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標(biāo)題: 從“規(guī)�,!鄙侠斫庵袊� [打印本頁]

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-17 15:55
標(biāo)題: 從“規(guī)�,!鄙侠斫庵袊�
最近頻頻傳來我們國家在芯片和光刻機方面的好消息,雖然官媒?jīng)]有正式的確認(rèn)和回應(yīng),,但既然有消息流出就絕非空穴來風(fēng),,背后真正的動作和成果也許超出我們想象,。我想起好久之前看到的這篇從“規(guī)模”上理解中國的文章,,當(dāng)時就很認(rèn)同,。通俗地說,就是人多力量大,。不過人多就一定力量大嗎,,這不存在肯定的因果關(guān)系,像在我們被壓迫被侵略的年代,,人不多嗎,,但是凝聚不起來,,只有星星點點的反抗力量根本起不了作用。所以要發(fā)揮出這么多人的力量,,背后必然離不開一根高瞻遠矚的,,強而有力的指揮棒,離不開一個優(yōu)秀的國家體制,、穩(wěn)定的政局,、強大的經(jīng)濟基礎(chǔ)、深厚的理論和智力支持,、飽和式科研投入……這些因素好像少了哪一個我們都難以取得今天的工業(yè)成就,。很多時候我們看到我們國家取得的這些成就——是“國家重器”里的各種驚人制造也好,是“超級工程”里的高難度建筑也好,,這些是表面的成果,,也是最終我們能看得到的摸得著的,那支撐這些成就達成背后要滿足的各種條件,,很多人就很少想過,,這些“條件”能滿足其意義才是重大的。
我聽到過身邊的人嘲諷央視和各種新聞媒體天天宣傳國家重器,,超級工程,,覺得國家干這些工程不是什么大難事,不及歐美那些紀(jì)錄片里看到的高精尖,。有時候想反駁他們吧,,感覺我也一時語塞,不知該如何說起,。拍紀(jì)錄片,,西方人是祖師爺,傳播學(xué),,營銷學(xué),,新聞學(xué)等各種現(xiàn)代理論也是西方人搞出來的,他們用一部紀(jì)錄片就能讓普通受眾產(chǎn)生出高精尖和矮墩挫的感覺,,這種先入為主的印象就很難讓你去和他們爭辯——我們?nèi)〉玫某删鸵彩呛茏吭降摹?br /> 有些人天天說感覺不到國家取得什么驚人的成就和科研成果,,這些紀(jì)錄片的拍攝就是向民眾展示成果的,偏偏有人看了還沒半點波瀾,。為什么今天要提文化自信和民族自信,,為什么國家要拍這類的紀(jì)錄片,因為我們要把那部分沉迷在西方崇拜中的民眾喚醒,。有時候想想要把民族自信和文化自信造起來,,真是任重而道遠啊。想到什么說什么,,隨便說說,,與大家共勉,。







作者: wgary    時間: 2023-9-18 06:58
本帖最后由 wgary 于 2023-9-18 07:00 編輯

大家當(dāng)年上學(xué)時的自信是如何建立的,?個人感覺還是有相同之處的
作者: 白無無    時間: 2023-9-18 07:13
光刻機我也看到一些文章了,有板有眼的,,據(jù)說工廠都在建設(shè)了.
作者: sgxap666    時間: 2023-9-18 08:09
現(xiàn)在爛尾樓的攤子都沒法收了,想那么多,。
作者: wryp    時間: 2023-9-18 08:16
洗洗睡吧,。
最先進的光刻機不是荷蘭一家造的,是全球多個國家科技力量的整合,。
我們在此方面和人家差距在20年到50年,,這個差距不是搞個大躍進能搞出來的。
“半年搞出來,,搞不出來提頭來見,,且聽龍吟”。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。已經(jīng)死了好幾批了。

總之,,在商品化CPU,、GPU、光刻機,,操作系統(tǒng)等等諸多方面,,差距巨大。需要時間,。

作者: hxglty    時間: 2023-9-18 08:17
你說的紀(jì)錄片是那些大國重器嗎,,用急停按鈕調(diào)精度也是前無古人后無來者
作者: DianGongN    時間: 2023-9-18 08:23
“所以要發(fā)揮出這么多人的力量,背后必然離不開一根高瞻遠矚的,,強而有力的指揮棒,,離不開一個優(yōu)秀的國家體制,、穩(wěn)定的政局、強大的經(jīng)濟基礎(chǔ),、深厚的理論和智力支持,、飽和式科研投入……這些因素好像少了哪一個我們都難以取得今天的工業(yè)成就�,!�

規(guī)模大,,強有力的指揮棒,就一定能成功嗎,?
大躍進時期,,其它條件不說,毫無疑問是  “高瞻遠矚的,,強而有力的指揮棒,,優(yōu)秀的國家體制、穩(wěn)定的政局” 巔峰時期,,結(jié)果大批餓死人,,慘絕人寰!作何解釋,?


作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 08:28
不知道為什么,,昨天寫帖的時候有圖片的,發(fā)出來沒有了,,我看能不能補充上去

作者: DianGongN    時間: 2023-9-18 08:35
ASML是小國荷蘭集全球之力生產(chǎn)的,,不是什么舉國之力。
想一國做成,,白日做夢
作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 08:37
sgxap666 發(fā)表于 2023-9-18 08:09
現(xiàn)在爛尾樓的攤子都沒法收了,,想那么多。

你這話有點像之前我們國家發(fā)射神州飛船,,搞探月計劃,,火星計劃時,有些人說的,,搞什么航空航天啊,,那么費錢,不如把錢發(fā)給人民,。我只能這么說經(jīng)濟要發(fā)展,,科技也要發(fā)展,這兩個是相互相成的�,,F(xiàn)在的國際形勢那么緊張,,到處是什么封鎖什么制裁,你有沒想過原因,,恰恰是敵人意識到我們強大了領(lǐng)先了,,才要封鎖,,得反過來想

作者: 時間不多多益善    時間: 2023-9-18 08:42
據(jù)說這個就是新建的光刻廠  我們做不到ASML那樣能裝進集裝箱賣給全世界的那種高精尖集成的光刻機  我們就做了一個只能自己用的光刻廠  雖然比不上ASML的高端  但是能解決從無到有的問題   

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 08:47
hxglty 發(fā)表于 2023-9-18 08:17
你說的紀(jì)錄片是那些大國重器嗎,用急停按鈕調(diào)精度也是前無古人后無來者

所以我在文字里說了,,“拍紀(jì)錄片,,西方人是祖師爺,傳播學(xué),,營銷學(xué),,新聞學(xué)等各種現(xiàn)代理論也是西方人搞出來的,他們用一部紀(jì)錄片就能讓普通受眾產(chǎn)生出高精尖和矮墩挫的感覺,,這種先入為主的印象就很難讓你去和他們爭辯”,,先不糾結(jié)里面的細(xì)節(jié)問題,其實這些細(xì)節(jié)都是可以多打磨和避免的,,這就是恰恰說明,我們制作紀(jì)錄片的人才還是不足的,。在拍紀(jì)錄片方面,,你不得不承認(rèn)他們是老師,都拍了這么多年了,,我們還是學(xué)生,。他們已經(jīng)高明到紀(jì)錄片拍出來都不會讓包括你在內(nèi)的普通受眾會第一時間產(chǎn)生懷疑,這也是一直技術(shù)差距,。但是我們國家現(xiàn)在取得的成就你覺得就是一個急停按鈕就能否定的嗎

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 08:50
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 08:16
洗洗睡吧,。
最先進的光刻機不是荷蘭一家造的,是全球多個國家科技力量的整合,。
我們在此方面和人家差距在 ...

我昨天寫貼的時候,,本來是附帶了兩張圖片的,就是那篇 從“規(guī)�,!鄙侠斫庵袊� 的文章,,發(fā)出來后不見了,我現(xiàn)在重新補充上去了,。你有時間再讀一下,,能解答你的問題


作者: wryp    時間: 2023-9-18 08:54
看了上面很多回答,我只能說,,很多人和晚清一樣,,夜郎自大。剛吃了幾天飽飯就飄了,。
真的,,你們想想,你才吃了幾天飽飯,?
作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 08:57
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 08:35
ASML是小國荷蘭集全球之力生產(chǎn)的,,不是什么舉國之力,。
想一國做成,白日做夢

我昨天寫貼的時候,,本來是附帶了兩張圖片的,,就是那篇 從“規(guī)模”上理解中國 的文章,,發(fā)出來后不見了,,我現(xiàn)在重新補充上去了。你有時間再讀一下,,能解答你的問題,。我們社會就是很多人和你一樣的想法,覺得白日做夢,,實話說我之前也這樣想,,覺得很難。但是讀了 從“規(guī)�,!鄙侠斫庵袊� 的文章后,,我換了個眼光看,覺得有點醒悟了,,事情其實沒那么悲觀

作者: 施公子    時間: 2023-9-18 08:57
是自豪感的問題嗎,?是公信力問題吧,他現(xiàn)在說的再好聽都很難讓人信服,。他說的再好,,理論可行性有多高我都持懷疑態(tài)度,遭遇到一次次欺騙的民眾已經(jīng)是習(xí)慣性的先懷疑再懷疑最后再相信,,以前把蝕刻機當(dāng)光刻機說中國自主研發(fā)不被卡脖子什么的都不提了,,就說近的吧,大國工匠急停按鈕調(diào)精度這種話都堂而皇之的說出來,,明擺著把我們當(dāng)?shù)竺窈蜕底�,,我們�(nèi)钡牟皇敲褡遄孕牛菍F的信任吧,?
作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 09:02
白無無 發(fā)表于 2023-9-18 07:13
光刻機我也看到一些文章了,,有板有眼的,據(jù)說工廠都在建設(shè)了.

這個都是很多自媒體在傳,,還沒有官方的確認(rèn),,但是既然有風(fēng)聲出來,應(yīng)該就不是空穴來風(fēng)吧,。我們盡管拭目以待就好 了


作者: wryp    時間: 2023-9-18 09:03
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 08:50
我昨天寫貼的時候,,本來是附帶了兩張圖片的,就是那篇 從“規(guī)模”上理解中國 的文章,,發(fā)出來后不見了,,我 ...

一個工業(yè)強省相當(dāng)于一個國家,你這對標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧,?

美國一個州也相當(dāng)于一個國家,,人家一個州比我們一個省人口要少很多。

我們的經(jīng)濟總量為美國的60%,,這個可能是我們的頂峰了,,后面可能會下滑。

并且,,我們做的,,是人家發(fā)明的、我們來靠人力簡單重復(fù)操作的事情,。我們的人民確實是吃苦耐勞,。

剛吃了幾天飽飯就不知道自己姓啥了,一直在追趕,,差距卻在拉大,。就像一個剛賺了點錢的,覺得自己生活好了,,是比以前好了,橫向比一下,?他媽的人家生活都比你好,。



作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 09:05
時間不多多益善 發(fā)表于 2023-9-18 08:42
據(jù)說這個就是新建的光刻廠  我們做不到ASML那樣能裝進集裝箱賣給全世界的那種高精尖集成的光刻機  我們就做 ...

是的,世上的路不止有一條,,我們的航空航天里面,,另辟蹊徑發(fā)展的案例多了去了。三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,,我們國家人多,,能匯集到的智慧不會比他們少,一定能找到解決的方案的


作者: wryp    時間: 2023-9-18 09:09
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:05
是的,,世上的路不止有一條,,我們的航空航天里面,另辟蹊徑發(fā)展的案例多了去了,。三個臭皮匠勝過一個諸葛亮 ...

是的,,另辟蹊徑,永動機馬上就出來了,。

作者: 老鷹    時間: 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國現(xiàn)在完全有能力,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然,這也是表達他自己的信心,。你說他有什么根據(jù),,估計他什么也說不出,因為他也不懂芯片,。你要說他是瞎說,,他也可以舉出很多理由。

這類事情與每個人的感覺和感情有關(guān)系,。其實,,誰都無法準(zhǔn)確預(yù)測�,?隙ㄊ窃诨ù罅庠诟�,,投入的錢和人力是海量的,除了舉國之力大干也真的沒有出路,。不過我覺得如果投入巨資最后要搞不出來的話,,大家都要承擔(dān)一份了。搞不出來也不是不可能,,畢竟光刻機涉及太多難點,。搞出來的可能也是有的,也未必要趕上asml,,只要芯片能滿足國內(nèi)需要就行,,不要被卡死。


作者: wryp    時間: 2023-9-18 09:42
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,多則五年,,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險,這樣搞出來可能性還大一些,。

拿國家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險,大概率搞不出來,。最后全民買單,,這樣的事還少?

為什么還要搞計劃經(jīng)濟那一套,?因為做計劃是權(quán)力,。

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 09:54
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個工業(yè)強省相當(dāng)于一個國家,你這對標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧?

美國一個州也相當(dāng)于一個國家,,人家一個州比我 ...

      差距是實實在在存在,,這是沒錯的。不過看事情的眼光不能提留當(dāng)下,,而看不到事物發(fā)展的趨勢,,改革開放到現(xiàn)在不過40多年的時間,我們在政治經(jīng)濟科技等多方面取得的成就是舉世矚目的,,你可能覺得這句話聽到耳朵出油了,,但是也得好好想想這句話背后它所蘊含的邏輯,它真是就是一句大空話嗎,,如果我們不是在某些方面做對了什么,,我們不是在某些方面有過人之處,我們能取得這種成就嗎,,你環(huán)看整個世界,,有哪個國家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就。另外,,我說的還要看事物發(fā)展的趨勢,,就是說我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達國家的差距,我們后面用20年30年,,哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢,。這就是初中我們學(xué)的追趕問題,兩輛車都在開,,一輛車快,,一輛車慢,慢車在前,,快車在后,只要有速度差,,快車追上慢車是時間問題,。
       一個省相當(dāng)于人家一個國家,這是相對于歐洲這些小國來說的,,加州人口和經(jīng)濟能達到與之相當(dāng),,確實也可以理解為一個國家啊,美國就是一個聯(lián)邦制國家,,邦就是州,,這有問題嗎。當(dāng)然這類類比是粗略的,,文章的意思只是用這種類比來幫助大家去理解“規(guī)�,!薄�

      另外你說的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳睿任覀兒�,。首先我這樣說,,每個國家都有富裕的人,富裕的地區(qū),,也有窮困的人和地區(qū),,美國也有窮人,也有發(fā)展不平衡的地方,,美國還有很多人沒有儲蓄靠信用卡生活,,靠政府救濟生活。所以但當(dāng)你要比較的時候要在同一維度比,,比如統(tǒng)一比較發(fā)達城市的發(fā)展程度,、生活便利程度,發(fā)達城市里的中產(chǎn)人群的生活水平,,或發(fā)達城市里的低收入人群收入水平,,或是同是在欠發(fā)達地區(qū)里進行比較,而不是用人家的上等馬比我們的下等馬,。
       其次我想說不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活,,如果從歷史維度看,他們今天取得的財富是他們這幾百年來靠侵略,,戰(zhàn)爭,,掠奪,屠殺等種種非人手段獲得的,,這里面也有屬于我們國家的一部分錢,,他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來的紅利而已,這是沾滿血的紅利,。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來的,,不偷不搶,不和人家簽什么不平等條約,,他們西方這么國家和人口團結(jié)起來全世界收割,,我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來發(fā)展,然后你就在那里抱怨國家發(fā)展慢,,然后國家現(xiàn)在積攢了一定實力,,突然又被他們封鎖卡脖子了,想要進一步發(fā)展,,你又說先好肚子再說,,別費那么多勁。這就是麻木的思維了,,人家都把刀架到脖子上了,,你還要勸人家別反抗了,,乖乖服從。你細(xì)看西方國家這么年過來,,他們做過的事,,總結(jié)起來就會知道有三點:掠奪是昂撒人的民族天性;他們有能力制服你的時候是不會跟你講道理的,;他們信奉實力,,你要用實力來讓他們跟你談話。
      我們看待現(xiàn)今世界,,真的不能只看表面,,也不能從單一角度看,得從歷史,,政治,,經(jīng)濟等多個角度看。還有很多話想說,,但是又不想打字了

作者: DianGongN    時間: 2023-9-18 09:54
本帖最后由 DianGongN 于 2023-9-18 09:55 編輯
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國現(xiàn)在完全有能力,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,,中國一定能搞出來。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來,。
芯片,,我上學(xué)的時候,中國水平和世界先進水平一樣,。DJS130完全自主,,所有芯片自己造。
后來差距越來越大,,所有國家都落后于美帝,。原因不是不重視,很多國家都重視,。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來自美帝,,初期可以抄,集成度太高之后抄不了,,就全部落后了,。
當(dāng)然美帝也不是單打獨斗,,相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作,,任何一國都無法自己全做。
美帝強的是電路原理和電路設(shè)計,、驗證,。
歷史和趨勢就是這樣,,想一家全做,白日做夢,。

作者: 老鷹    時間: 2023-9-18 09:55
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險,,這樣搞出來可能性還大一些。

拿國家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險,,大概率搞不出來 ...

這種周期長高風(fēng)險的項目根本沒人干。國家花錢去搞,,弊端確實很多,,容易被騙子搞到手。但和原子彈導(dǎo)彈項目一樣,,最后只能國家來干,。能不能干出來,不知道,。

作者: 老鷹    時間: 2023-9-18 10:00
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來,。
芯片,我上學(xué)的時候,,中國水平和世界先進水平一樣,。DJS130完全自主,所有芯片自己造,。 ...

要說感覺,,我也感覺中國自己很難搞出來。現(xiàn)在是國內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,,你必須要有,。沒有的話,很快就露餡了,。只要能基本滿足需求,,不出大事,說得過去就行�,,F(xiàn)在經(jīng)濟形勢不好,,多說鼓勁的話,網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來,。表達的是一種感情,。至于實情,他們怎么可能知道,,你講10天也沒人聽得懂,。

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 10:01
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個都是很多自媒體在傳,還沒有官方的確認(rèn),,但是既然有風(fēng)聲出來,,應(yīng)該就不是空穴來風(fēng)吧,。我們盡管拭目以 ...

是的,你能有這種歷史記憶我覺得是很好的,。我的想法是,,每一個歷史記憶都不能脫離當(dāng)時的歷史和社會背景去看

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 10:08
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),中國現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

是的,,我贊同你的想法,我們看國家這么多年發(fā)展過來,,從兩彈一星到航空航天,,高鐵,盾構(gòu)機,,5G通信,,新能源汽車等等,可都是自己搞出來的,,你說有學(xué)習(xí)他人也好,,借鑒也好,那都是用自己方式,,西方人有說主動教過我們嗎,,有嗎?我還真想他們能有,,但凡教教我們,,都不用這么辛苦了。單不說遠的就說高鐵,,當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的,,我們國家還是堅決的走過來了。

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 10:23
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來,。
芯片,,我上學(xué)的時候,中國水平和世界先進水平一樣,。DJS130完全自主,,所有芯片自己造。 ...

你了解一些,,但又不完全了解,,當(dāng)然我知道得不多。不過我看到的信息還有是,,國家后面的政策沒有大力支持發(fā)展光刻機,,當(dāng)時的國際形勢沒現(xiàn)在這么嚴(yán)峻,全世界提倡經(jīng)濟全球化,,分工全球化,,國內(nèi)也流行“造不如買”的風(fēng)氣,造的成本確實高得驚人,,一般企業(yè)是承受不起的,,久而久之,光刻機的水平就發(fā)展緩慢了,,國內(nèi)買的人也少,,就沒了競爭力,沉沒在中低端市場里了,。事情是需要結(jié)合來看的,,不是說一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人,就說我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后,。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的,,也就是需要時間,西方人一直走過來,,迭代了多少回了,,我們這個中間斷層了,想要追上也是需要時間,。不是說做不到,。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的,分工全球化是他們提的,,我們高高興興跟著走,,然后今天說全球化不玩了,要逆全球化,,要封鎖要脫鉤,,也是他們搞的,然后你還沒得反抗,。我們作為第三世界國家,,我們這個陣營是很難的,這個陣營里就是我們的實力是最強的,。



作者: DianGongN    時間: 2023-9-18 10:23
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說感覺,,我也感覺中國自己很難搞出來。現(xiàn)在是國內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,,你必須要有,。沒有的話 ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實才行,大躍進不就是前車之鑒嗎,?跑步進入共產(chǎn)主義,,想法是好的,,不顧事實,好大喜功,,最終誤國誤民,。


毛當(dāng)時就提出多少年趕英超美,現(xiàn)實呢,?
那時美帝早就是不共戴天的仇敵了,。理由是 資本主義 帝國主義 對抗 社會主義 共產(chǎn)主義。

鄧公改開,,擁抱美日,,毛的理由何其可笑!

干翻美帝當(dāng)老大可以,,時機最重要,。是立即動手還是等待時機?
以如今之浮躁,,超越美帝,,顛覆美帝已然啟動。
然而,,重蹈毛之覆轍,,真可避免?

作者: wuqitao0000    時間: 2023-9-18 10:31
芯片做成白菜價,,對大家都沒好處,。
作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 10:55
wuqitao0000 發(fā)表于 2023-9-18 10:31
芯片做成白菜價,對大家都沒好處,。

很好,,難得看到有人能這么直接承認(rèn)我們國家有能力把芯片做成白菜價,其他人還是遮遮掩掩,,潑冷水,。能不能做成白菜價還不好說,但是得先有,。得先滿足了我們國家的安全需要,。最終能做到所謂的白菜價,也是我喜聞樂見的,,這等于宣告,,我們的工業(yè)能力上一個臺階了,這個市場將由我們來主導(dǎo),。

作者: 老鷹    時間: 2023-9-18 10:58
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 10:23
重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實才行,,大躍進不就是前車之鑒嗎?跑步進入共產(chǎn)主義,想法是好的,,不顧事實,,好大喜功 ...

毛當(dāng)年好像是要5年超英15年超美,時間還改了一次,。和兒童做游戲差不多的,。

低調(diào),韜光養(yǎng)晦是適合,,但既不過癮,也需要水平,,不易操作,。

作者: 前景錢    時間: 2023-9-18 11:53
目前這個是有點謎團
作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 18:04
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 10:23
重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實才行,大躍進不就是前車之鑒嗎,?跑步進入共產(chǎn)主義,,想法是好的,不顧事實,,好大喜功 ...

自研光刻機,,提升芯片設(shè)計和制造能力這個決策有什么錯誤的,有什么不符合歷史趨勢的風(fēng)險嗎,?關(guān)乎國家安全和科技發(fā)展需要的東西得掌握自己手中,,不由他人擺布,這個沒有錯吧,。再退一步說,,是我們要這么著急得得通通自研,打破壟斷嗎,,說實話我估計大部分人都是想回到那個自由貿(mào)易,,穩(wěn)定往來互通有無的時候的,但是是我們不想嗎,,是人家不讓啊,,歐美聯(lián)合起來對你搞封鎖。那我們還要不要發(fā)展,,你還要不要追英趕美,,那么你要么臣服人家的淫威之下,要么自己干,,你想選哪個,?
中國人還是愛好學(xué)歷史的,歷史的過錯我相信自有高明的人去規(guī)避,。我們不應(yīng)該因噎廢食,,而不謀求發(fā)展。毛不是一個完美的人,他是一個杰出的政治家,,革命家,,軍事家,他也有他的能力局限和歷史局限,,搞經(jīng)濟可能不擅長,,但是我們也應(yīng)該了解新中國成立后,還是四處環(huán)敵的,,國際形勢依然很嚴(yán)峻的,,所以當(dāng)時國家的決策不可離開當(dāng)時的歷史背景來看,然后簡單地去批評,。然后后面鄧公上來了,,他有這方面的才干,大力發(fā)展經(jīng)濟,,這時候的國際環(huán)境和歷史背景又不一樣了



作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-9-18 18:31
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 08:28
不知道為什么,,昨天寫帖的時候有圖片的,發(fā)出來沒有了,,我看能不能補充上去

@青撲落   這是哪個論壇的道友?

作者: 喂我袋鹽    時間: 2023-9-18 18:36
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 10:55
很好,,難得看到有人能這么直接承認(rèn)我們國家有能力把芯片做成白菜價,其他人還是遮遮掩掩,,潑冷水,。能不能 ...

道友,注意控制話題,,勿激烈,。

給你上分。

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 19:37
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-9-18 18:31
@青撲落   這是哪個論壇的道友?

微博上的博主

作者: xia鎮(zhèn)東    時間: 2023-9-18 19:38
喂我袋鹽 發(fā)表于 2023-9-18 18:36
道友,,注意控制話題,,勿激烈。

給你上分,。

好的,,謝謝哈, 確實有些激動了,,我控制






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