 2008-11-3 19:24
記得有一次工商局的公務(wù)員到電腦市場賣一個盜版辦公軟件，當時還穿著制服,，老板說沒有的賣,，那倆個公務(wù)員說：“老板,，我們單位搞技能競賽,，自己用的，我們不查收你,，放心吧,，正版軟件太貴，我知道你這有盜版的,，你就賣兩張吧”,。，結(jié)果怎樣？這個老板拿出了兩張盜版軟件,，5元一張,。
無語！
不要責(zé)怪國家,，也不要責(zé)怪社會,，國家制定的政策是好的，一層一層地到了地方就變味了,，關(guān)鍵還是地方上的執(zhí)行力度情況,。————政績需要
每年的腐敗事件層出不窮,，地震中發(fā)國難財?shù)墓賳T也不在少數(shù),。————利益需要
浙江溫州一區(qū)長借看病名義到了巴黎不回來了,，溫州領(lǐng)導(dǎo)專人去勸解返國沒結(jié)果還是空手而歸,，連區(qū)長的人影子都沒見著，藏起來了,，因為回國要被雙規(guī),，犯了錯誤啦�,！男枰�
現(xiàn)在諸位看到這些情況根源在哪里,？一個字——利！
話又說過來了,，社會的這種風(fēng)氣就在我們身邊,，改變這種風(fēng)氣任重而道遠，非部分群體所能為,，因為社會就在這種矛盾中進步,，在這種矛盾中發(fā)展，用馬克思哲學(xué)的觀點就是：沒有供需矛盾,，社會就不會發(fā)展,。
發(fā)展是硬道理，矛盾的發(fā)生促使著社會的進步,，社會的制度也在進步中不斷的完善,。

作者: 明天更好 時間: 2008-11-5 20:12
呵呵這也算是中國的國情吧~~~ 很多做這些的人不能算是本行人，沒有那種安全的意識,。這可能我們本行也有一定的責(zé)任,。

作者: 梟龍 時間: 2008-11-6 10:02
有標準,還得有執(zhí)行的力度!

作者: 如意刀模 時間: 2008-11-10 16:49
標題: 回復(fù) 3# 憨老馬的帖子
出國溜了一圈就不知道自己是誰啦????做人最重要的是不能忘本!那么農(nóng)村娃長大了進了城自以為有了"錢"就不認的農(nóng)村人,嫌他門"窮"一樣嗎?既然認為自己知道了些國人所沒有的那就應(yīng)該盡自己的能力一代一代的知道的那些告訴不知道的,不斷的,漸漸的讓他們變的更好!把環(huán)境邊的更好!而不是一味的貶低!所謂人無完人啊!外國人就沒有奸詐嗎?只看到一些表面的東西,個別的例子就拿來評論所有的人!這樣對嗎?應(yīng)該嗎???

作者: 憨老馬 時間: 2008-11-11 16:53

原帖由 如意刀模 于 2008-11-10 16:49 發(fā)表
出國溜了一圈就不知道自己是誰啦????做人最重要的是不能忘本!那么農(nóng)村娃長大了進了城自以為有了"錢"就不認的農(nóng)村人,嫌他門"窮"一樣嗎?既然認為自己知道了些國人所沒有的那就應(yīng)該盡自己的能力一代一代的知道的那些告訴 ...

當然那是比較偏激，但如果我們能夠做好自己的話,，也就沒有這樣的事情發(fā)生的了,。

作者: 葉可 時間: 2008-11-30 01:47
瘋狂的石頭那個哥們兒我頂你個肺

作者: 遠思 時間: 2008-11-30 01:59
這只能說我們國人做什么事情太用功了,，做什么一定會把發(fā)揮到“極致”

一般的東西是越做越熟練越精通，所以才造成了我們遇到的問題

作者: 聶俊 時間: 2008-12-29 15:38
在行業(yè)里都成了人人皆知的東東了,，可謂深入骨髓了,，這個也是國人的悲哀啊，希望也能象小日本一樣,，能從質(zhì)量最爛的代名詞到最好吧,，希望這個過程會是在很短時間內(nèi)完成

作者: baiyejingling 時間: 2008-12-31 19:03
電線截面積不夠已經(jīng)是業(yè)內(nèi)公開的秘密。沒辦法,，要舍得多花錢才能買到合格的,。好在我們計算單位面積電流時取的值比較小。要不然我早就因為電器事故進局里蹲著了,。最夸張的我見過標稱2.5的線看上去可能0.75不到,。還有現(xiàn)在市面上賣的插座，線特別細,。燒水都發(fā)燙,。真可恨，他們怎么不怕出人命嗎,？

作者: 大頭小成 時間: 2008-12-31 19:17
說到底都是人的素質(zhì)問題!

作者: 漂泊浪子 時間: 2009-1-5 14:59
標題: 回復(fù) 66# 如意刀模的帖子
我看66樓的應(yīng)該是人民公仆吧,？要不就是公仆家屬。如果您是公仆,，請您多微服私訪下,，體驗下民情，謝謝,。

作者: liwenyuan776 時間: 2009-1-6 10:47
確實現(xiàn)在很多廠家目光短淺啊,，把民族的工業(yè)都毀了！,！

作者: 無能 時間: 2009-3-14 16:11
早上出去趕路,，買倆肉包，老板問道,，在這吃還是帶走,，答曰帶走，飛快拿倆包裝袋子里遞給我,。走出幾十米遠,，發(fā)現(xiàn)倆都是酸菜的……恨的牙癢癢！

作者: 赤腳大仙 時間: 2009-3-14 21:43
這些都是制度的不建全惹的禍,那些高高在上的領(lǐng)導(dǎo)不能建全體制,給我們的整個市場,、社會搭造良好公平,、健康,、強有力可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境,而是任由各行各業(yè)間惡性競爭,，尤其是價格方面的惡性競爭,，沒能有多少好的對策，倒是提供足夠多的腐敗溫床,，才會造成各行業(yè)偷工減料的事時有發(fā)生,。比如運輸業(yè)也有類似的例子：1輛貨車額定載重6.5噸,但要是每次司機都只拉6.5噸以下,除去各種費用,恐怕連油費都不夠,怎么能掙錢?怎么辦,只能10噸,20噸,30噸的拉（還好我們國產(chǎn)的貨車安全系數(shù)挺高的），但這樣,那些地方交警們可就有外水了,？逼得有些搞運輸?shù)乃緳C要么受賄,，要么跟做賊似的。為什么每次客車出事,，多半的原因都是超載,，但怎么不往下深究，為什么會超載,？不超載車主能不能賺錢,，能賺多少錢？而且每次的理由都是冠冕堂皇而可笑的,，難道我們的國民都像是朝鮮的那幫“漁民”嗎,？

作者: wfzdx 時間: 2009-3-18 19:12
這是中國的現(xiàn)狀啊,也許是人口太多的原因吧,不這樣的話會有很多的人失業(yè)啊!你要買10毫米板,只會給你9.5的板!8毫米的只會給你7.5的板,全國都是這樣啊!你看鋼材市場--真正有貨的只有幾家,80%都是倒爺,他們就吃這0.5毫米的重量差,試想去采購的人有幾個內(nèi)行的、負責(zé)任的,。要想讓中國的機械,、產(chǎn)品、信譽提升上去,，只有從源頭抓起,，要么取締非標材料生產(chǎn)廠，要么把非標產(chǎn)品公開化,、透明化及合法化,。
個人愚見！

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-3-18 20:58
8樓天水藍版主分析的很有代表性,，中國的行規(guī)實際上就是一些鉆法律空子的潛規(guī)則,，我們您其實生活在一個潛規(guī)則滿天飛的環(huán)境中，無奈啊

作者: nephew 時間: 2009-3-18 21:04
言之有利,。

作者: 凝固的時光 時間: 2009-4-3 13:53
守法成本太高,，違法成本太低——這是根本�,？纯葱录悠�,，犯一次法挨一回鞭子，看誰下次還敢犯,！我們這里殺了人找找關(guān)系還能改成死緩呢,，什么壞事不敢做？

作者: 高速裝配機 時間: 2009-4-6 11:58
需要CCC的范圍更廣一些,，處罰力度更大一些,�,？上г蹅儧]有真正的監(jiān)管組織了

作者: smartfish 時間: 2009-4-6 21:54
LZ分析非常有道理, 以前日常采購就經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這樣的狀況.

作者: sinfmg 時間: 2009-4-7 22:11
很深刻的一個為什么！是真正的值得我們每一個人反思的,，為什么大家都知道這樣不好,，卻又很少有人去改變這些！

作者: dbl1983 時間: 2009-5-14 20:05
呵呵浮躁的心理作用

作者: cjw15 時間: 2009-5-14 22:38
是的,，國人的素質(zhì),，態(tài)度等，傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化越來越淡泊了,。
去過美國幾次,，相對而言，不得不佩服其文化,，American的素質(zhì),。

作者: denyi82 時間: 2009-5-14 22:50
現(xiàn)在的政俯部門太腐敗了！他們不是為人民而設(shè)的,，而是為利益而建的�,。�

作者: andraw 時間: 2009-5-14 22:51
企業(yè)的腦子都用在如何偷工減料上,而不是在如何提高產(chǎn)品質(zhì)量,推出新產(chǎn)品上面.
中國人的聰明用錯了方向.
但這或多或少的與國家的政策有關(guān)系,一些大的國企都是靠幫國外企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品生存,如那么多的合資汽車企業(yè).
一般企業(yè)又怎么會在這方面多下精力與資金.

歡迎光臨機械社區(qū) (http://giwivy.com.cn/)