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機械社區(qū)

標題: 問責(zé)：會磨鉆頭的本科生,，求你有點出息好嗎？,！ [打印本頁]
作者: 起個名字好糾結(jié)    時間: 2018-12-6 14:09
標題: 問責(zé)：會磨鉆頭的本科生,，求你有點出息好嗎,？！
你個大學(xué)生,，本科畢業(yè),，不好好工作，去學(xué)著磨鉆頭,？,！' U1 N* Z7 e: @  L2 M6 i
有點追求,，有點出息好嗎？4 X% L0 u! j$ @8 B6 @/ z2 B# |
磨鉆頭是你該學(xué)的嗎,？
# {: @( Q, [/ u5 U9 Q" l, g你父母辛辛苦苦供你上大學(xué),，你出來在機械廠磨鉆頭？1 }, G: \: r/ J/ [  }/ l9 T
* A5 U" l0 t3 H6 g1 w6 Y: q) X( T
有些機械廠老板,，雖然牛X,，有錢（要么抓住了機遇，要么子承父業(yè)）,，卻對技術(shù)一竅不通,！
/ ?( i) b9 _. F7 `, d  p他們喜歡什么樣的員工呢？能文能武,，即會畫圖（懂設(shè)計）又會開車床（干活）,，其實這兩樣，那樣也不精,。7 {8 \3 u7 O8 S7 R, K/ I
我們辦公室就有一個混子,！一把年紀了，45歲多了吧,，自己用圓珠筆或者CAD畫出來,，自己跑床子上加工出來了，然后到處炫耀,！9 P9 a" j* e7 o4 D
1 d" g& E7 g: d; b: V4 i: F2 C
畫的圖,，只有他自己才能看明白，尺寸都不會標,。粗粗拉拉干出來的活,，根本無法裝配！4 C. `" I  w. |
你去問他什么是過盈配合,，不懂,！公差選用不知道！大體估計,！真是大寫的服氣,！5 |5 V; L" X0 v
可是老板就喜歡這樣的，咋整,？
/ a4 E" Q* w7 p( n
# t+ G4 \* ]$ I9 {" m怪不得中國產(chǎn)品質(zhì)量不行,！尤其是精密件。粗拉活誰都能干,，要不上去價怪誰,！
# v7 q6 }, q. a" ?1 b
作者: 韓寒11    時間: 2018-12-6 14:17
磨鉆頭只是學(xué)習(xí)加工工藝中的一小環(huán)節(jié)，有理想有抱負的大學(xué)生是不會停留太久的，設(shè)計才是自己的本職工作
作者: 一展刀鋒    時間: 2018-12-6 14:20
本帖最后由 一展刀鋒 于 2018-12-6 14:21 編輯
9 W9 b; b! V/ Z( l$ Q8 i
韓寒11 發(fā)表于 2018-12-6 14:17
# d) J2 N" I5 Y4 ], n2 M磨鉆頭只是學(xué)習(xí)加工工藝中的一小環(huán)節(jié),，有理想有抱負的大學(xué)生是不會停留太久的,，設(shè)計才是自己的本職工作
2 d8 ?$ `3 Z/ a; U: [
其實花一星期來學(xué)學(xué)磨磨鉆頭不是什么壞事$ Q' q5 [! s6 n- ~3 b# _0 C
當然現(xiàn)在都有半自動磨鉆頭設(shè)備了，便宜,，放進去就可以了,。1 ^6 u! G( c/ W6 G" o
銑刀也能磨% G  P* \- p" ^" [. W9 H6 B8 s
9 o7 i0 N* R; O3 d% a2 l$ r) l  y
作者: 北冥鳥的天空    時間: 2018-12-6 14:24
會磨鉆頭會磨刀本身不值得炫耀，可是會磨刀代表了會鉆孔能現(xiàn)場生產(chǎn),，這又代表了對工藝了解程度要比一般剛畢業(yè)的不會磨刀的要強,，這只是一般情況下而言，懂工藝對于設(shè)計是很有幫助的,。
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2018-12-6 14:26
有個當老板的朋友叫一幫人仿造別人的設(shè)備,，買了一臺樣機，依葫蘆畫瓢測繪畫圖制造,，結(jié)果裝配不了,，才發(fā)現(xiàn)圖紙的公差有多重要。我覺得一般來說：圖紙的公差反映了一個人是不是專業(yè),，一個工人也會畫圖,，但很多不會標公差，需要專業(yè)的人來把圖紙完善
+ u% a& _$ H/ S
作者: 起個名字好糾結(jié)    時間: 2018-12-6 14:29
韓寒11 發(fā)表于 2018-12-6 14:17
# w% y! i& _% E! S; ~* J磨鉆頭只是學(xué)習(xí)加工工藝中的一小環(huán)節(jié),，有理想有抱負的大學(xué)生是不會停留太久的,，設(shè)計才是自己的本職工作

# M" c! w! Q" r' Q; ^# j- K) C5 y如果做工藝的話，他只要明白鉆頭能鉆多大孔,，公差能保證多少就可以了,！至于怎么磨,？呵呵,，，愛咋摸咋摸,。,。
作者: 起個名字好糾結(jié)    時間: 2018-12-6 14:30
一展刀鋒 發(fā)表于 2018-12-6 14:20
1 q; E! u% D9 y: z其實花一星期來學(xué)學(xué)磨磨鉆頭不是什么壞事
  J% _  G. s4 `5 l: |當然現(xiàn)在都有半自動磨鉆頭設(shè)備了，便宜,，放進去就可以了,。; m4 s9 i% [2 ^7 {- W
銑 ...

, v9 h  l' E1 K; e$ w/ Z4 d我寧愿花一星期睡覺！下一個星期保證有精力干本職工作,！2 f6 a& N; K; s" z# ?+ N2 B) q: y
作者: 起個名字好糾結(jié)    時間: 2018-12-6 14:32
北冥鳥的天空 發(fā)表于 2018-12-6 14:24
$ f  I, A5 V. Z( D7 u- v會磨鉆頭會磨刀本身不值得炫耀,，可是會磨刀代表了會鉆孔能現(xiàn)場生產(chǎn)，這又代表了對工藝了解程度要比一般剛畢 ...
5 j6 U7 D) J1 V2 C( ~6 Y
會磨鉆頭,，說不定不會鉆孔,！
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作者: 華2017    時間: 2018-12-6 14:36
我覺得學(xué)磨鉆頭沒有錯。因為磨刀具本來就是一個技術(shù)活，所有人都可以去學(xué),。本科一樣可以學(xué)的,，難不成這樣就顯得和本科不對等了？我還聽過博士開車床磨車到的,。
作者: leijiang123    時間: 2018-12-6 14:37
會不會磨鉆頭   有沒有出息   和他是不是本科生   完全是兩個命題$ [: i% {1 ]% m( k# H' }1 e+ k
我也會磨鉆頭   車銑磨也都會一點點   就一點點    / |* \6 t  [# `' |; |& W
還會一點點電工   給自己設(shè)計的設(shè)備    簡單的接接線什么的  
  _/ X/ g% r* T. x& m3 k有時候臨時做一個固定傳感器檢測元件啥的小件   也不畫圖   看一下安裝尺寸   找個差不多的料  上了銑床直接干   ( X7 K  _$ B9 G7 m
我們老板也確實欣賞我    說我馬上“全能”了  （實際還有十萬八千里的距離）
1 ~, S8 _- J7 j) F1 J- v) J說這么多不是和LZ抬杠   只是想重復(fù)第一句話. O! I& ^8 k# S4 x
會不會磨鉆頭   有沒有出息   和他是不是本科生   完全是兩個命題
作者: 北冥鳥的天空    時間: 2018-12-6 14:38
起個名字好糾結(jié) 發(fā)表于 2018-12-6 14:32
9 Y8 l3 l; p; c) x# {/ s9 b會磨鉆頭,，說不定不會鉆孔！
2 \8 ~$ {) H0 N1 \
呵呵,，對,，那就是說，學(xué)機械設(shè)計的就沒必要去車間實習(xí)了,，只做好自己的設(shè)計就好了,，何必去車間操作機床。
作者: Venerealulcer    時間: 2018-12-6 14:44
會的技能越多,，說明你的綜合技能越多啊,。和你學(xué)歷沒什么關(guān)系。
作者: 瑞香    時間: 2018-12-6 14:47
路過,。,。。感受到了樓主強烈的不滿意,。,。。,。
' U- u9 k4 k' F不要氣著自己,，呵呵呵。,。,。。
作者: 正在連接...    時間: 2018-12-6 14:55
會不會磨鉆頭倒是次要,，鉆頭的好壞你可以學(xué)學(xué),，畢竟人家一支鉆頭展會上可以做個一本樣本。
作者: duduxiaozi32    時間: 2018-12-6 15:09
樓主也不要憤慨了,，我就挺佩服那些又會畫圖又會開床子的,，有時候都想下車間開幾個月床子呢，但是條件不允許,，一方面車間不允許怕出事,，一方面自己N年不碰了心里也沒底。- X- Y3 r/ }0 n' h. W: r
機械這一行啥都要懂點,，你懂但不代表你啥都要會干,，就比如車床，刀具切削參數(shù)，電腦編程都略懂,，但讓我實際干,，干不了，因為沒干過,，也沒必要干,。懂了你就可以知道加工成本，加工精度,。不懂可能你設(shè)計的圖紙都無法加工,。. P$ @9 O  a+ |4 [" l  B
工作大部分人為錢，我也是,，看看招聘就知道,，設(shè)計人員一般都比工藝員工資高。所以精通本職工作,，其余懂就可以了,。就像磨鉆頭，懂就可以了,，有機會磨磨也挺好,。
作者: leijiang123    時間: 2018-12-6 15:16
leijiang123 發(fā)表于 2018-12-6 14:37
9 z/ |# g: ~- N4 N1 W( E會不會磨鉆頭   有沒有出息   和他是不是本科生   完全是兩個命題# l1 N3 o' f- n: F6 f
我也會磨鉆頭   車銑磨也都會一點點    ...
, ~, S5 F( L/ x9 V
第一，沒有什么技多不壓身   我對自己的評價是博而不精     太雜      在之前其他LZ的帖子下批評過自己4 \- e8 X2 @( d3 S* ?5 S2 h
第二,，BOM只會做兩次,，設(shè)計完成階段一次，設(shè)備出貨并驗收合格一次
2 \) a6 V4 F6 V- c$ l. i3 _第三,，如果是核心部件,，后加的零件，不要說出標準圖,，在完整的3D中預(yù)覽,，與之前的零件是否有干涉，會不會因為新的零件出現(xiàn)新的問題,。,。,。,。等等等    都要考慮的到      如果事無巨細      都這么干    就等著被老板批把
0 j# V) J5 h- n6 {& m第四，也許LZ公司就是這么干的    每改一個件   就要更新一次BOM     核算一次成本  3D  2D更新到最終版    5 [' S4 T: k9 n! {" W8 p
本人在一個只有四個人的小公司    并且只有我一個員工（其他不是老板  就是老板娘）   沒有那么多時間去慢慢整理    會被叼的' O" `. @* q+ d& r
7 m) _0 l- R! n% e  L
作者: sky_VMeA9    時間: 2018-12-6 15:17
別理他
作者: zmztx    時間: 2018-12-6 15:43
樓主為什么對磨鉆頭有這么大的反應(yīng),？5 ]) }6 @. ]1 J# p$ z1 k$ _5 A
先說磨鉆頭的手藝并不容易掌握,，兩邊對稱（眼力和悟性）是第一關(guān)。磨快（有人手法不對刀就是不快）且耐用（也和手法有關(guān),，但容易掌握）是第二關(guān)
0 G7 t1 V  m2 D& V磨鉆頭,，最難的是磨群鉆。記得以前有本雜志介紹，上海刀具推廣隊總結(jié),，有經(jīng)驗的師傅,，要花一年時間才能掌握刃磨手法，而且還達不到精通程度,。
8 H& j) ~5 y2 Q7 ^6 C2 [* m4 p這還沒完,。如何辨別鉆頭磨的好不好（主要指角度）？怎么改,？在沒有特殊設(shè)備的情況如何完成這樣的工作,。當年在大學(xué)時，一位名氣很大的老師找了幾個車工出身的同學(xué),，專門教這項技術(shù),。3 v, E4 h# |2 l; M5 G
從理論上解釋這種三尖七刃的群鉆，為什么鋒利,，為什么鉆削效率比普通麻花鉆高三倍（轉(zhuǎn)速快三倍）,，而壽命也高三倍（不重磨可多鉆三倍的孔），北京一位大學(xué)教授和倪志福一起花了好幾年才弄清楚,。當年可是機械科學(xué)重要的成果,。
- |( S' T- {  m磨好鉆頭其實很難的( w1 c( [& [( x1 a/ ?
5 h4 ~, F% y5 q0 ?2 O; a) N9 ]
作者: 紅偉92    時間: 2018-12-6 15:57
這些最好知道一些，當年上學(xué)時,，學(xué)校特意抽了2個月讓我們熟悉各種加工工藝,，不提做的怎么樣，大體是怎么回事都知道
9 D4 e8 Z& D! {8 f/ v4 p當然,，現(xiàn)在要我一直干這個····準備閃人吧,，不適合呆
作者: 郭某    時間: 2018-12-6 16:06
看公司的需求吧，那個大叔在有的小企業(yè)真的比會計算啥的好用,。我以前是搞發(fā)動機的,，現(xiàn)在換了公司，車床銑床都懂點,，感覺比搞公差有意思多啦
' S" n% F0 D0 \
作者: we2036hang    時間: 2018-12-6 16:51
你把你們公司收購下來,，然后把他開除
作者: 起個名字好糾結(jié)    時間: 2018-12-6 18:20
leijiang123 發(fā)表于 2018-12-6 15:16
  N' s- B5 z& T第一，沒有什么技多不壓身   我對自己的評價是博而不精     太雜      在之前其他LZ的帖子下批評過自己3 }5 \, o9 C1 a* K
...

2 I7 r; m$ d" u4 T0 [8 f, o這就需要管理了,！ERP這是最基本的7 i! F! K) [2 Z7 @2 {% X
有錢上SAP吧,！
* `3 g. S: N7 j# S! y' K
作者: 只有快樂    時間: 2018-12-6 19:49
上學(xué)其實就是投資，畢業(yè)以后工作就是把投資變現(xiàn),。投資的額度能夠與收益相匹配是理想的狀態(tài),。一時的虧本買賣可以做，一世的虧本買賣可不能做,。
作者: loplop    時間: 2018-12-6 21:02
沒錯,，弄清自己的身份很重要,，作為設(shè)計師、工程師要做的是總覽全局,，對于制造工藝只要知道什么能做,，什么不能做，怎么做好,，怎么不好就夠了,，至于說做的時候先用左手還是先用右手那不是該操心的事。
0 }' f7 s6 q4 J" D' w( S, Z4 B有的人就是愛把設(shè)計零件和設(shè)計產(chǎn)品搞混,，認為零件能加工,，還能裝配，還能運轉(zhuǎn),，就是會設(shè)計了,，于是鼓吹車間動手的重要性，似乎車間待個幾年上來就離設(shè)計高手不遠了,，我不反對多下車間,，但那只是能設(shè)計的基礎(chǔ)，只是保證零件在工藝上的合理,，但距離設(shè)計出優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品還差得多,。' `8 [1 E$ ]3 _; B3 j# \- F% {
工程師真正應(yīng)該多研究的還是理論上的東西，當然也要結(jié)合實踐中的經(jīng)驗,，因為你要做的是從無到有的產(chǎn)品,，而不是東西作出來你站在旁邊指指點點，那種本事只要見得多點誰都會,！
作者: 未來第一站    時間: 2018-12-6 21:43
每個人都有自己的路,。
作者: 制造商    時間: 2018-12-6 21:52
磨鉆頭是大學(xué)本科工科金工實習(xí)的一項學(xué)習(xí)內(nèi)容，刀具刃具的結(jié)構(gòu)原理也是大學(xué)本科機械專業(yè)的必修內(nèi)容,！參加工作之后學(xué)磨鉆頭并無不妥之處,。; |( T/ R! J( y
不管老板懂不懂技術(shù)，老板都會喜歡這種人,，因為他能加快解決“從無到有”的問題,，但同時也會重視各部門專業(yè)人士，因為他們能夠解決“從有到精”的問題,。* [7 O+ y3 w6 e, n# R
工作中的角色不是以崗位劃分的,，每個人都有優(yōu)點和缺點，能當老板的人一定是有一顆包容的心,，能夠團結(jié)合作的人也一定有一顆平和的心,，希望樓主能夠把心態(tài)擺正,。
作者: 林寒與北    時間: 2018-12-7 08:56
我是本科生,，做設(shè)計,，也會磨鉆頭。往往都是通過“磨鉆頭”這樣的親身實踐,，才知道原來零件這樣設(shè)計是不合理的,，知道各種加工設(shè)備的優(yōu)缺點，才不會在圖紙投給外協(xié)時,，被人笑掉大牙,。
作者: zmztx    時間: 2018-12-7 10:33
本帖最后由 zmztx 于 2018-12-7 10:34 編輯
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起個名字好糾結(jié) 發(fā)表于 2018-12-6 18:20( v# ]9 {2 Q# O2 U
這就需要管理了！ERP這是最基本的
8 e( V+ @+ }3 z' V3 g有錢上SAP吧,！
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ERP重要,，尤其是機械制造這樣的生產(chǎn)企業(yè)，是重要工具,，但那只是理論上的,。只有親身實踐過才會知道，ERP有重大原理缺陷
# J$ m6 k0 }) z; z! @在機械制造中用ERP,，與電子組裝有很大的不同,；在自動化程度低的企業(yè)用，與自動化程度高的企業(yè)用,，也不一樣8 y. D' R# N6 ?9 W9 T
發(fā)現(xiàn)這個缺陷（其實老實的ERP供應(yīng)商都會講使用ERP的假設(shè)前提）,，不僅需要好的理論素養(yǎng)外，還需要仔細觀察和體會,，不能對天天出現(xiàn)的現(xiàn)象熟視無睹,。也就是一線的實際非常重要。
" H: p" T0 s. A不下車間,，怕是永遠也意識不到這個缺陷,。當然解決它需要更加艱深的理論，同樣還是離不開一線的實際經(jīng)驗,。
6 Y9 t9 j3 E* b7 m* {8 T& v  h正是因為存在重大缺陷,，又不肯花力氣解決，ERP算是被玩殘廢了,。本來是管理生產(chǎn)過程的,，現(xiàn)在變成了管理進銷存，管理財務(wù),、成本的軟件,。而且因為控制不了生產(chǎn)過程，管成本也是半殘廢,。8 A3 {& `# o! G$ @$ a3 z
作者: 湖泊凌    時間: 2018-12-7 10:58
是啊,，還不如初中畢業(yè)直接去當學(xué)徒，起碼要當個公務(wù)員嗎,。/ A* e/ O$ B* S( _
作者: yzhflypig    時間: 2018-12-7 11:12
樓主說得好理直氣壯,。
作者: 湖泊凌    時間: 2018-12-7 11:33
zmztx 發(fā)表于 2018-12-6 15:43  [) |) d7 J6 _
樓主為什么對磨鉆頭有這么大的反應(yīng),？1 U3 `# Z! b% K5 I5 C, Z6 L
先說磨鉆頭的手藝并不容易掌握，兩邊對稱（眼力和悟性）是第一關(guān),。磨 ...

7 b8 |! e! l( Y# F  m0 w0 \現(xiàn)在磨好鉆頭可以買房買車嗎,？$ u& ~/ f7 ?8 O# W  c2 F
作者: 北冥鳥的天空    時間: 2018-12-7 11:44
磨鉆頭本身其實不值得炫耀，值得炫耀的是下車間了解鉆孔工藝,，了解各種工藝,。# y8 O9 {/ {7 T' r/ Y6 _
做設(shè)計就是純理論嗎？公差配合的各種數(shù)值數(shù)據(jù)是怎么來的,？研究出來的,？計算出來的？大腦袋想出來的,？那是前輩們通過實踐總結(jié)經(jīng)驗,，總結(jié)出來的數(shù)據(jù)，很寶貴的,。; x6 d/ j! |4 `8 K/ r
沒有純理論的東西,，都來源于實踐，一切的一切都來源于實踐,。所以實踐不等丟,。( M2 e) {) ^6 k8 Z# r
如果樓主很鄙視設(shè)計人員下車間實際操作這種行為，那也沒什么,，畢竟思想在他腦袋里,，腦袋是他的，別人無權(quán)干涉,。至于設(shè)計人員是否需要實踐,，是否需要了解工藝，自在人心,。
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2018-12-7 12:15
學(xué)磨鉆頭沒啥不對吧,，如果一輩子只會磨鉆頭才是問題吧，每年八九百萬的大學(xué)生畢業(yè),，都把自己當爺,，眼高手低的話會被招聘市場狠狠滴打臉。
/ z4 l* t( r  d; z! g/ P" r
作者: 斯普特尼克的狗    時間: 2018-12-7 13:21
我就是這種設(shè)計和加工都做的,，我不認為有什么不妥,。這只是一個對工藝了解的過程，且親自動手做東西很有成就感,。
作者: 湖泊凌    時間: 2018-12-7 14:11
湖泊凌 發(fā)表于 2018-12-7 11:33
$ a* p/ F8 m. m現(xiàn)在磨好鉆頭可以買房買車嗎,？
/ T* }& L! _2 Z' ]) d' I
技術(shù)轉(zhuǎn)變?yōu)槠弊涌峙逻�有很長一段路要走吧？比如我有機床的圖紙我就能賣機床了嘛,？3 h. U7 P! g; S. {& i
作者: 176387393    時間: 2018-12-7 14:37
到車間實習(xí),，懂得各種機器設(shè)備的操作,、加工精度等可以提高我們設(shè)計的正確率和效率，一張圖紙,，畫出來設(shè)備加工不出來,，或者加工精度達不到,，最后還不是要拿回來修改或改變工藝或發(fā)外協(xié),，如果我們提前熟悉各種設(shè)備的情況，就不會出現(xiàn)這種情況,，這樣效率就體現(xiàn)出來了,。當然，磨磚頭這種事我們不一定需要去學(xué),，術(shù)業(yè)有專攻,，把自己的本職工作做好了就可以了。
作者: 黃河岸上    時間: 2018-12-7 14:57
磨鉆頭也是技術(shù)活,，你不要太精,，但是你要會磨。
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作者: 機器狼    時間: 2018-12-7 15:06
眼高手低
作者: 倪琪    時間: 2018-12-7 16:17
畢竟是你的前輩,，他懂的你不一定懂,，你懂的他未必不知道。初出茅廬就這么大的怨氣,，本科畢業(yè)了不起嗎,？別人哪怕比你早進入公司一分鐘都是你的前輩。他們休長假或退休后你能干什么,？一個鉆頭都不會磨還說是學(xué)機械設(shè)計的,。基本的技能是要懂的,，要不然你的后輩會看不起你的,。好好磨鉆頭練練怎么用電鉆打孔????
作者: gqf253    時間: 2018-12-7 16:55
關(guān)于鉆頭，是一門非常深的學(xué)問,！個人認為非常有必要拜讀一下倪志福同志關(guān)于鉆頭的著作,。不知有多少人看過！俺只知道讀書的時候有很多課本書抄錯了一部分內(nèi)容,！哈哈,！
作者: shentu    時間: 2018-12-7 17:31
搞設(shè)計N多年，我真心不會磨鉆頭,。/ |$ _% W4 k3 r' n$ v5 o9 z( w$ j. {+ z
那幾個角度都知道,，可拿到手上就會迷糊，怎么磨都不利,。
作者: 起個名字好糾結(jié)    時間: 2018-12-8 09:24
shentu 發(fā)表于 2018-12-7 17:31- @/ R; ^: h0 w. _1 X
搞設(shè)計N多年,，我真心不會磨鉆頭,。- s- N" M5 r" a4 T& F! I) a
那幾個角度都知道，可拿到手上就會迷糊,，怎么磨都不利,。

* D+ b# G0 V. ]; u有些車間師傅仗著十幾年的工作經(jīng)驗，牛X哄哄,！對我不屑一顧,，我編的機加工工藝卡看都不看，說沒水平,！
% v& [+ }7 a4 ^0 ~8 y  H- H/ p2 c9 X6 N$ j, x4 I# r
知道我怎么回答的嗎,？9 K7 W  @8 u5 d& c: Z
4 ~9 _, V+ V) X
“不好意思，我水平不行,，我就是個本科生,，工資比你高，我還坐辦公室,，有本事你也坐辦公室啊 ,！”
1 X) \" F$ n. O1 a3 i% B4 X! {
作者: chufa    時間: 2018-12-8 13:23
機械實習(xí)基本功，如果像樓主說的,，機械最基本的東西都知道,，談什么設(shè)計，談什么自動化
作者: Dennis_HRd93    時間: 2018-12-9 17:38
不錯
作者: jesse_zjh    時間: 2018-12-10 08:32
問題的關(guān)鍵不在于大學(xué)本科生磨鉆頭,，而是有沒有深入研究進去,。. C  }  c; f4 s# e
如果只是通過學(xué)習(xí)磨鉆頭等機加工的基本技術(shù)來深入了解機加工，甚至通過磨鉆頭改善現(xiàn)有鉆頭的鉆削性能,，這正是一個大學(xué)本科生剛開始參加工作應(yīng)該有的態(tài)度,。
9 j$ u& I1 P/ g9 o+ ~1 y
作者: 華仔1001    時間: 2018-12-10 11:11
北冥鳥的天空 發(fā)表于 2018-12-6 14:38
" y4 p+ `' a' x* S- k; U3 w呵呵，對,，那就是說,，學(xué)機械設(shè)計的就沒必要去車間實習(xí)了，只做好自己的設(shè)計就好了,，何必去車間操作機床,。

7 \* Q5 B: o! x9 }# E7 E+ x- u那樣的話車間干活的人就要罵娘了，只做設(shè)計不知道實際到底是怎么回事,，想當然的搞設(shè)計,，不被老板炒也要被生產(chǎn)車間里面的人給玩死3 I9 R  R0 \' @7 z
作者: loveskycc    時間: 2018-12-10 13:09
論壇里還一堆老師傅讓大學(xué)生放下架子腳踏實地到車間去干雜活兒，說實話,，他們腦力的活兒也干了,，體力活兒也干了，還要干體力活兒的干嘛？其實吧,，很多有文化的年輕人到工廠就跟當年知青下鄉(xiāng)一樣
作者: loveskycc    時間: 2018-12-10 13:14
zmztx 發(fā)表于 2018-12-6 15:43
& I& Z5 Y, B) x2 [4 j& g1 C2 `; o樓主為什么對磨鉆頭有這么大的反應(yīng),？
$ \# w# F; t, S( o! E0 V9 f先說磨鉆頭的手藝并不容易掌握，兩邊對稱（眼力和悟性）是第一關(guān),。磨 ...
0 S* F( u; D# c' U
不好意思啊,，我們給烏克蘭的客戶做產(chǎn)品，別人到廠里看了鉆攻中心,，然后拿走了兩本說明材料,，最后問的是我們用什么牌子的磨鉆機。,。,。手工磨,？但凡把人的因素加進去就是質(zhì)量不穩(wěn)定的來源,，以后沒人再去磨鉆頭，就像現(xiàn)在用數(shù)控刀片一樣,，大勢所趨,，凡是和歷史潮流作對的廠都走不遠~~~* g5 {! X: P: y! b6 l& j$ e6 G
作者: loveskycc    時間: 2018-12-10 13:22
專業(yè)醬油男 發(fā)表于 2018-12-7 12:157 I/ G  c+ q$ _# c# \
學(xué)磨鉆頭沒啥不對吧，如果一輩子只會磨鉆頭才是問題吧,，每年八九百萬的大學(xué)生畢業(yè),，都把自己當爺，眼高手低 ...
1 x$ Q# C5 v. S( G9 ^: n$ c
這年頭別說大學(xué)生,，就算初中生肯到工廠的都不多了,，所以要認清形勢，抓住一個年輕人好好哄著,，哄到他三四十歲上有老下有小再給臉色,，不然沒有后輩頂著各位老師傅能不能干到退休都是個問題- i" @0 t- C0 @2 a
作者: loveskycc    時間: 2018-12-10 13:24
jesse_zjh 發(fā)表于 2018-12-10 08:328 a* G# f: Y, |9 M" X
問題的關(guān)鍵不在于大學(xué)本科生磨鉆頭，而是有沒有深入研究進去,。
' [% X8 M# Z; h, b& g如果只是通過學(xué)習(xí)磨鉆頭等機加工的基本技術(shù) ...

9 K7 b- R" X/ K# E9 T( Q/ c6 O6 R6 J* f* r這種飯碗還是交給初高中生吧,，本科生不要去搶這個飯碗了
作者: lgliang_429    時間: 2018-12-10 16:08
樓主比較偏激！特別注重程序和流程方法,，但如果設(shè)備或設(shè)計本身就是一狗屎,，再好的流程出來的也只是比較好的狗屎。
作者: zmztx    時間: 2018-12-10 18:03
loveskycc 發(fā)表于 2018-12-10 13:14
+ c0 T* j! o, V, K不好意思啊,，我們給烏克蘭的客戶做產(chǎn)品,，別人到廠里看了鉆攻中心，然后拿走了兩本說明材料,，最后問的是我 ...
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刀具刃磨,，本來就不容易掌握。通常是知道怎么刃磨，特別是要知道正確選擇角度,，然后操作機器,，把手工操作交給機器去完成! M5 C- `$ X  s; X7 [- I
而群鉆的刃磨手法特別復(fù)雜，砂輪走一次要形成幾個角度,，不好掌握,，當把這些靈活掌握后，再讓機器來完成就容易了
+ F: }+ H" y( Q- A) `其實,，就算是刃磨機磨車刀,，也要靠人調(diào)整的好才行
; s/ E: ^& s9 U8 \, v哪怕機器再先進，這基本功都不可能被廢掉,。就算一群高手把所知道的切削情況統(tǒng)統(tǒng)考慮進去,，然后編出程序控制角度。在有限的時間里,，怕是辦不到,。7 u8 N8 r) ?7 C% T& E5 v
曾經(jīng)，哈工大辦了一個網(wǎng)站,，免費計算機加工的工時,，現(xiàn)在是關(guān)了。不同零件加工情況千差萬別,，不同企業(yè)情況不一樣,，能給出說的過去的工時定額就很了不起了。哈工大的機制工藝再強,，怕也做不到,。何況是磨刀，僅僅是說的過去可不行. [. O. E/ f, ~: S; `" q3 i( ?
作者: loveskycc    時間: 2018-12-11 08:21
zmztx 發(fā)表于 2018-12-10 18:037 `8 x3 A2 Y- l8 [/ j
刀具刃磨,，本來就不容易掌握,。通常是知道怎么刃磨，特別是要知道正確選擇角度,，然后操作機器,，把手工操作 ...

! @- k8 `" c- S3 ]機械行業(yè)的發(fā)展應(yīng)該先從拋棄人的因素開始，這是主旋律,。,。。專業(yè)的事交給專業(yè)的人去做是必然,。,。。在用鉆攻中心之前,，臺鉆上用的鉆頭都是手磨的,，現(xiàn)在都是磨鉆機,，因為只有機器磨的你才知道同一種工件每次大概可以打多少個又需要重新磨，從而對于產(chǎn)量心里有數(shù),，這一切都是為了未來上機械手做準備,。對于方向的把握可以更好捕捉信息學(xué)習(xí)一些未來有用的東西，其實說了這么多,，磨鉆頭也好磨車刀也罷都是正在被淘汰的東西,，因為人的因素參與生產(chǎn)會造成生產(chǎn)的不穩(wěn)定，別說本科生了,，我現(xiàn)在接觸的一些正在改變的小作坊都不用工人磨鉆頭,，一個普通的磨鉆機1000多塊，也有以前做臺鉆現(xiàn)在操鉆攻中心的人告訴過我他自己磨的鉆頭比機器磨的鋒利,，但是你不能保證這個廠隨便挑個人去磨哪怕掃地的阿姨都可以磨出來而且還要是準確的118度,、140度吧？那這個步驟就應(yīng)該被淘汰了
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作者: loveskycc    時間: 2018-12-11 08:27
lgliang_429 發(fā)表于 2018-12-10 16:08
) n2 P2 \* {  E* ^3 B: f; F% O樓主比較偏激,！特別注重程序和流程方法,，但如果設(shè)備或設(shè)計本身就是一狗屎，再好的流程出來的也只是比較好的 ...

' ^9 ?* Q/ J7 E5 u& U因為很多人根本不知道未來的主旋律是拋棄人的因素,，1000多塊磨鉆機就可以解決的問題還拿個砂輪慢慢找感覺,，嫌自己時間多還是不敢去挑戰(zhàn)更費腦子的東西,？人類區(qū)別于動物的本質(zhì)就是會制造和使用工具,，所以跟隨形勢才是應(yīng)該做的，想把鉆頭搞精就去工業(yè)設(shè)備展看看各種磨鉆機,，磨得又快又準關(guān)鍵是隨便挑個人哪怕掃地的大媽都可以磨
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作者: loveskycc    時間: 2018-12-11 08:39
shentu 發(fā)表于 2018-12-7 17:31; f' S7 y8 X/ v5 z# z
搞設(shè)計N多年,，我真心不會磨鉆頭。
/ X6 p  c+ k2 ?, |- N$ y, x: R/ k7 u那幾個角度都知道,，可拿到手上就會迷糊,，怎么磨都不利。
+ d3 }* A% r0 f$ q# m: B
1000多塊磨鉆機,。,。。套筒套住插兩個孔解決問題,，90度到140度都可以選,，我一個供應(yīng)商給福特通用配套的，生產(chǎn)忙的時候磨鉆頭都是毛不懂的經(jīng)理磨的,。,。。我也搞不懂為什么這么多人偏偏要去學(xué)這種正在被淘汰的東西,，尤其是鉆攻中心,，鉆底孔套孔攻絲，你敢磨，客戶也不敢要,，誰敢保證4.75的鉆頭磨出來一絲不差,，要118度就118度？就算能保證,，又有誰保證隨便廠里找個人磨都可以磨出來,？真心想學(xué)機加工的東西，一個是計算機輔助設(shè)計,，一個是數(shù)控設(shè)備的編程,，還有機械人編程，這些才是關(guān)鍵,。其實跟上潮流有個方法,，每年工博會上自己領(lǐng)域的相關(guān)設(shè)備自己都能短時間操起來就證明沒被淘汰，否則就落后了( S; U7 h  P3 h8 o; u
作者: loveskycc    時間: 2018-12-11 08:43
chufa 發(fā)表于 2018-12-8 13:23  {) o$ s. L; b4 _" y0 T
機械實習(xí)基本功,，如果像樓主說的,，機械最基本的東西都知道，談什么設(shè)計,，談什么自動化
% f7 k0 t4 c' ]& ~& x  _; \
磨鉆機1000多塊錢,，又快又準又穩(wěn)定，如果鉆頭直徑大有更大的設(shè)備也就幾千塊錢,，這不是基本功,，這是浪費時間。,。,。自動化第一步就是拋棄人的因素，而大家走的路卻是在強調(diào)人的重要性,，路就走錯了  k1 r$ V  ]6 j% Z0 j% l8 B
作者: zmztx    時間: 2018-12-11 08:56
loveskycc 發(fā)表于 2018-12-11 08:21# O6 e5 }0 x& _0 b6 U
機械行業(yè)的發(fā)展應(yīng)該先從拋棄人的因素開始,，這是主旋律。,。,。專業(yè)的事交給專業(yè)的人去做是必然。,。,。在用鉆 ...

9 ]3 |6 [1 @% r$ ?% U先說說“準確的118度”，其實這個不難掌握,，只要看麻花鉆的兩個刃是不是直就行了,，沒什么技巧。如果你真的實際去磨過鉆頭就知道了( v$ j! a6 P$ ~/ x' o
至于說排除人為因素的影響,。我覺得涉及兩個問題* K9 E3 i, Q2 T" Q
一是質(zhì)量控制中的一致性,，用機器的確是保證一致性的好辦法,，但是在質(zhì)量管理中，也希望有“異化”,，意思就是說質(zhì)量出現(xiàn)變化（指一致性）也可能有好的情況出現(xiàn),。這是工廠要拿捏的- {3 ?' ?% s3 p1 f5 T
二是在機械工程中，人的經(jīng)驗,。比如說人工智能,，在機械工業(yè)中就是不太靈光，因為人的經(jīng)驗以目前AI的能力很難模仿,。你可千萬不要舉語音識別的例子,。看看計算機輔助工藝,，這和磨鉆頭有直接的關(guān)系,。再比如無人駕駛，至今也不敢說靠AI直接上路,。因為除了情況復(fù)雜,，還包含各種內(nèi)在聯(lián)系。至少現(xiàn)在用在機械工程中,，沒有太好的辦法
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作者: loveskycc    時間: 2018-12-11 09:20
zmztx 發(fā)表于 2018-12-11 08:56% ~$ T$ e: a0 f' V: L& Q, r
先說說“準確的118度”,，其實這個不難掌握，只要看麻花鉆的兩個刃是不是直就行了,，沒什么技巧,。如果你真 ...

/ I# m/ }+ I: U還掌握啥？隨便街上拉個小孩用磨鉆機插兩個孔就可以磨,，干嘛一定要自己去學(xué)著磨,，嫌時間多還是機械行業(yè)發(fā)展還不夠慢？我們這里沒談AI,，畢竟還在積累階段，就連最起碼的優(yōu)秀算法工程師都很缺,�,？傊蚁胝f的是，社會在進步,，工具在發(fā)展,，緊貼時代潮流把有限的精力放到重要的符合潮流的事情上才是正路
1 @; a3 D/ ^! c; c
作者: 丁一DngZhMn    時間: 2018-12-11 09:49
頂樓主；  s) C6 ?: n/ t8 P' \6 [
很討厭機械行業(yè)某些神話某種技術(shù)的習(xí)慣,，明明就是落后的東西,，還抱著不放，以為是什么寶貝,，這種人已經(jīng)走在被淘汰的前列線上
作者: awolfbee    時間: 2018-12-11 13:21
華2017 發(fā)表于 2018-12-6 14:36/ B% H6 {+ Q4 I  s& z0 i; U
我覺得學(xué)磨鉆頭沒有錯,。因為磨刀具本來就是一個技術(shù)活,，所有人都可以去學(xué)。本科一樣可以學(xué)的,，難不成這樣就 ...
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車間干過,，再搞設(shè)計，那是剛剛的,。
作者: 及上開    時間: 2018-12-11 14:33
我記得好像還有個帖子叫：本科生不會磨鉆頭,，誰之過
作者: 大大蘇    時間: 2018-12-11 15:34
學(xué)下磨鉆頭并不是壞事。但是有些人老抓著這些車間技術(shù)嘲笑年輕人就不是好事了,，我們要做的只是了解車間技術(shù)輔助設(shè)計,，而并不是精通這些技術(shù)。畢竟術(shù)業(yè)有專攻
作者: 吾勿信天    時間: 2018-12-11 16:03
leijiang123 發(fā)表于 2018-12-6 15:16, z& [# d& _2 x/ i# {- b
第一,，沒有什么技多不壓身   我對自己的評價是博而不精     太雜      在之前其他LZ的帖子下批評過自己
) e" L1 d+ V" m, X ...
) U2 y: h/ Q+ F( I3 _6 c0 J( \
嗯,，，,，兩個老板娘
作者: zwxssx    時間: 2018-12-11 21:49
666太厲害了吧
作者: 軍CSJ    時間: 2018-12-12 08:35
刀具是一門學(xué)問,，如果真的把所有機床刀具工藝都吃透。那么在研發(fā),、設(shè)計,、加工制造行業(yè)絕對是大神一樣的存在。請不要小看這些人,，同樣是磨鉆頭,，有些人磨的只能鉆一兩個孔，有些人磨的可以用很久,。這就是區(qū)別,！做設(shè)計的，請從基層做起,。那些大企業(yè)的套套,，小企業(yè)不合適。但在小企業(yè)經(jīng)歷過的本科以上人,，再去大企業(yè)學(xué)習(xí)系統(tǒng)的東西,，加上你自己的理論和小私企的實踐，絕對可以被人刮目相看,，甚至可以平步青云,。
作者: 丁一DngZhMn    時間: 2018-12-13 09:02
軍CSJ 發(fā)表于 2018-12-12 08:35
+ r! H! B# A7 q. V; @' _1 L刀具是一門學(xué)問，如果真的把所有機床刀具工藝都吃透,。那么在研發(fā),、設(shè)計、加工制造行業(yè)絕對是大神一樣的存在 ...
1 \# [2 l# e. `. H
懂刀具對設(shè)計有什么用,？ 請賜教+ U! @0 C+ ~- \: i, [/ @, H
作者: liuyunokkook    時間: 2018-12-13 10:53
丁一DngZhMn 發(fā)表于 2018-12-13 09:02
6 T0 Q6 k( Y* c5 W6 J* e) Y. J懂刀具對設(shè)計有什么用,？ 請賜教

( f' f7 l/ x& G- b刀具是機加工設(shè)備中非常重要的一個部件,，哪些設(shè)備使用哪些刀具，這些刀具又能達到怎樣的加工精度和效果,，把所有機床的刀具加工工藝吃透就能知道加工一件零件在盡量使用現(xiàn)有設(shè)備的情況下用什么樣的工藝才既保證質(zhì)量又有效率,。舉個簡單的例子，一個零件上需要加工一個孔,，可以車,，鉆，鏜,，銑,，鉸等多種方法完成，哪一種最適合該零件這就需要根據(jù)實際情況考慮了,。理論與實踐是相輔相成的,，只知道書本上的理論而不懂實踐是怎么回事就會鬧笑話甚至造成無法挽回的經(jīng)濟損失。有的設(shè)計出來的圖紙很難加工出來,，比如這個零件設(shè)計出一個方形的直角沉孔,，還配上一個方形的直角安裝板，這圖紙給銑床操作者加工你說如果被操作者輕視是不是無話可說,。, Q6 h, a% ]9 e7 g, g
(, 下載次數(shù): 69) 8 ?" A5 A  d) k/ V
作者: airlovesen    時間: 2019-5-14 19:37
學(xué)校進實驗室被實驗室老大叫去磨了一個星期鉆頭,，磨車刀。,。
作者: 啊飛機械    時間: 2019-12-1 19:08
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