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機械社區(qū)

標題: 操作CMM的高手們,，說一說CMM的缺點吧！-討論 [打印本頁]
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-11 15:12
標題: 操作CMM的高手們,，說一說CMM的缺點吧,！-討論
看到的關于CMM的資料不少，還沒有看到說CMM的缺點的地方，還請各路高手不吝賜教。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-12 09:47
標題: 我的CMM
我們公司是做機械設備的,，現(xiàn)在有三臺橋式CMM,兩臺是日本產手動M牌，還有一臺意大利的A牌,。
6 a. T, `  `/ A+ B/ i8 Q   M牌是2001～2003買的,，年數(shù)較長，CAD界面操作簡便容易上手,。缺點可能是軟件版本較舊,，對3D尺寸的測量比較難控制,，但總體來說不失為成熟的軟件,。對于做機械設備來說基本能滿足要求。# K' Q" H* s5 a9 r; V
   A牌2006年買的,，100多萬,。自動機精度高，精度在0.005mm內的規(guī)定都是用這個,。3D界面,，導入模型就能測量3D尺寸。
) [: l( s* R' ^6 j  A2 G  j   進這家公司之前就接觸過德國的Ma牌,，瑞士的T牌等,。進口機器性能都不錯，軟件較成熟,，操作性好,，但價格也讓人望而卻步。
* Q# B5 p& @3 X. d2 B; O0 _1 F   2007年底,，我們部門準備到別的城市開分部時計劃買第四臺橋式CMM,。首先想買國產貨，我參與這個考察工作,。我們到過三四家廠家去看機,，都是在深圳附近的廠家，S牌,，Y牌和F牌,。0 I# f/ K" y4 Q/ i, H
   國產品牌機很注重“逆向工程”，大多通過測量就能自動生成3D模型,，有的直接裝上激光掃描,，比較適合抄數(shù)。  K# i1 ~0 W+ ^- s8 j& @' H/ f
   見過一家軟件是外包到印度的,，可能做軟件的對測量不熟,，軟件還很不成熟。我拿了一件有在圓周上均布的孔的零件要他們計算位置度，那個操作員弄得滿頭大汗,，先用計算器計算位置坐標,，才給我算出來。原來這個軟件沒有關于極坐標的計算方法,。
& m) I3 v: @; E9 f   也有合資公司直接裝國外成熟軟件的,，因為硬件國內價格便宜，所以整機價格比進口低,。精度也應該差點,。1 @5 H# B# \9 Z% a
   今年年初，我們接到美國汽車夾具業(yè)務,。汽車夾具尺寸較大,，傳統(tǒng)的橋式當然不能滿足要求了。我們聯(lián)系到美國的F牌便攜式CMM測量臂,，總重6.5KG,，售價7萬美金左右。當然精度不是最高的,，只有0.05mm,，但它測量直徑大，達到1.8m,，而且不需要工作臺可以直接裝到工件上,，移動也方便。先是租用,，如果不是金融危機,，這個已經買了。0 s% t9 E8 F0 E* L1 T
   之后F公司經常發(fā)來郵件,，介紹什么激光測量系統(tǒng),，因為沒有需要沒做太多了解。
$ {; c+ N0 J+ j   
5 C: d- R$ h  l/ l! }# s   我對CMM的缺點的了解,，在對于較小尺寸,，小孔徑，形狀公差和定向公差都有很大誤差,，一般這些測量我都要求不用CMM,。
作者: 胡雷    時間: 2008-11-12 11:50
不過國內的也在進步
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-11-12 20:29
沒有缺點優(yōu)點，6 T, H5 E7 V" w0 z3 C
對于橋式,，只有使用適合的范圍/ O3 h2 P4 f" v/ {0 R* I0 i
對于品牌,，夠用即可，個人認為一分錢一分貨- B. H& I' A9 @% c# }8 R
  `. @: e, F0 R: L/ G
對客戶而言,，夠用就好了,，買了一堆功能不使用,，那才是真的浪費，
! g1 k% E, i4 @* Y7 E  j& P: @' e2 U3 o$ p7 Z) Y. b5 J2 }
浪費就是最大的缺點
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-13 08:31
標題: 回復 4# 吟嘯徐行 的帖子
不過,，只有CMM肯定是不夠用的,。2 R0 `; u; m& l
有很多工程師和領導認為CMM是萬能的。
7 [, r% D! U' ~. O5 X  q" Y100多萬買的,，這也不行那也不行沒法理解,。
作者: 李毅    時間: 2008-11-13 09:06
現(xiàn)在影像式和接觸式相結合的CMM登時間了歷史舞臺，哪位兄弟接觸過該儀器,，請上來談談這類儀器的狀況,，傳統(tǒng)接觸式CMM在測量小R和大R短圓弧時，給我們的結果往往是不盡如人意,，希望將來的CMM能在此領域有所展獲,。
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-11-13 19:45
回樓主
( \8 j) V% e% A$ t7 W  A' W% p題目起的太嚇人，應該起cmm的適用范圍, Y4 t7 @! @6 k# M: t

4 w( q& [) \# ]. ]4 N* \回樓上
6 Y! Q& c- y1 H# Q/ L1 @& ~; o影像式和接觸式相結合的CMM登時間了歷史舞臺,，基本上是原有接觸的,，加一個ccd影像攝像頭,，原來影像的加了一個接觸探針的地方,，只不過聽起來很炫
作者: 李毅    時間: 2008-11-14 09:15
這種手段目前那個人認為還不是很成熟，不知國外知名品牌有這種機器沒有,？目前這種機器的目的是不是要解決測量小圓弧而CMM又不方便取點才出現(xiàn)的呢,？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-14 09:56
原帖由 李毅 于 2008-11-13 09:06 發(fā)表
( n* [. I7 ]* Y# \現(xiàn)在影像式和接觸式相結合的CMM登時間了歷史舞臺，哪位兄弟接觸過該儀器,，請上來談談這類儀器的狀況,，傳統(tǒng)接觸式CMM在測量小R和大R短圓弧時，給我們的結果往往是不盡如人意,，希望將來的CMM能在此領域有所展獲,。
. D6 b% v# _; N+ `: x, }
& v) p1 t& z/ _# H1 r5 E
# S; j7 W( Z) l9 r0 x
       這位兄弟說的“CMM在測量小R和大R短圓弧時，給我們的結果往往是不盡如人意,�,！笔菧y量再現(xiàn)性低結果不能讓人相信嗎？9 W6 ^/ J: t% k  S
       R200的短圓弧測出來R210,，未注尺寸公差為+/-0.5,，判定為尺寸不良。加工的認為測量不準確,，程式是對的�,。∵@樣的情況也有,。  H3 v$ P( V3 K2 z4 g  X
       我個人覺得這個是系統(tǒng)誤差,，從機器上去解決有難度,，解決了這個機器得漲價了。要換個思路,！
! f7 n- n7 g) M4 V- Z5 o       我試過的方法 ：在CMM測量大R短圓弧時,，測量結果超差太多，檢查CNC程式無誤,。我就叫CMM操作員換個方法,，檢測輪廓度，基本都能在0.1以內,。這樣誰說不良,？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-14 09:58
[quote]原帖由 吟嘯徐行 于 2008-11-13 19:45 發(fā)表 + O- k. |8 g) g4 E
回樓主
& c* E% z& ?$ K) M題目起的太嚇人，應該起cmm的適用范圍
1 o. J& P7 N1 }0 H% V1 \
+ ]* a1 n0 T, H/ _- R4 s, p4 Q9 q1 g. v& Z0 D0 |9 _' A
我也有這樣的感覺,，不能修改了,。謝謝
作者: 揚天測量    時間: 2008-11-14 10:02
4、7樓說的很有道理,。
8 h0 d* B; |* Y7 j7 {9 O% ]說到缺點,，自然要有比較。沒有標準如何判斷,？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-14 11:14
標題: 回復 11# 揚天測量 的帖子
回版主
0 g0 n$ x$ x/ @" V1 w7 q  R    我們是用戶,，這個標準應該說了算吧？
作者: 揚天測量    時間: 2008-11-14 11:21
呵呵呵,，那我們也不能說拖拉機還能犁地呢,，奧迪連一個可以裝農機的液壓懸掛都沒有，缺點太大了 開個玩笑,，大家繼續(xù)討論,，深入到很多具體操作細節(jié)也很好啊
作者: 瑞士丹青    時間: 2008-11-15 12:14
標題: 回復 6# 李毅 的帖子
這種CMM已經有了，國外已經有不少地方應用了,，只不過翻譯過來叫復合式三坐標之類的名字,。采用光學、接觸,、激光等多種傳感器進行綜合測量的三坐標,。這種現(xiàn)在在很多地方都開始有應用了。
作者: 李毅    時間: 2008-11-17 16:45
我只用過瑞T的,，還是手動的,，不能對LZ說的輪廓度進行評價，所以我們的CMM功能還不是很完備,。對大R短圓弧我們無法通過測量系統(tǒng)來進行評價,，只能靠工藝來保證。 太片面了,，只能說些這個了
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-18 10:58
原帖由 李毅 于 2008-11-17 16:45 發(fā)表
9 \( b7 I% ]" L7 W9 S我只用過瑞T的,，還是手動的,，不能對LZ說的輪廓度進行評價，所以我們的CMM功能還不是很完備,。對大R短圓弧我們無法通過測量系統(tǒng)來進行評價,，只能靠工藝來保證。 太片面了,，只能說些這個了

5 \  k( J2 @5 O2 R$ y( T5 [$ t
沒見過不能測量輪廓度的CMM,只要能在工件坐標系中能構造一個圓就可以做到：5 H; ~) D+ u4 K
1.在工件坐標系中,，按照圖紙標注的尺寸位置虛擬一個圓。3 ?7 T8 H1 c' _# X. i
2.在工件圓弧段取N點,。
6 A" f$ u  g! V2 M- S& }1 p3.將點與虛擬圓的圓心連成N條直線,。1 j* O$ `  u- G! s
4.直線與圓弧線生成N個交點。; E8 F# z3 ]- j0 g* w7 Y
5.計算測量點與交點的距離,。
& k0 M) C$ M% p" f6.最大值X2,，就是面的位置度/輪廓度。
- q$ G4 }* [2 }$ ?/ ~/ X, [4 @+ k& @( F0 x* Z
如果CNC程式沒有問題,，檢測結果都在0.1內!
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-11-18 17:26
回樓上# `2 r# C' g6 V2 f9 j! P
15樓說的是“大R短圓弧”,，這種三坐標測的是不太好，特別是圓弧兩個邊如果稍微偏點,，整個圓都不知道什么樣了
- L. o/ O( m$ i' j( L* y- U
7 Q% T( r% H$ ^, l回14樓+ g4 x0 u; H+ ?4 K/ N

% G2 P3 Z1 ~7 q2 i# M& O國外復合式三坐標我還真沒見太多應用的,，復合式三坐標最多的就是國內的企業(yè)生產銷售的，估計是為了省錢吧
' h  Y8 T2 S6 y4 J4 V- K( ]# T7 A1 L
復合式無非是原來是三坐標,，現(xiàn)在把測頭換了,，下面接一個ccd，只用表面光測量工件,，4 m& q% ]+ y. O9 j$ e1 |0 }) z
改變的不多，就是添加一個ccd鏡頭,，一根數(shù)據(jù)線,，電腦里加一個影像數(shù)據(jù)處理卡，一個光學軟件1 J' z8 i8 D( s5 A# A0 q
: C& A1 w6 s8 Q7 P
或者原來的ccd鏡頭的加一個探針,，基本也只能直測量,，處理傾斜要素的工件很麻煩，而且精度調整也麻煩
作者: 李毅    時間: 2008-11-19 09:50
多謝鎢錳合金不吝賜教,！ 下次就不會很郁悶了,，這個CMM都能完成
作者: 李毅    時間: 2008-11-20 13:11
復合式CMM我見過，但是沒有機會操作過,，CCD鏡頭和測針都在Z軸上,。
+ j* w* _9 A2 y, Q+ a測量圓弧時取點通過CMM主動掃描后出來的結果怎樣？蔡司CMM可以主動掃描,。在昆山的機械展上看到過蔡司CMM掃描汽缸內壁,，評價其圓柱度,，是螺旋式掃描。
作者: lily_sx    時間: 2008-11-23 14:36
標題: 回復 17# 吟嘯徐行 的帖子
那和帶測頭的投影儀相同嗎,？
作者: lily_sx    時間: 2008-11-23 14:40
標題: 回復 19# 李毅 的帖子
蔡司CMM對于測量大R短圓弧不是很理想,，測量結果有點失真
作者: 李毅    時間: 2008-11-23 16:19
多謝樓上回復。我還以為蔡斯的能做得比較好呢
作者: 李毅    時間: 2008-11-24 14:27
這么好的帖子怎么沒有人回復�,�,？難道CMM都是完美的嗎？各位在實際操作中就沒有遇到過什么問題嗎,？
作者: easylife    時間: 2008-12-20 17:15
原帖由 李毅 于 2008-11-24 14:27 發(fā)表 3 s, v+ n# f; \1 _9 e' V& z
這么好的帖子怎么沒有人回復�,。侩y道CMM都是完美的嗎,？各位在實際操作中就沒有遇到過什么問題嗎,？
# F( I* O" }# p) Y. s1 t* j
5 C0 s2 z) x' U6 F4 j
弱弱地問樓上的一句:
! J, w. M) c/ j/ Y# wCMM是否包括接觸式(探針式)和非接觸式(影象式)?
* I3 Z0 l( n; S  p6 _- I0 x! y) F- p  o: |% L# h6 I# T
在測量一些只有0.2mm厚度的軟線路板輪廓度時,非接觸式的CMM很適合,當然,投影儀(project)也行.
作者: topnqy    時間: 2008-12-21 19:18
線上兩臺ZEISS5 ]1 A3 v" P( u8 s' Z
       精度足夠，可惜測量太慢,，適應不了高節(jié)拍的要求,。。
" X7 ^1 `3 e5 ^! R     缺點對氣壓要求比較苛刻,，工廠氣壓一波動就是問題,。還有每個測量室都得單獨配空調，測量室的建造也大費周折,。
" v; x' K6 i( ^  所以只得考慮購買更多的在線檢具
作者: 李毅    時間: 2008-12-22 11:44
回復24#9 G* |: X. a: q
CMM叫做坐標測量機,，是三維坐標，這樣的話可以這樣分,，還有的就是復合式CMM,。14#瑞士丹青兄弟已經給出答案了
作者: easylife    時間: 2008-12-22 22:55
原帖由 李毅 于 2008-12-22 11:44 發(fā)表
! m0 v$ r3 ^! H4 l回復24#% r! H4 x0 Q/ a2 [3 L# |4 M
CMM叫做坐標測量機,，是三維坐標,，這樣的話可以這樣分，還有的就是復合式CMM,。14#瑞士丹青兄弟已經給出答案了
; ]1 n# i5 r& J7 U) ?2 h2 l, v

* `' k  ?( C$ e) B, Q似乎非接觸(圖象)式高度方向的測量精度沒有水平方向的精度高?: o6 ?! {) b# S8 U% c8 X  e  J
我接觸的一臺三豐3d qucik vision 404是這樣的, 其他品牌也都是這樣的么?
作者: 李毅    時間: 2008-12-23 08:42
不是�,�,！我用過美國OPG的3維影象儀，Z軸的調整是使用一個自動對焦的工具來完成的,，系統(tǒng)通過Z軸的上下調整后,，停在最清晰的位置。當然要知道機器的上下調整的距離是多少了,，否則會撞機
作者: easylife    時間: 2008-12-23 09:02
原帖由 李毅 于 2008-12-23 08:42 發(fā)表 " C7 i( m6 P2 d' o+ _6 u
不是�,。∥矣眠^美國OPG的3維影象儀,，Z軸的調整是使用一個自動對焦的工具來完成的,，系統(tǒng)通過Z軸的上下調整后,，停在最清晰的位置。當然要知道機器的上下調整的距離是多少了,，否則會撞機
- ]9 e/ C, N) ^& _
Z 向測量是靠對焦來實現(xiàn)的,，似乎Z向測量精度沒有水平面方向高。# Z2 @1 z( [/ g& K1 B
參考如圖指標,，
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-23 09:05
樓上說的我們叫“二點五次元”,。
作者: easylife    時間: 2008-12-24 13:18
請教大家一個問題，如圖,，# @! Z, z0 ~7 T6 S
一精密注塑件,，需要測量從某滑道面上內側點到底面基準的距離。高度公差+/-0.030mm或者+/-0.050mm.+ d. H" F9 u# X& D$ i6 ^3 g2 x
使用圖像式三坐標測量,，有夾具對零件進行正確的定位定向,。
) I( k6 N, g% Z) }, t問題在于滑道面由于存在拔模斜角，以及注塑件輪廓不清楚的原因,。
& B- L1 N3 }; e9 _( X) Z" _6 ~使得在對焦取滑道上的點時,，不能清晰地判斷哪處是我們想要得特征。' n+ D: |3 ]' }. `2 J! t$ t2 d

4 p* g  l! P9 L% \: e% T& {) W大家有什么解決的辦法,？
作者: 李毅    時間: 2008-12-24 14:25
29樓斑竹,，0.0018你還有意見嗎？我暈,！你們的產品精度要求那么高嗎,？？
作者: easylife    時間: 2008-12-24 15:55
原帖由 李毅 于 2008-12-24 14:25 發(fā)表 ; n4 v2 ]: z5 l5 }0 @
29樓斑竹,，0.0018你還有意見嗎,？我暈！你們的產品精度要求那么高嗎,？,？
! ?! }( ~5 g/ r
樓上的兄弟沒有明白我的意思。
: Z* v) y* [% P9 {我說的是選取被測的目標點比較困難,，因為無論怎么對焦，在監(jiān)視器上始終無法看清被測邊界的清晰輪廓,。
/ C8 z2 l2 J5 |5 t
- b: E: j) W- ]目前采用的辦法是使用紙片去靠滑道（上圖右圖所示）,，利用紙片來分別邊界輪廓。不是很科學,，但也別無他法,。
作者: 天府之地    時間: 2008-12-26 12:08
現(xiàn)在影像式和接觸式相結合的CMM登時間了歷史舞臺！ 已經有成熟的產品在市場上使用了,！效果還可以,，就是目前產品質量很難說誰的好,！



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