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機械社區(qū)

標題: 機械設計與制造中沒有解決的問題 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2019-6-28 18:37
標題: 機械設計與制造中沒有解決的問題
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-28 18:45 編輯

這里說是《中國機械社區(qū)》,，但有人并不太了解機械工程
比如機械行業(yè)長期沒有很好解決的問題,，或者說還有很大努力的空間，有兩個
1）排料
2）排產
排料，就是在一塊板上怎么安排零件,，這塊板才能最大限度的利用,。類似的如一個集裝箱,，放不同體積的箱子,，怎么放才能讓無用空間最小,；若干棒料,，怎么下料浪費最小。
排產,，就是怎么投放任務,，讓設備空置時間最短，整個生產周期最短
這對于機械制造有著特別重要的意義,，或者說在機械制造中是最難處理
遇到涉及這類問題的帖子,，需要鼓勵、支持,。這不僅是機械制造企業(yè)都會碰到的,，也是專門的數學分支討論的問題（有專著）
當然這也是吸引壇友，讓人覺得來這里有收獲,。
幾天前,，就有人發(fā)帖介紹自己開發(fā)的排料軟件，結果無聲無息,，小編你好歹置頂讓大家多些時間看看啊
結果,，今天就出現了就排料問題求助的帖子

作者: zmztx 時間: 2019-6-28 18:43
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-28 18:47 編輯

這兩個問題,，只是涉及數學問題。盡管沒有很好的解決,，但是如果不怕浪費,，倒也沒有困住企業(yè)
還有工藝問題，特別是自動編制工藝規(guī)程,，就不僅僅是數學問題了,。目前，現有的AI算法不能解決這種問題,。排料,、排產是如果不在乎浪費，那問題就能解決,。工藝不一樣,，如果是數字化制造，工藝自動化必須解決,，否則東西就造不出來,。

作者: zmztx 時間: 2019-6-28 19:02
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-28 19:11 編輯

有人回帖，這里面涉及利益問題
誰會在這種論壇中,，花錢把自己的技術帖子置頂,？當然渾水摸魚也確實讓人開眼。
在Excelhome中,，有求幫忙解決問題,，的確有人伸手幫忙,，根本沒有錢的問題,，只是用完別人做好的東西給個評價或者說聲謝謝。另外,，這個由于大家都是用ID,，所以很平等，誰對挺誰的,，當然是非對錯很容易分辨,。說平等，是因為微軟每年都會選出MVP,，也就是某個應用領域的高手,，這樣的高手也會出錯，也會老老實實的承認,。這才是論壇中正確的態(tài)度,。說平等還表現在那個帖子需要置頂只要和版主說一聲就行了，絕對沒有出現過垃圾貼被置頂,，版主臉面也不好看,。就這樣使得這個論壇火的的厲害,。圍棋國手是常客,、會計是�,？汀RP\CAD等軟件使用者是�,？�,。總之在里面總能找到自己想找的東西

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2019-6-28 19:42
你這個,，不是機械行業(yè)的直接問題,，而是機械行業(yè)人的口才多差的問題。

你說的那個集裝箱的事兒,，早有了,。可能你還不知道,。,。。

只是用戶的成本公式里忽略的東西或多或少的問題,。,。。

比如,，機械行業(yè)里早已經成熟得一塌糊涂的自動化分類快遞件的“現代化”流水線,。。,。全國有幾個城市的轉運中心在用,，或用得好？

樓主老弟,，這里不是寫大學畢業(yè)論文的地方,。。,。

第一句的口號,，就太嫩。

其實你自己想說的是,，這些老土得掉渣的技術在中國為什么沒市場,。。,。

我告訴你我自己的理解：

社會發(fā)展歷程導致這個國家的絕大部分經營家缺乏承擔風險的魄力,，寧愿殺價搶市場，不愿意嘗試高利潤率的買賣。

然后就是,，作為設備的買方,，不見兔子不撒鷹，見了兔子還得琢磨喂鷹的食是不是太多了,，然后兔子跑掉了,。

作者: 曉昀 時間: 2019-6-28 21:25

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-6-28 19:42
你這個，不是機械行業(yè)的直接問題,，而是機械行業(yè)人的口才多差的問題,。

你說的那個集裝箱的事兒，早有了,。 ...

涉及到利益的時候,，問題就會變得很復雜，層主所言正是,！

作者: zmztx 時間: 2019-6-28 21:31

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-6-28 19:42
你這個,，不是機械行業(yè)的直接問題，而是機械行業(yè)人的口才多差的問題,。

你說的那個集裝箱的事兒,，早有了。 ...

“不是機械行業(yè)的直接問題”
難道ofo是機械行業(yè)直接問題,？
既然你刻意回避小編應該盡可能讓論壇更加吸引人,，更加專業(yè)，進來就能找到有用的東西,。反而弄出不是直接問題,，古老問題，又是什么太嫩

古老問題,，難道就不是問題了,？只要沒有解決的，都是問題,，管它新出的現還是你爺爺都沒能解決的
排料,，排產,，工藝,，的確不是新名詞。年輕學生有一些片面求新名詞,，覺得看不懂的東西才是高級的,，工作久了就會知道：最該關注的往往是你熟視無睹的東西，問題的難易程度和該問題存在多久沒關系,。
排料,，寫過工藝的都知道，下料是零件加工的第一項內容,。怎么能說不直接,？有些企業(yè)就要求畫出排料圖,。
排產，說不直接就更加不靠譜了,。ERP之所以不成功,，問題就出在排產上。全世界沒有一家機械制造企業(yè)能閉環(huán)運行ERP,�,！�寧愿殺價搶市場，不愿意嘗試高利潤率的買賣”,，且不說這句話對錯,，至少說明不懂排產。如果排產解決好了（只是排產問題解決好）,，能過閉環(huán)運行,，那么產品價格可以打對折（有幾家殺價能殺到對折），且利潤還會增加,。
做事情要敬業(yè),，除了要讓論壇更吸引人，還要避免說外行話,。

作者: 韓寒11 時間: 2019-6-28 21:37
排產排料會導致企業(yè)人力物力的浪費,，如果能科學的計算一下，節(jié)省下來的成本,，也是利潤組成的一部分

作者: zmztx 時間: 2019-6-28 21:43

韓寒11 發(fā)表于 2019-6-28 21:37
排產排料會導致企業(yè)人力物力的浪費,，如果能科學的計算一下，節(jié)省下來的成本,，也是利潤組成的一部分

排產,，德國曾經對國內的機械行業(yè)做過調查，平均下來,，整個制造周期中浪費占40%

作者: 韓寒11 時間: 2019-6-28 22:11

zmztx 發(fā)表于 2019-6-28 21:43
排產,，德國曾經對國內的機械行業(yè)做過調查，平均下來,，整個制造周期中浪費占40%

整個制造業(yè)不知道,，咱也沒全部調查過，不過,，身邊接觸過的企業(yè)都有浪費現象,，可以改善的

作者: 貓咪小新 時間: 2019-6-29 01:16
計劃部門不是替技術擦屁股的么，技術部門不是替銷售部門擦屁股的么,，生產計劃天天變,，你說的怎么實施。

作者: zmztx 時間: 2019-6-29 07:22

貓咪小新發(fā)表于 2019-6-29 01:16
計劃部門不是替技術擦屁股的么，技術部門不是替銷售部門擦屁股的么,，生產計劃天天變,，你說的怎么實施。

“生產計劃天天變,，你說的怎么實施”
有辦法
先要解決,，隨時可以提供零部件的工藝
關鍵點：要放棄確定性思維，轉而采取“不確定性思維”
這其中：計劃方法不能用MRP的現有方式,，改用另外一種成熟的
         調度的地位必須確立,，而不是ERP中沒有調度的地位
         不能違背排隊理論的基本規(guī)則（就是排產與調度，要遵守一定的規(guī)則）
         過程中的問題,，必定能在過程的結果中反映出來,。這就類似于標準成本法，要反過來指導改進
具體可以看我之前的帖子,，如果真有興趣的話

作者: zmztx 時間: 2019-6-29 07:33

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-6-28 19:42
你這個,，不是機械行業(yè)的直接問題，而是機械行業(yè)人的口才多差的問題,。

你說的那個集裝箱的事兒,，早有了。 ...

“你說的那個集裝箱的事兒,，早有了,。可能你還不知道,。,。�,！�
知道有多少用,？
有思路又有多少用？當然比僅僅知道強
找到了解法也不能說就萬事大吉了,。當然這已經很不容易了
但假如用你的解法,，需要等上一星期，估計也沒什么人愿意用,。工程應用就是這么要求的
假如你是有些實際工作經歷的小編,，這種話也太淺薄了
假如你是職場新人，這個論壇還不得讓你搞爛掉,，也許這就是你寧可把爛貼置頂也不肯把你視為知道的帖子置頂,，在你眼里大概只有利益，技術不過是糞土

作者: Venerealulcer 時間: 2019-6-29 08:50
很多專業(yè)是獨立的,，很多專業(yè)是交差的。機械是專業(yè)內的技術問題，排產涉及的物料計劃更多的是類似物流的方向,，不過是微觀控制方面,，這里還涉及到了現場的加工能力，產能夠不夠,，有沒有急單插進來,。這就不是學校會交給你的，學校是培養(yǎng)你興趣和專業(yè)能力素養(yǎng)的地方,，辦事能力是你自己鍛煉的,。工藝方面，舉例,，最大外徑300mm,，最小外徑50mm，最大內徑200mm,，最小內徑沒有,，是實心的，長度2000mm,，直接棒料懟出來,，成品重量最終可能是毛坯材料的30%，有些可以鑄造有些可以鍛打,，但是,，如果技術要求不允許呢？省材料這是個技術活,，對于工藝人員素質要求也很高,，這TM又是需要時間堆的職位。這如果要排自動化,，AI的設計估計這個團隊100人規(guī)模的起步價,。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2019-6-29 10:35
你自己回看題目和首貼，然后再看下面你自己的多層闡述,。

你在說的,，是一個企業(yè)，不一定是生產制造型實體企業(yè),，也包括物流倉儲企業(yè)該如何改善整體運營的合理化,。

看著首貼，我就已經預判接下來你會說這些,。

到目前為止,，好像還沒開始說有關機械設計方面的問題呢。,。,。

再說了,，我曾經也在大型集團公司就任過要職，

你在說的問題,，要解決,？關鍵是，有銜兒的人要有權,，要有不受干涉的權,，要有能動用資金的權。

這不是技術上沒過關的問題,，而是經營管理理念和執(zhí)行上的問題,。

作者: 3983596 時間: 2019-6-29 11:11
企業(yè)就那點資源，財力,、人力,、、設備,、工期,、權利，關鍵看哪個部門搶的多,，爭強是必然的,，輪圈給彼此擦屁股，叫“圈踢“

作者: zmztx 時間: 2019-6-29 15:07

Venerealulcer 發(fā)表于 2019-6-29 08:50
很多專業(yè)是獨立的,，很多專業(yè)是交差的,。機械是專業(yè)內的技術問題，排產涉及的物料計劃更多的是類似物流的方向 ...

其實,，這個帖子說的就是排料軟件的事
大約三四天前,，這個論壇有人發(fā)帖，自己開發(fā)了排料軟件,，有幾張動畫圖片,，應該是真的
第二天，提醒小編,，這是不多的技術貼
小編沒當回事,，結果又過了一天，論壇里有貼出一個找排料軟件的帖子,，這時那個介紹排料軟件的帖子,，已經離開論壇首頁了
這個小編水平夠嗆，對技術又沒有起碼的敏感,�,；靥€在說沒看到我談機械設計，成問題

作者: zmztx 時間: 2019-6-29 16:21
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-29 16:30 編輯

1）@Venerealulcer “類似物流的方向”
按照現在的專業(yè)分類,，排產的內容是劃在《工業(yè)工程》里,�,？墒窃�60年代之前，生產計劃,、調度等專業(yè)內容,，是在機械系或者建筑系里
現在國外有些大學,，這部分內容還是在機械系里,。國內第一個工業(yè)工程的院士，就是機械系畢業(yè)的（機械系里學的就是生產管理,、計劃安排,，蘇聯專家的討論班。而不是學了機械后來自己又學的生產管理,、計劃安排等）
2）機械設計的內容
看11樓先要解決,，隨時可以提供零部件的工藝
做生產計劃之前要先有工藝，做工藝規(guī)程之前先要有設計,。這里自然是離不開機械設計,。這個不用懷疑，無論是野路子還是按照規(guī)范,，都是跳不出這個套路,。只不過看似簡化的過程，一部分內容是在腦子里了
那么,，工藝怎樣才能隨時提供給計劃呢,？在3DCAD環(huán)境下，用參數化驅動方法,。具體的就是先建立模型,，模型要覆蓋從設計到工藝，所有的幾何結構關系和物理參數關系,。于是,，只要模型有變化，工藝文件也會修訂之后輸出,。真有興趣的可以在網上搜索《成組技術GT》《成組工藝》《SML》《變型設計》《配置設計》等等內容,。各位不要認為這是展望，這已經到了實際應用階段了,。

作者: 454141017 時間: 2019-6-29 21:03
好大的題目,，好大的口氣。

作者: 太和風 時間: 2019-6-30 13:01
其實樓主所說的排料,，排產問題,，歸結到根本上是數學上的最優(yōu)化理論在機械設計及加工，生產中的應用,，有一門學科叫運籌學,，可以學習到相關知識,。本人做機械設計，不太懂機械加工廠的具體運營,，只是工作中時常也用到最優(yōu)化理論進行優(yōu)化設計,，降本增效，可以參考《機械優(yōu)化設計》

作者: zmztx 時間: 2019-6-30 18:06
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-30 18:09 編輯

太和風發(fā)表于 2019-6-30 13:01
其實樓主所說的排料,，排產問題,，歸結到根本上是數學上的最優(yōu)化理論在機械設計及加工，生產中的應用,，有一門 ...

排料,、排產，嚴格說永遠在找解,。今天你找到一種算法,，明天可能有人又有一種新算法，比你的方法更加節(jié)省,。當然,，這有點抬杠
排料，大概的思路就是按照某種方式布置,，然后排列組合,，算就是了。運籌學是方法之一,，基本都是數學問題
排產,，情況不太一樣，不全是數學問題,。其中有一個假設：在規(guī)定的時間里完成規(guī)定的任務,。對于在一線有實際經驗的人而言，這是荒謬的,；但在數學,、工業(yè)工程專業(yè)人士眼里，這只不過是個假設而已,，可以大大簡化MRP模型,。從實際看，實戰(zhàn)派在不計浪費的情況下,，生產能玩轉,；而ERP在機械制造企業(yè)，沒有能讓計劃跑起來的企業(yè),。
面對現實,，有如下的反應
1）ERP教材中出現了這么一句話“企業(yè)執(zhí)行沒有問題”。意思就是計劃跑不起來,，是你企業(yè)執(zhí)行有問題,。企業(yè)的人老實,，想想就認了，因為全世界的制造企業(yè),，生產運作都有毛病,，在工廠干過的都明白。恰恰工廠的認忽略一點,，我們工廠有毛病才找ERP軟件的,，為什么沒有一家機械廠用了ERP后，計劃能跑起來,？
2）更邪門的是,，有人把機械廠希望把計劃跑起來,，說成是烏托邦式的幻想,，而且一度很有市場。這不是混蛋嗎,，ERP公司不想法子改進軟件,，卻愚弄、詆毀客戶,，真是特色啊
3）APS,，現在也無聲無息了
4）MES，非常貴,，卻沒多少效果
實際情況是,，不管是承認不靠譜的假設，還是拒絕不靠譜的假設,，都沒有違背數學理論------排隊論
只是計算方法（處理方式）差別巨大

作者: ttttkkk 時間: 2019-6-30 22:51
1111111

作者: zmztx 時間: 2019-7-1 07:02
本帖最后由 zmztx 于 2019-7-1 08:53 編輯

“其中有一個假設：在規(guī)定的時間里完成規(guī)定的任務,。”
這是指在排生產計劃時,，很多軟件采取的思路
需要特別提出的是,，豐田生產方式在計算物料需求時，用的是和ERP一樣的方法,，MRP,，但豐田的生產計劃是可以跑起來，也可以閉環(huán)
各位,，千萬不要弄混了,。MRP不是排產。
MRP,，只是根據BOM計算出每種物料的需要量,。通俗講，就是按照訂單,，算出要多少螺栓,、軸承,，需要不同圖號的軸多少根。注意,，這還沒完,，這些數量還要扣除已有的數量。等等,，才是要生產的數量,。關鍵在于，這里只涉及數量,，沒有涉及時間
排產,，是在有了生產數量的清單后，才是把這些零件拆成工序,，再安排到各個工作中心去干活,。這里才涉及時間�,！霸谝�(guī)定的時間里完成規(guī)定的任務”,，是用在這里的。規(guī)定的時間---差不多就對應著工時定額,；規(guī)定的任務---可以理解為A圖號的階梯軸,，200根。規(guī)定的時間,、規(guī)定的任務,，其實都折算成了時間。
任務可以看成是負荷,，和負荷對應的是能力,，也就是有多少臺床子，有多少人,，每天干幾個小時,。負荷與能力也都是以時間為單位來計量的
能力與負荷是有關系的。一天的能力如果是8小時,，那么40小時的任務至少要5天才行,。
注意：為什么是至少要5天，因為能力還會浪費掉
當然,，也許不用5天也行,。比如階梯軸車削都安排在40上了。這時有兩臺60空下來了,，那么一部分上60去干,。這沒問題。問題在于工藝規(guī)程指定就需要有一定的變化允許范圍。
所以,，排產不單純是數學問題

作者: 黑眼豆_W3i3M 時間: 2019-7-2 11:16
名為中國機械社區(qū) 我們是不應該讓真正的技術貼埋沒,，要充分發(fā)揮論壇作用，為中國機械行業(yè)做出貢獻,。支持樓主,！也為樓主的執(zhí)著和認真的精神點贊

作者: 臉臉 時間: 2019-7-3 10:29
樓主說的是好事，企業(yè)也不是不知道,，但是各種生存壓力,、制度漏洞下，這些顯得沒有那么迫切,！

作者: zmztx 時間: 2019-7-4 07:45

臉臉發(fā)表于 2019-7-3 10:29
樓主說的是好事,，企業(yè)也不是不知道，但是各種生存壓力,、制度漏洞下,，這些顯得沒有那么迫切！

您說的是實情,，不過還有一點,，企業(yè)被忽悠得不會輕易相信什么人了，這也是生存之道
被忽悠的事情不少
ERP和ISO9000,。說的口吐蓮花，實際華而不實,。效果遠沒有說的那么好,，甚至根本就實現不了
從道理上說，ERP和ISO9000有效果,，只是夸大其詞太厲害,。更有甚者一些地方政府的部門為了撈黑錢，直接動用行政手段（在企業(yè)的都知道當年ISO9000推廣）,，這就讓此后的新技術推廣更加難了,。或者說不見兔子不撒鷹,；另一方面,，如果真想從新技術（指管理）獲得實實在在的好處，先要下一番苦功夫,、笨功夫,。可惜啊,，如果企業(yè)肯下功夫,，制造業(yè)也不至于淪落到需要“振興”

作者: wx_nTag7sgB 時間: 2019-7-4 10:52

zmztx 發(fā)表于 2019-6-28 18:43
這兩個問題，只是涉及數學問題。盡管沒有很好的解決,，但是如果不怕浪費,，倒也沒有困住企業(yè)
還有工藝問題， ...

作者: 行者_Ve171 時間: 2019-7-4 17:36
排料還可以局限在技術部門,，排產,，想要不浪費，得全部公司部門都不出問題,。這是理想的模式,。生產調度，干的就是這個

作者: zmztx 時間: 2019-7-4 17:48

行者_Ve171 發(fā)表于 2019-7-4 17:36
排料還可以局限在技術部門,，排產,，想要不浪費，得全部公司部門都不出問題,。這是理想的模式,。生產調度，干的 ...

“排產,，想要不浪費,，得全部公司部門都不出問題。這是理想的模式,。生產調度,，干的就是這個”
咱們是談機械生產
我覺得生產調度需要有，而ERP中則是沒有生產調度的地位
有一點很重要,，生產調度的存在,，就意味著有浪費（主要指時間）。調度要保證生產連續(xù)不停的走下去,，時間上出現浪費屬于甘蔗沒有兩頭甜
實際工作中,，一點浪費都沒有，做不到,。這也就是“確定性思維”與“不確定性思維”的分別

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