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標(biāo)題: 液壓系統(tǒng)中液壓油換成水之后的疑慮 [打印本頁(yè)]
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-12 21:38
標(biāo)題: 液壓系統(tǒng)中液壓油換成水之后的疑慮
本帖最后由 曉昀 于 2019-7-13 09:56 編輯 % z8 H, [) Q% d/ K, K5 h
' j1 u( A6 d6 ^0 V5 f: v
昨天一個(gè)朋友電話(huà)說(shuō),，讓給他幫忙設(shè)計(jì)一套液壓系統(tǒng),，但是流體不是液壓油，而是清水,，液壓系統(tǒng)的壓力接近100bar,，設(shè)計(jì)計(jì)算、元件選型都沒(méi)問(wèn)題。現(xiàn)在遇到的問(wèn)題是,，以前做過(guò)的液壓系統(tǒng)的流體都是液壓油,，而這次是清水。水的粘度沒(méi)有液壓油高,，這樣帶來(lái)的問(wèn)題是：* z! d4 Z  G! j: a+ O. x2 |  ~4 g
1,、液壓泵里軸承等的潤(rùn)滑性會(huì)變差，軸承等傳動(dòng)件的磨損會(huì)增大,，發(fā)熱也會(huì)增加,；4 I! F# G' Z) Q; [( W  [8 o. V
2、由于水的粘度比較低,，這樣液壓泵內(nèi)的泄露勢(shì)必會(huì)增加,，泵的排出壓力會(huì)損失多少？
0 K3 M. w- g3 d( N8 r0 X! L3,、液壓系統(tǒng)的流體由液壓油變?yōu)樗�,，液壓系統(tǒng)，包括液壓泵,、閥門(mén),、 管件等會(huì)生銹，這個(gè)問(wèn)題還好解決,，不是致命問(wèn)題,。
( v  \" `/ _9 n% s$ {* f& q" E' q$ U! W
但是前兩個(gè)問(wèn)題，心里實(shí)在沒(méi)底,，哪位社友在液壓系統(tǒng)中的流體用過(guò)水,？能不能交流下意見(jiàn)？先感謝了,！
- i1 I: U/ N1 G1 z- p0 d0 v
作者: 機(jī)械學(xué)社    時(shí)間: 2019-7-12 21:44
為什么要用水,？
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-12 21:49
機(jī)械學(xué)社 發(fā)表于 2019-7-12 21:44
7 s" N* Y/ J6 f; ?為什么要用水？
$ g; i, Q0 [4 }# Z! O- F3 ~
做產(chǎn)品測(cè)試,，具體是怎么測(cè)試,，我也不清楚。朋友只把接口數(shù)據(jù)和要求告訴我了,，
( g; p5 l! h& u7 x0 P
作者: 機(jī)械學(xué)社    時(shí)間: 2019-7-12 21:50
測(cè)試用水,，難道測(cè)試以后用油？你得問(wèn)清楚啊,。
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-12 21:52
用水測(cè)試,，不用液壓油測(cè)試，估計(jì)是怕弄臟被測(cè)試件,。
作者: 機(jī)械學(xué)社    時(shí)間: 2019-7-12 21:53
賣(mài)出去的產(chǎn)品用什么就用什么測(cè)試吧,。要不然測(cè)試出的沒(méi)有效果,！
作者: 只有快樂(lè)    時(shí)間: 2019-7-12 22:22
沒(méi)用過(guò)清水的液壓系統(tǒng)，液壓油不僅是系統(tǒng)傳遞功率的介質(zhì)更是承擔(dān)金屬承壓件的潤(rùn)滑作用,。潤(rùn)滑性不僅僅是變差的問(wèn)題恐怕會(huì)直接損壞,。誰(shuí)的粘度太低，我擔(dān)心只能建立一個(gè)很低的壓力,。但是我印象中哈威的油泵能夠承受系統(tǒng)進(jìn)水75%,，沒(méi)有接觸過(guò)這種純水的系統(tǒng)。
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-12 22:26
只有快樂(lè) 發(fā)表于 2019-7-12 22:22- S2 E4 Y4 I7 n' Q
沒(méi)用過(guò)清水的液壓系統(tǒng),，液壓油不僅是系統(tǒng)傳遞功率的介質(zhì)更是承擔(dān)金屬承壓件的潤(rùn)滑作用,。潤(rùn)滑性不僅僅是變差 ...
( r$ q' o  p& r- g
謝謝回復(fù)！
8 G$ E  w7 e0 v
作者: zhanghaibowin    時(shí)間: 2019-7-13 08:07
液壓油在液壓系統(tǒng)中的作用包括：冷卻/潤(rùn)滑/密封/傳遞動(dòng)力,，在這里潤(rùn)滑和密封都需要油的黏度達(dá)到10cSt以上才行,，普通的液壓泵要求最低的黏度也要達(dá)到6-10cSt以上才行，而水的黏度是1cSt,，不能實(shí)現(xiàn)潤(rùn)滑和密封,。目前中國(guó)少數(shù)幾個(gè)大學(xué)有在搞水液壓的，但是一直沒(méi)有成果,，只有在深海防噴器組用的水液壓還算成熟,，但是技術(shù)都在國(guó)外。而樓主您和您的朋友直接要出產(chǎn)品,，似乎步子邁得有點(diǎn)大,。
, S# O) t# [* G( `4 s
作者: 黃工baba    時(shí)間: 2019-7-13 08:24
本帖最后由 黃工baba 于 2019-7-13 08:38 編輯
3 e" g- o. q4 z7 k, y+ y0 d- X: s# ~  v9 E" ~6 n8 a
1點(diǎn) 2點(diǎn)泵的問(wèn)題應(yīng)該不是問(wèn)題吧，水肯定是用水泵,，不可能用液壓泵泵水吧,，高壓水泵是存在的。只是100ba的水泵應(yīng)該難找吧,，管是銅材質(zhì)應(yīng)該問(wèn)題不大,，其他元件可以定制一些不銹鋼的或者黃銅的，水的雜質(zhì)要去除,，還有氧氣,，這樣盡量減少腐蝕的可能。
作者: davyhero4    時(shí)間: 2019-7-13 08:41
水的話(huà)主要是泵軸承沒(méi)有潤(rùn)滑,，用德國(guó)的高壓水柱塞泵,，可以打化學(xué)用品的
作者: 制造商    時(shí)間: 2019-7-13 09:01
你說(shuō)的這個(gè)工況好像高壓水泵，比如水刀那種,，不知道是不是柱塞泵。
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 09:55
zhanghaibowin 發(fā)表于 2019-7-13 08:07+ Y7 E: a' d( F' r" z
液壓油在液壓系統(tǒng)中的作用包括：冷卻/潤(rùn)滑/密封/傳遞動(dòng)力,，在這里潤(rùn)滑和密封都需要油的黏度達(dá)到10cSt以上才 ...

! Y* z4 A7 g0 P% U' {# E( }謝謝指點(diǎn),！因?yàn)橐郧皼](méi)有用水做過(guò)液壓系統(tǒng),，也沒(méi)有做過(guò)試驗(yàn)，現(xiàn)在直接上升到做產(chǎn)品,，所以,，這次也是心里非常沒(méi)有底氣，- t$ x$ N6 R' V! }5 |
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 09:59
黃工baba 發(fā)表于 2019-7-13 08:24
2 y: g1 ]! B% {5 b- L2 }9 E1點(diǎn) 2點(diǎn)泵的問(wèn)題應(yīng)該不是問(wèn)題吧,，水肯定是用水泵,，不可能用液壓泵泵水吧，高壓水泵是存在的,。只是100ba的水 ...
. F7 t' N7 R5 {" ]% L
沒(méi)有這么高揚(yáng)程的水泵吧,？10MPa需要泵的揚(yáng)程大約1000米左右了，現(xiàn)在市場(chǎng)上的多級(jí)泵也很難達(dá)到
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作者: zhanghaibowin    時(shí)間: 2019-7-13 10:19
曉昀 發(fā)表于 2019-7-13 09:590 D3 P. s, Z% n* h1 G5 M  @
沒(méi)有這么高揚(yáng)程的水泵吧,？10MPa需要泵的揚(yáng)程大約1000米左右了,，現(xiàn)在市場(chǎng)上的多級(jí)泵也很難達(dá)到
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壓力不是問(wèn)題,用三缸柱塞泵或五缸柱塞泵,也叫貓泵這一類(lèi)的容積式泵,離心泵肯定不行...
作者: parkorliu    時(shí)間: 2019-7-13 10:53
見(jiàn)過(guò)油壓機(jī)，也見(jiàn)過(guò)水壓機(jī),。,。清水壓機(jī)是啥套路。
作者: 老范FXD    時(shí)間: 2019-7-13 11:41
高壓柱塞泵可以達(dá)到20幾Mpa.
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 12:36
zhanghaibowin 發(fā)表于 2019-7-13 10:19" E! V% C9 A5 F4 `( r, ]: i
壓力不是問(wèn)題,用三缸柱塞泵或五缸柱塞泵,也叫貓泵這一類(lèi)的容積式泵,離心泵肯定不行...

4 ~6 U1 b9 S. M3 T2 ?5 r/ \. [謝謝指點(diǎn),！下午查下這方面的資料,。
, O+ e8 c, X! z% h2 P2 G* o  X+ D
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 12:37
老范FXD 發(fā)表于 2019-7-13 11:41+ E  K; G, J8 ?0 }" `- I
高壓柱塞泵可以達(dá)到20幾Mpa.

0 j1 U7 T- w: q  \3 s* B, B, t高壓柱塞泵沒(méi)有問(wèn)題，那是用液壓油的情況,，如果流體換成清水呢,？
/ [2 Q  l9 j) T! q
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 12:38
parkorliu 發(fā)表于 2019-7-13 10:53! m+ u) c' K. [: k6 M
見(jiàn)過(guò)油壓機(jī)，也見(jiàn)過(guò)水壓機(jī),。,。清水壓機(jī)是啥套路。

; X0 e( a9 q0 r; i( P你見(jiàn)過(guò)的水壓力,，壓力能達(dá)到多少,？?jī)?nèi)泄露大嗎？如果內(nèi)泄露大的話(huà),，是否壓力不穩(wěn)定,？: K0 N3 S3 S' F% s2 J
作者: llh2253    時(shí)間: 2019-7-13 13:03
本帖最后由 llh2253 于 2019-7-13 13:08 編輯
8 P) E. b! O% `  Q1 f
曉昀 發(fā)表于 2019-7-12 21:52
; C+ B, M/ e4 q  E  E用水測(cè)試，不用液壓油測(cè)試,，估計(jì)是怕弄臟被測(cè)試件,。

% Z& }/ ^* p; v3 ^% w如果是這個(gè)問(wèn)題，您可以了解下無(wú)漬液壓油,。謝謝,！
3 H0 X2 [# V1 j# e; R1 ^! Y- j  d0 T) g- B% c
食品行業(yè)、紡織行業(yè),，都會(huì)用到油,，只是要求標(biāo)準(zhǔn)不同,。- b! b1 t( g  V$ _. N  h) W+ R
4 b5 ~# T0 o. H  y2 P8 z9 V
有礦井設(shè)備用乳化液做液壓用，已經(jīng)接近水了,，也可以參考,！具體不清楚了，很久不關(guān)注行業(yè)知識(shí),，也懶得去查資料,。
0 |$ {% b) @! V3 b+ @; u0 h5 F6 l( F/ i6 ~' h0 f* Y2 E' Z
作者: 老范FXD    時(shí)間: 2019-7-13 13:08
曉昀 發(fā)表于 2019-7-13 12:375 r7 G" j3 g8 A. m  z  u
高壓柱塞泵沒(méi)有問(wèn)題，那是用液壓油的情況,，如果流體換成清水呢,？
- A: x' R3 t: U" R
是高壓柱塞水泵
9 m% y0 U9 T% G% ?3 O' X+ F. h. Z5 s, y8 f7 d, s/ H
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 13:11
llh2253 發(fā)表于 2019-7-13 13:03
' A7 C1 e; k% ?3 W5 ]如果是這個(gè)問(wèn)題，您可以了解下無(wú)漬液壓油,。謝謝,！
2 N; N1 k/ o+ _# |2 k  l, M% K7 E- W* y
食品行業(yè)、紡織行業(yè),，都會(huì)用到油,，只是要求標(biāo)準(zhǔn)不同 ...
. ]! Q, K: o1 V3 I
多謝大俠指點(diǎn)！
. `: @! d  \- j, {% f* Z/ W
作者: 物無(wú)力的雞腿    時(shí)間: 2019-7-13 13:12
9樓說(shuō)的對(duì),，現(xiàn)在水液壓技術(shù)的難點(diǎn)就是你說(shuō)的前兩點(diǎn),，其中還有個(gè)難點(diǎn)就是氣蝕問(wèn)題，目前還沒(méi)有好的辦法解決,。
作者: llh2253    時(shí)間: 2019-7-13 13:21
曉昀 發(fā)表于 2019-7-13 13:11
0 r; F; V, f' b% Y6 r2 M! s多謝大俠指點(diǎn),！

" l7 j) z0 F/ T3 o8 j$ E您太客氣啦！
' D, z, H# }2 q6 M: R6 }
1 @, [+ M0 @( r' f, C5 @  剛剛又看了下,，礦井液壓支架,，水-乙二醇難燃液壓液  ，都是成熟的產(chǎn)品及設(shè)備,，您也可以參考下,！
* z3 F! e" U+ B2 x4 J
作者: llh2253    時(shí)間: 2019-7-13 13:27
水性液壓液 已經(jīng)是成熟產(chǎn)品。潤(rùn)滑,、防銹,、抑菌、消泡等問(wèn)題,，都已經(jīng)有所考慮,！ % h. ^0 ^5 F- a3 [

& h; T% [' i6 L( S9 R只是行業(yè)比較雜，如何能選擇到合適產(chǎn)品,，得擦亮眼睛,。
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 17:29
物無(wú)力的雞腿 發(fā)表于 2019-7-13 13:12
) F' I& P! ~7 Z' F. l9 E9樓說(shuō)的對(duì)，現(xiàn)在水液壓技術(shù)的難點(diǎn)就是你說(shuō)的前兩點(diǎn),，其中還有個(gè)難點(diǎn)就是氣蝕問(wèn)題,，目前還沒(méi)有好的辦法解決 ...
# C. R' k: [4 Q
多謝大俠指點(diǎn),！/ \: V# i1 E9 e2 N; k6 [- D, P
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2019-7-13 17:29
學(xué)習(xí)了。
作者: zmztx    時(shí)間: 2019-7-13 17:48
本帖最后由 zmztx 于 2019-7-13 17:50 編輯 $ Y3 {4 C6 ]; B7 N  T# f+ S: y
7 z/ `( U- ?6 }! w( A& P8 [! m- `
用油的系統(tǒng)有,，用水的系統(tǒng)也有- W" h; A+ G% W3 c5 b2 S& @) N/ e7 b9 u
但不能設(shè)計(jì)用油，結(jié)果什么都不變就改用水,，不行
$ p) Q8 {# g& E. f* e% h1 I3 S除非救急,，之后報(bào)廢也認(rèn)了
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-13 19:57
zmztx 發(fā)表于 2019-7-13 17:48
* x9 b6 N7 l6 u; Q" w用油的系統(tǒng)有，用水的系統(tǒng)也有
' h' ], U- q7 a" B, L+ `  U: r但不能設(shè)計(jì)用油,，結(jié)果什么都不變就改用水,，不行% ~1 g6 Y) l7 P; T8 J% D. r
除非救急，之后報(bào)廢也認(rèn)了

1 M7 v* x, _: h) U! ^/ B3 O2 U& C大俠好,！你說(shuō)的液壓系統(tǒng)將流體從液壓油改為水之后,，報(bào)廢指的是什么？是系統(tǒng)生銹腐蝕還是什么,？請(qǐng)大俠明示,。多謝指點(diǎn)！
/ F% y' _$ k6 w  ?9 o6 s4 q) ~) b
作者: zmztx    時(shí)間: 2019-7-13 23:30
本帖最后由 zmztx 于 2019-7-14 07:38 編輯
" F7 @- x1 o, W
曉昀 發(fā)表于 2019-7-13 19:57
: g5 _9 \: R5 R. ^& v1 `$ T大俠好,！你說(shuō)的液壓系統(tǒng)將流體從液壓油改為水之后,，報(bào)廢指的是什么？是系統(tǒng)生銹腐蝕還是什么,？請(qǐng)大俠明示 ...

5 b# \8 _5 x# o3 X以下是憑記憶,，資料也找不到了- U# Z  `) N- }. I6 u3 m
粘度、飽和蒸氣壓等,，對(duì)于不同介質(zhì)參數(shù)是不一樣的,，換介質(zhì)可能對(duì)密封不利
8 N! [( K, [8 [: X, H  }還有就是濾清器等（關(guān)鍵是里面有銅鋁等有色金屬），針對(duì)不同介質(zhì),，液壓系統(tǒng)所選材料可能不同
: V# @0 u0 h6 ~還是要查一下手冊(cè),，這樣才能放心) m; K/ [" w7 D. ^" P. n- g

6 a1 ?2 h5 A0 w0 g6 y其實(shí)，液壓系統(tǒng)里的介質(zhì)有很多種,。油,、抗燃液壓液，還真有水的. }* \9 b2 ^, d
抗燃液壓液,，不是油,，但也不是水。上面提到的兩點(diǎn),，肯定對(duì)抗燃液壓液適用,。這種用的最多的地方是航母和鋼廠的連鑄連軋�,？谷疾坏扔诮^對(duì)不燃
- l# k. }7 V" e1 Y  ?6 |水,，據(jù)我所知應(yīng)該是乳化液,，也不是純粹從水管子里流出來(lái)的水。用在如礦井里的液壓支架,，據(jù)說(shuō)用完后支架回收,，而液壓液就放掉了。用別的太貴,，這種算是便宜的,。當(dāng)然它不會(huì)著火
9 o4 E! [9 I  Z這些用在不同場(chǎng)合的液壓系統(tǒng)，液壓液是設(shè)計(jì)指定的,，甚至指定生產(chǎn)廠家,。所以液壓介質(zhì)不能隨便換
4 z+ ]6 p8 Z6 V. A, B$ T1 X  C: x& A

4 N# p) g1 W/ X: d1 n" P
作者: parkorliu    時(shí)間: 2019-7-14 01:58
曉昀 發(fā)表于 2019-7-13 12:38
5 v* o  t* s9 F3 v你見(jiàn)過(guò)的水壓力，壓力能達(dá)到多少,？?jī)?nèi)泄露大嗎,？如果內(nèi)泄露大的話(huà)，是否壓力不穩(wěn)定,？
: Y$ F0 d# N. P
度娘水壓機(jī),。。,。巨型機(jī)一般都是這種,。
5 r, Y1 \1 S) C6 P3 M  E) m! e% y
作者: zjx0573    時(shí)間: 2019-7-14 16:30
水液壓浙江大學(xué)在做，但是還沒(méi)有看到結(jié)果,， 純水液壓三大技術(shù)難題,， 粘度低， 潤(rùn)滑差,， 氣蝕還沒(méi)有很好解決5 y3 R9 d5 m  }. P1 ?7 }% m
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-14 16:43
zmztx 發(fā)表于 2019-7-13 23:306 B1 E% j% W0 }
以下是憑記憶,，資料也找不到了
4 K. \4 Z0 M: c粘度、飽和蒸氣壓等,，對(duì)于不同介質(zhì)參數(shù)是不一樣的,，換介質(zhì)可能對(duì)密封不利 ...

; ^4 c% s- {7 I2 T, U  \; b謝謝大俠指點(diǎn)！目前告訴我使用的流體就是清水,。
6 f- u9 k. j$ k: C. h8 Z
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-14 16:43
parkorliu 發(fā)表于 2019-7-14 01:58
3 U) t/ L2 b2 G6 s" E% P度娘水壓機(jī),。。,。巨型機(jī)一般都是這種,。
0 X2 c' O, f* d0 y: Z
謝謝！我先查下這方面的資料,，回頭再跟您學(xué)習(xí),。9 ?  d" ?: G2 F7 |0 |. c: R
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-14 16:44
zjx0573 發(fā)表于 2019-7-14 16:301 K" K; C4 U- r
水液壓浙江大學(xué)在做，但是還沒(méi)有看到結(jié)果， 純水液壓三大技術(shù)難題,， 粘度低,， 潤(rùn)滑差， 氣蝕還沒(méi)有很好解決 ...

# g2 U0 m# i6 Y  O: V* X2 g4 t謝謝大俠提示,！我先找找這方面的資料看看,，再跟朋友溝通下使用的流體介質(zhì)問(wèn)題。
% E4 _0 D$ Y' m* ?
作者: 星滿(mǎn)天    時(shí)間: 2019-7-15 20:36
還真沒(méi)接觸過(guò)用水的液壓系統(tǒng),。
作者: 未完待續(xù)000    時(shí)間: 2019-7-16 09:37
我們搞過(guò)一個(gè)手動(dòng)打壓泵,，能到80Mpa，但是流量非常小,。電動(dòng)的 泵本不好選型，建議找找柱塞泵試試吧,！
作者: 曉昀    時(shí)間: 2019-7-16 12:29
未完待續(xù)000 發(fā)表于 2019-7-16 09:37% U& k4 X! [- d8 p4 d
我們搞過(guò)一個(gè)手動(dòng)打壓泵,，能到80Mpa，但是流量非常小,。電動(dòng)的 泵本不好選型,，建議找找柱塞泵試試吧！

0 I2 [* C! G5 f  e6 D% L對(duì)就是柱塞泵,，流量也很小,。9 y, L' Z0 d4 t. O( l; X* y1 K" l
作者: david1973    時(shí)間: 2019-7-16 21:36
做一套設(shè)備類(lèi)似于增壓缸，一側(cè)油壓,，泵閥都是正常元件,，一側(cè)用水。
作者: 制造業(yè)難民    時(shí)間: 2019-8-28 23:42
水液壓,？樓主可否加個(gè)微信一起研究下,，小弟好感興趣。
作者: 孫冰巖    時(shí)間: 2019-8-29 11:11
不知道用洗車(chē)泵的思路是否可以解決,，壓力絕對(duì)夠用,，只不過(guò)流量不好說(shuō)。另外,，防銹是個(gè)問(wèn)題,。
作者: t125438094    時(shí)間: 2019-9-5 08:32
學(xué)習(xí)一下



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