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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 駁 “機(jī)械為什么低薪,，從邏輯上扒拉一下” [打印本頁]

作者: vvctwg 時(shí)間: 2023-3-14 10:35
標(biāo)題: 駁 “機(jī)械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下”
原帖地址：機(jī)械為什么低薪,，從邏輯上扒拉一下 - 人才職場 - 機(jī)械社區(qū) - 百萬機(jī)械行業(yè)人士網(wǎng)絡(luò)家園 (cmiw.cn)

看見一個(gè)奇怪的帖子與論斷,，忍不住發(fā)帖反駁，希望鷹大過審,。

這種本末倒置說法也有市場,，機(jī)械低薪導(dǎo)致人才少，不是人才少導(dǎo)致低薪,。

本質(zhì)上是分工問題,，加入世貿(mào)時(shí)我國承接的就是低端制造業(yè)，因?yàn)橐桓F二白,，只有人口紅利,。而人口紅利多與社會(huì)自動(dòng)化程度是反比關(guān)系。
所以在人口紅利消失前，為了穩(wěn)定與普惠多數(shù)人,，自動(dòng)化會(huì)平穩(wěn)發(fā)展,，不會(huì)過多刺激。

而中國的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展本質(zhì)不是技術(shù)驅(qū)動(dòng),，是投資驅(qū)動(dòng),，技術(shù)驅(qū)動(dòng)的互聯(lián)網(wǎng)在美國更多。中國互聯(lián)網(wǎng)更像數(shù)字服務(wù)業(yè),，芯片,、計(jì)算機(jī)語言、操作系統(tǒng),、各類算法都美國開源后技術(shù)紅利（所以美國要打壓華為,，因?yàn)槿A為觸及了互聯(lián)網(wǎng)的根本）,。

投資驅(qū)動(dòng)的邏輯在于政府補(bǔ)貼與民間游資看好,，為什么會(huì)青睞互聯(lián)網(wǎng)？

原因很龐雜,，我所知的一部分：人口總?cè)藬?shù)自然增長與自動(dòng)化的發(fā)展是使失業(yè)人口增加,，急需一個(gè)能容納大量就業(yè)的服務(wù)業(yè)。阿里騰訊美團(tuán)三大巨頭孕育而生,，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)業(yè)繁榮本質(zhì)是人口紅利的延續(xù),。另外唯一有點(diǎn)技術(shù)風(fēng)骨的百度也陷入了利潤陷阱。

這也是為什么ai技術(shù)會(huì)在美國誕生,。

投資驅(qū)動(dòng)的企業(yè),，前期不計(jì)成本，對人力資源的成本根本不看在眼里,，各種高薪滿天飛,，吸引了大量的高學(xué)歷人才，也做出了一定成果,。
但是發(fā)展模式又限制了這些人才,，于是后期潮落了，各大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)爭相裁員,。

作者: vvctwg 時(shí)間: 2023-3-14 10:36
以后自動(dòng)化的發(fā)展會(huì)越來越來好,，老齡化可不是吃素的。
ai產(chǎn)業(yè)的興起會(huì)加速機(jī)械行業(yè)的發(fā)展,，因?yàn)閍i需要物理接口,，柔性制造會(huì)是重中之重。
空間坐標(biāo)學(xué)與力學(xué)會(huì)大量運(yùn)用,，快接化,、輕量化與集成模塊化的設(shè)備越來越多。這也是目前我在做的事業(yè)。
諸位,，機(jī)械的前途是光明的,，恢弘志士之，不宜妄自菲�,�,！

作者: 不離上師 時(shí)間: 2023-3-14 11:02
本帖最后由不離上師于 2023-3-14 11:47 編輯

感覺你站的維度更高，因?yàn)樵谶@種不是特別底層的技術(shù),，投資是可以快速拉動(dòng)人才的,，除非是那種特別卡脖子的基礎(chǔ)，數(shù)學(xué)物理方面,，投資不一定可以起到非�,？焖�的效果。
還有我以前的時(shí)候,，遇到一位幫別人申請很多政府項(xiàng)目的人,，包括很多計(jì)算機(jī)類型的公司。從他口中得知,，現(xiàn)在做計(jì)算機(jī),，軟件方面的其實(shí)抄的也很多，并沒有很高技術(shù)難度,。只是我們不在這個(gè)行業(yè),，聽起來很玄乎。當(dāng)然這只是他個(gè)人的一家之言,，可能也是局部的一些情況吧,。
不過那位開帖子的大俠，也是看到我們論壇一直說互聯(lián)網(wǎng)如何高薪,，機(jī)械如何如何,，從這個(gè)角度來討論一些事實(shí)吧，出發(fā)點(diǎn)也是讓我們不要抱怨,。

作者: shaziizahs 時(shí)間: 2023-3-14 11:06
計(jì)算機(jī)碼農(nóng)聰明又勤勞,，這可拉倒吧，我上大學(xué)的時(shí)候,，機(jī)械的錄取分?jǐn)?shù)是比計(jì)算機(jī)高20多分的,。我現(xiàn)在公司的碼農(nóng)聰明也沒見，這些年學(xué)歷倒是普遍高起來了,，但是一到實(shí)際問題,，視覺算法2個(gè)人半年搞不出來來，這叫聰明,？不能拿行業(yè)大牛跟普通人比,，然后得出個(gè)妄自菲薄的結(jié)論，畢竟大部分人都是普通人，不管什么行業(yè),。

作者: C-DEL 時(shí)間: 2023-3-14 11:08
論壇里有個(gè)別高貴的機(jī)械工程師瞧不起這瞧不起那的,，懟天懟地秒空氣，一個(gè)新人貼沒有幾個(gè)陰陽怪氣的回復(fù)才叫奇怪,。網(wǎng)絡(luò)論壇不必太在意,，有鍵盤就能指點(diǎn)江山。

作者: shaziizahs 時(shí)間: 2023-3-14 11:16

shaziizahs 發(fā)表于 2023-3-14 11:06
9 ?# P3 ?1 \5 u3 O& H計(jì)算機(jī)碼農(nóng)聰明又勤勞,，這可拉倒吧,，我上大學(xué)的時(shí)候，機(jī)械的錄取分?jǐn)?shù)是比計(jì)算機(jī)高20多分的,。我現(xiàn)在公司的碼 ...

另外,，總說我們羨慕碼農(nóng)的高工資，是因?yàn)樵谀莻€(gè)行業(yè),，即使普通人也能有高收入,。

作者: 744633782 時(shí)間: 2023-3-14 11:23
非標(biāo)自動(dòng)化，

作者: 一個(gè)小學(xué)生呀 時(shí)間: 2023-3-14 11:40
贊同樓主的觀點(diǎn),。

作者: 東北制造 時(shí)間: 2023-3-14 12:11

(ง •̀_•́)ง
青年人都熱火朝天去考編制,、公務(wù)員,，
可想而知,，
普通百姓想要什么樣生存空間了！

作者: 摯愛重金屬 時(shí)間: 2023-3-14 13:17
喜歡這種有理有據(jù)針鋒相對的帖子

作者: 鑄林邀風(fēng) 時(shí)間: 2023-3-14 13:28
這才是論壇需要的帖子,，我翻看提前大多數(shù)都是這種貼,，現(xiàn)在基本找不到。

作者: 520zjwtcabc 時(shí)間: 2023-3-14 13:43
說的好,。

作者: 一個(gè)小學(xué)生呀 時(shí)間: 2023-3-14 14:02

鑄林邀風(fēng) 發(fā)表于 2023-3-14 13:28. ]: c! P; }9 U& V6 i3 s5 U$ r0 r! X
這才是論壇需要的帖子,，我翻看提前大多數(shù)都是這種貼，現(xiàn)在基本找不到,。

現(xiàn)在大家都不愿發(fā)聲了,，有的因?yàn)橛懻摲諊惶焉疲诵模?font class="jammer">% F0 o. r2 S5 E
有的因?yàn)槟昙o(jì)大了,，心態(tài)淡了,，凡事隨它去吧；
還有一部分麻木了,，覺得自己反正改變不了什么.....

社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，文化進(jìn)步卻落后了，挺可惜的,。

作者: 鑄林邀風(fēng) 時(shí)間: 2023-3-14 14:05

一個(gè)小學(xué)生呀發(fā)表于 2023-3-14 14:02, K6 V. P+ Y6 F* X
現(xiàn)在大家都不愿發(fā)聲了,，有的因?yàn)橛懻摲諊惶焉疲诵模?font class="jammer">3 \& H$ f, H- T8 F3 x
有的因?yàn)槟昙o(jì)大了，心態(tài)淡了,，凡事隨它去吧 ...

有種落后的游牧文明打敗相對先進(jìn)的農(nóng)耕文明的既視感,。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2023-3-14 14:39
感覺論壇負(fù)面能量大，隨便什么話題都可以往上扯,，然后大加痛斥諷刺一番,，也沒有任何事實(shí)，或完全亂編事實(shí),。有的還借古喻今,，都不知道說了些什么。就像被人借了谷子還了糠,，吃了大虧,，不找個(gè)由頭痛罵一番不解氣。都是因?yàn)榈托揭鸬拿�,，看來還是經(jīng)濟(jì)問題,，呵呵。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2023-3-14 14:57

vvctwg 發(fā)表于 2023-3-14 10:36
9 N4 M- b7 I, C以后自動(dòng)化的發(fā)展會(huì)越來越來好,，老齡化可不是吃素的,。! O0 w d0 M9 z/ M
ai產(chǎn)業(yè)的興起會(huì)加速機(jī)械行業(yè)的發(fā)展，因?yàn)閍i需要物理 ...

你說的很有道理,，只是你最終還是會(huì)轉(zhuǎn)入控制算法,，因?yàn)椴还苣阊芯康目臻g坐標(biāo)法與力學(xué)，它們都將做為反饋或控制信息納入控制算法中,。機(jī)器設(shè)計(jì)跟機(jī)械設(shè)計(jì)現(xiàn)在是有區(qū)別的,。只有特殊的行業(yè)（當(dāng)然其他能源出現(xiàn)前也是這樣），才會(huì)出現(xiàn)非電力控制的機(jī)器（這可能是有些機(jī)械人追求的至高機(jī)械境界吧）,。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2023-3-14 15:11
本帖最后由正在連接... 于 2023-3-14 15:15 編輯

我一直認(rèn)為,，人分為2類，絕頂聰明的創(chuàng)造工具,，而普羅大眾利用好工具就可以了,，就像任正非說的，我們?nèi)鄙贁?shù)學(xué)家和統(tǒng)計(jì)學(xué)家,，那些是創(chuàng)造工具和基礎(chǔ)模型的開端,，你說計(jì)算機(jī)高端，現(xiàn)在還會(huì)有人用匯編程序嘛,，那是一切編程語言的基礎(chǔ),。你說機(jī)械落后，但是他也是通過一堆數(shù)學(xué)模型計(jì)算得來的,，圖靈機(jī)不也是數(shù)學(xué)和機(jī)械的結(jié)合嘛,，其實(shí)都是相同的,，只是機(jī)械基礎(chǔ)已經(jīng)幾百年了，而計(jì)算機(jī)不需要通過機(jī)械的方式去體現(xiàn)了,。歸根結(jié)底還是0和1,。我認(rèn)為未來的社會(huì)，編程可能就是跟機(jī)械一樣,，你只要告訴電腦你的邏輯運(yùn)行,，而編程他會(huì)幫你自動(dòng)實(shí)現(xiàn)了。也可能連編程就是圖形會(huì)了,。工具只會(huì)讓人使用起來越來越簡單,。沒有高端低端一說，只是發(fā)展的階段不同而已,。

作者: vvctwg 時(shí)間: 2023-3-14 16:05

譬如朝露發(fā)表于 2023-3-14 14:57
/ Y3 I5 f1 s0 T8 O你說的很有道理,，只是你最終還是會(huì)轉(zhuǎn)入控制算法，因?yàn)椴还苣阊芯康目臻g坐標(biāo)法與力學(xué),，它們都將做為反饋或 ...

你看

作者: vvctwg 時(shí)間: 2023-3-14 16:09
ai需要訓(xùn)練與接口,，電氣調(diào)試工程師與機(jī)械工程師的重要性會(huì)凸顯。而算法工程師與普通程序員就不一定了,，這是一個(gè)發(fā)展階段與信任度的問題,。

作者: vvctwg 時(shí)間: 2023-3-14 16:21
所謂的算法其實(shí)就是數(shù)學(xué)邏輯一部分，古有九章算術(shù)：
今有甲發(fā)長安,，五日至齊,；乙從齊地出發(fā)，用七日到達(dá)長安,。今乙發(fā)已先二日,，甲乃發(fā)長安。問幾何日相逢,。答日：二日十二分日之一。術(shù)日：并五日,、七日以為法,。以乙先發(fā)二日減七日,余，以乘甲日數(shù)為實(shí),。實(shí)如法得一日,。

近代有： 0.273÷x=0.351.8x=0.972x÷0.756=909x-40=5x÷5+9=2148-27+5x=3110.5+x+21=56x+2x+18=78(200-x)÷5=30(x-140)÷70=4

現(xiàn)代有：
# Reversing a string using slicing
my_string = "ABCDE"reversed_string = my_string[::-1]
print(reversed_string)
# Output# EDCBA
大部分程序員與算法工程師其實(shí)是自然語言轉(zhuǎn)化工程師，只是把自然語言轉(zhuǎn)化成計(jì)算機(jī)或機(jī)器語言,。數(shù)學(xué)邏輯是不變的,，ai會(huì)最先革了哪部分人的命，顯而易見,。而機(jī)械與調(diào)試工程師是經(jīng)驗(yàn)學(xué)科,，很大程度是研究對于ai來說的現(xiàn)實(shí)近混沌系統(tǒng),，需要的算力過大，暫時(shí)無法替代,，

作者: vvctwg 時(shí)間: 2023-3-14 16:32
所以說的程序員比機(jī)械工程師聰明,，簡直是無稽之談。
一個(gè)普遍是轉(zhuǎn)換器的職業(yè),，與一個(gè)普遍是改造實(shí)體物體的職業(yè),，兩者相輔相成，不因分個(gè)高下,。

作者: jianyongchen108 時(shí)間: 2023-3-15 07:56
機(jī)械是有瓶頸天花板的,，比如設(shè)計(jì)就有設(shè)計(jì)的瓶頸，到了一定層次,，單獨(dú)做設(shè)計(jì)就是這個(gè)待遇,，要想突破，沒有市場,。,。。

作者: 把頭 時(shí)間: 2023-3-15 08:39
價(jià)格是由供需決定的,。

作者: shaziizahs 時(shí)間: 2023-3-15 09:23

jianyongchen108 發(fā)表于 2023-3-15 07:56
7 E( W2 h) _6 {; H7 J1 I機(jī)械是有瓶頸天花板的,，比如設(shè)計(jì)就有設(shè)計(jì)的瓶頸，到了一定層次,，單獨(dú)做設(shè)計(jì)就是這個(gè)待遇,，要想突破，沒有市 ...

這個(gè)都一樣,，每個(gè)行業(yè)都有,，只不過反應(yīng)在收入上，別人的瓶頸可能就是機(jī)械的天花板

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2023-3-15 11:09
我很同意的你的觀點(diǎn)呀,。本質(zhì)就是分配的底薪導(dǎo)致人才少,，或者互動(dòng)。當(dāng)然還有其他的一些復(fù)雜的原因,。例如你下面的這幾話,，我挺贊成的。因?yàn)檫@個(gè)局面,，所以水平低,，也不需要高水平，然后相互影響,。
所以,，我很支持你的觀點(diǎn)。

“這種本末倒置說法也有市場,，機(jī)械低薪導(dǎo)致人才少,，不是人才少導(dǎo)致低薪,。”

作者: 老劉2006 時(shí)間: 2023-3-17 10:26
樓主說的很到位,！

作者: yddbs 時(shí)間: 2023-3-17 12:52
因?yàn)闄C(jī)械是重資產(chǎn)行業(yè),，重成本行業(yè)，國內(nèi)研發(fā)周期還比國外短,，過短的周期無法只能讓產(chǎn)品從設(shè)計(jì)上就只有預(yù)期的8成不到,，過高的成本使得很難后期進(jìn)行修改，只能重新設(shè)計(jì),，重新開始,，隨隨便便幾十萬就打水漂了，以上這些問題即使請有十幾年經(jīng)驗(yàn)的人也很難避免,，最多是客戶從勉強(qiáng)能用到還行的程度

作者: th2009 時(shí)間: 2023-3-20 08:16

贊同樓主的觀點(diǎn),。

作者: 坦克英雄TANK 時(shí)間: 2023-3-21 14:09
提供一個(gè)20K-40K的高級機(jī)械工程師，做新能源電池裝備制造企業(yè),，工作地點(diǎn)深圳,，東莞，珠海等珠三角,，有意向可以聯(lián)系我+V 13763356050
工作職責(zé)：
有過非標(biāo)及自動(dòng)化設(shè)備經(jīng)驗(yàn)：負(fù)責(zé)過疊片機(jī),、卷繞機(jī)、注液機(jī)等設(shè)備的設(shè)計(jì)
崗位職責(zé)：
1. 熟練運(yùn)用及設(shè)計(jì)凸輪機(jī)構(gòu),、聯(lián)動(dòng)機(jī)構(gòu),。
2.負(fù)責(zé)自動(dòng)化設(shè)備的機(jī)械結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)與開發(fā)。
3. 能夠根據(jù)設(shè)計(jì)需求,、總體設(shè)計(jì)方案撰寫詳細(xì)的設(shè)計(jì)開發(fā)文檔,。
4. 能夠獨(dú)立完成整機(jī)結(jié)構(gòu)的總體方案設(shè)計(jì)。
5. 能夠獨(dú)立完成整機(jī)結(jié)構(gòu)的詳細(xì)設(shè)計(jì),，包括3D模型和2D圖設(shè)計(jì),。
6. 能夠?qū)Ψ桨傅目尚行浴⒖芍圃煨�,、可維護(hù)性進(jìn)行綜合評估,。
7. 針對問題能夠獨(dú)立完成問題分析處理，并制定測試方案,，完成測試報(bào)告。
8. 負(fù)責(zé)對下級機(jī)械工程師的工作進(jìn)行審核,、負(fù)責(zé)指導(dǎo)設(shè)計(jì)開發(fā),。

任職要求：
任職要求：
1. 有各種非標(biāo)設(shè)備開發(fā)經(jīng)驗(yàn)者優(yōu)先考慮。
2. 熟悉各種氣動(dòng)元器件,、常用的非標(biāo)驅(qū)動(dòng),、傳動(dòng)結(jié)構(gòu)的應(yīng)用設(shè)計(jì)和選型,。
3. 熟悉各種材料性能，熟悉機(jī)加,、鈑金,、開模件設(shè)計(jì)和工藝。
4. 熟練掌握工程力學(xué),，機(jī)械結(jié)構(gòu),、機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)及理論。
5. 熟悉相關(guān)設(shè)計(jì)軟件進(jìn)行建模及工程圖繪制,。
6.能夠書寫規(guī)范設(shè)計(jì)開發(fā)文檔,、問題分析處理報(bào)告、測試方案和測試報(bào)告,。

作者: 小刺 時(shí)間: 2023-3-22 10:16

我以為是干機(jī)械的人太多了才導(dǎo)致底薪的呢,，原來是社會(huì)分配導(dǎo)致的不均

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2023-3-22 14:14

坦克英雄TANK 發(fā)表于 2023-3-21 14:09
7 _1 }: K$ @0 Z, B5 S提供一個(gè)20K-40K的高級機(jī)械工程師，做新能源電池裝備制造企業(yè),，工作地點(diǎn)深圳,，東莞，珠海等珠三角,，有意向 ...

熟練掌握工程力學(xué),，機(jī)械結(jié)構(gòu)、機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)及理論,。-------------你這一條估計(jì)10萬月薪都不好找,。

作者: 坦克英雄TANK 時(shí)間: 2023-3-23 14:57

liuxiaoran 發(fā)表于 2023-3-22 14:14
) w+ P& | _$ M5 m5 a: D熟練掌握工程力學(xué)，機(jī)械結(jié)構(gòu),、機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)及理論,。-------------你這一條估計(jì)10萬月薪都不好找。

沒有這么高要求,，主要滿足項(xiàng)目需求經(jīng)驗(yàn)即可

作者: a374658442 時(shí)間: 2023-3-23 17:12
1. 熟練運(yùn)用及設(shè)計(jì)凸輪機(jī)構(gòu),、聯(lián)動(dòng)機(jī)構(gòu).熟練掌握工程力學(xué)，機(jī)械結(jié)構(gòu),、機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)及理論,。這兩條真的滿足，我覺得已經(jīng)是專家級人物,，能打敗99.9%的人,。

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