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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進(jìn)步跡象 [打印本頁(yè)]

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-4-25 15:58
標(biāo)題: 基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進(jìn)步跡象
俺發(fā)激光割鈑折彎件給上海一鈑金廠,很簡(jiǎn)單的折邊搞了3次都無(wú)法達(dá)到需求尺寸,槽寬正公差要求,來(lái)回3次都是負(fù)公差,第1與2次只試一套不追究,第3次10套也無(wú)法調(diào)校修正就離譜了

另一款少量試做訂單同樣離譜,看左岸制造業(yè)99年起迄今15年余,工資翻了幾倍有吧?基層技術(shù)人員心態(tài)依究- 混日子!

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2016-4-25 16:03
我在想,，您找的那家不知道有沒有專職的技術(shù)人員,。

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2016-4-25 16:04
小工廠有點(diǎn)本事的，不是自己走了,，就是被老板干掉了,！就是像社區(qū)馬副區(qū)長(zhǎng)也只能是一聲嘆息,。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2016-4-25 17:10

把刀用好發(fā)表于 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有沒有專職的技術(shù)人員,。

就這種質(zhì)量和發(fā)錯(cuò)貨的來(lái)看,，談不上定點(diǎn)技術(shù)和管理，不是作坊的話很懷疑是怎么做到今天的,。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2016-4-25 17:29
基礎(chǔ),，還在快速的倒退

作者: 番茄西瓜 時(shí)間: 2016-4-25 19:08
私營(yíng)小店做得嗎

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-4-25 20:59
我再進(jìn)一步說(shuō)明為何會(huì)多出"無(wú)此件";后來(lái)知道是3D裝配關(guān)系圖里方管,當(dāng)事者拆成上下2槽鐵- 為了不出錯(cuò)能順利裝配,彼要求我給3D裝配圖,圖二裝配關(guān)系圖當(dāng)成訂單,無(wú)文字說(shuō)明無(wú)數(shù)量,圖一A臂3D為何不當(dāng)訂單?而且還是無(wú)法裝配,折了80個(gè)槽鐵公差錯(cuò)了,自做主張把方管也割了,這就是兩岸技術(shù)開發(fā)人員最大差異處,不明白事也不問清楚,不明不白不三不四,反正爺們打卡上班干活下班回家睡覺,做滿一個(gè)月時(shí)間到了領(lǐng)月薪,工件做錯(cuò)老板虧,客戶延宕不關(guān)爺事- -

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2016-4-25 21:23
日資企業(yè)？得有人跟著,，特別交代,。
我認(rèn)識(shí)一個(gè)做不銹鋼的就不錯(cuò)。
還有一個(gè)做機(jī)加工的,，老板是做工藝的,，每個(gè)零件必編工藝卡片,，中資的。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2016-4-26 08:43
態(tài)度問題,！

作者: lgliang_429 時(shí)間: 2016-4-26 09:07
這也正常吧,，加工這幾個(gè)零件，對(duì)于這樣的公差,，技術(shù)人員沒經(jīng)驗(yàn)的,，一般客戶會(huì)全程跟蹤（特別日資企業(yè)肯定會(huì)這么做），加工廠也不是非標(biāo)企業(yè),，沒有一整套應(yīng)對(duì)辦法,。（很多廠都這樣）工廠的利潤(rùn)和成本問題是最大的原因。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2016-4-26 09:59
其實(shí)我感覺加工廠是跟樓主缺少溝通了,，如果有疑問可以事先溝通,，不應(yīng)該盲目的做下去。做事的態(tài)度就應(yīng)該先小人后君子,。圖紙有疑問就要清楚,，結(jié)合廠里的軟硬條件，能做就做,，做不好也要事先跟客戶溝通好,。

作者: tiantiand 時(shí)間: 2016-4-26 15:48
3級(jí)鉗工干著2級(jí)鉗工的活，想著拿8級(jí)鉗工的工資

我是浙江寧波的,，見怪不怪了,！

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2016-4-26 19:31
表示沒有接觸過(guò)這種工藝

作者: 風(fēng)格尚11 時(shí)間: 2016-4-27 11:31
幾種可能： 1、加工商沒有可以到達(dá)樓主要求的工藝水平

2,、價(jià)格低一分價(jià)錢一分貨,。

3、加工師傅不給力

按圖加工,，首排工藝,，即使小小的L鈑金件，如有要求,，都是要好好排排工藝的,。

作者: 楊明智 時(shí)間: 2016-4-27 11:45
都一樣，都在混飯吃,，最后只能跟著混

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2016-4-27 19:16
為什么不在臺(tái)灣加工呢,？

作者: l7612175 時(shí)間: 2016-4-28 10:47
工廠工人干活不仔細(xì)，這和老板的性格也有關(guān)系,，老板如果抓的嚴(yán)不會(huì)出現(xiàn)這情況,。
前段時(shí)間我交給一個(gè)加工廠一個(gè)大型的軸承盒，圖紙很清晰,，公差光潔度都很明確,，和前幾次不同的是有幾個(gè)部位增加了公差,，交過(guò)去的時(shí)候?qū)ｉT交代了這幾點(diǎn)，結(jié)果干出來(lái)還是和以前一樣,，老板不給下面交代清楚,，工人大眼一看和以前差不多，就開干了,。記過(guò)活給干廢了,，老板還給我理論，真無(wú)語(yǔ)

作者: oldpipe 時(shí)間: 2016-4-28 22:22
這是個(gè)典型案例,�,？雌饋�(lái)不起眼，實(shí)則非�,？简�(yàn)基本功。就技術(shù)本身而言,，本非高深莫測(cè)：鋼板折彎變形的機(jī)理,，任何一本材料力學(xué)課本都不會(huì)漏掉，上過(guò)這門課的學(xué)生只要不是太渣,，至少都應(yīng)該有印象的,。材質(zhì)、板厚尺寸及偏差,、折彎?rùn)C(jī)的實(shí)際壓力,、刀具狀態(tài)……影響到補(bǔ)償與修正。關(guān)鍵是態(tài)度,，與之相關(guān)的所有人——客戶,、老板、工程師,、操作工,、甚至教授…… 是否愿意相信這是一個(gè)應(yīng)該為之付出代價(jià)的問題？曾共事的一年輕技術(shù)員,，僅中專學(xué)歷,，入職第一天就下車間做了一天實(shí)驗(yàn)，將獲得的工藝數(shù)據(jù)編了一張表,，此后的設(shè)計(jì)中按表修正公稱尺寸……,。NHK的一部片子，敘述近二十年日本制造如何反制中國(guó)制造,，其中一個(gè)案例也關(guān)于鈑金,，值得看看，值得學(xué)習(xí),。

作者: 微笑依舊 時(shí)間: 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了壟斷斷企業(yè)都TM是靠關(guān)系拿單子,，根本沒人去關(guān)注技術(shù)改進(jìn)和嚴(yán)抓質(zhì)量的,，腦子里想的都是吃飯送禮，產(chǎn)品差不多就可以

作者: 微笑依舊 時(shí)間: 2016-4-29 16:41

微笑依舊發(fā)表于 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了壟斷斷企業(yè)都TM是靠關(guān)系拿單子,，根本沒人去關(guān)注技術(shù)改進(jìn)和嚴(yán)抓質(zhì)量的,，腦子里想的都是吃飯 ...

說(shuō)的是沒有自主產(chǎn)品的小企業(yè)

作者: a605548969 時(shí)間: 2016-5-1 10:31
現(xiàn)在好多第一因?yàn)閮r(jià)格低，第二因?yàn)橄旅娌僮骷夹g(shù)人員水平參差不齊,，有時(shí)候也是沒辦法

作者: chuyxg 時(shí)間: 2016-5-1 10:45
,，加工廠也不是非標(biāo)企業(yè)，沒有一整套應(yīng)對(duì)辦法,。

作者: 登風(fēng) 時(shí)間: 2016-5-2 09:35
23333

作者: 機(jī)加小牛 時(shí)間: 2016-5-2 10:16
價(jià)格決定品質(zhì)

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2016-5-2 21:05
是低薪所致

作者: 那個(gè)花花世界 時(shí)間: 2016-5-3 10:14
真不知他們是以什么樣的心情把樣品寄給你的

作者: fsfer 時(shí)間: 2016-5-3 14:56
一看就是有關(guān)系的供應(yīng)商,，那還管你幾個(gè)鈑金件。往往就是鈑金件做工粗糙,。

作者: 馬新偉 時(shí)間: 2016-5-3 16:11
正經(jīng)學(xué)校畢業(yè)的那愿意去做這個(gè),，即便是做了也不會(huì)在一線待多久，目前從業(yè)者大多無(wú)專業(yè)培訓(xùn)經(jīng)歷,，能看懂圖紙都不錯(cuò)了,。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-5-6 16:13):
是的，是我用詞不當(dāng)

作者: 馬新偉 時(shí)間: 2016-5-4 08:43
高等職業(yè)技術(shù)很有必要,，但整個(gè)社會(huì)看不起做機(jī)械技術(shù)的,，人員流失太嚴(yán)重，從事本行業(yè)的不像日本德國(guó)那樣有職業(yè)自豪感,。

作者: 周振武 時(shí)間: 2016-5-4 09:16
指望員工好好干活就必須要有好的獎(jiǎng)懲制度,。不然每個(gè)人帶著情緒上班就沒意思了

作者: dzbin 時(shí)間: 2016-5-4 10:38
呵呵，說(shuō)實(shí)在的這種試制件,，很多加工廠都不會(huì)做的太好,，追根揭底主要原因是客戶你根本沒有給試制的價(jià)格，我來(lái)說(shuō)說(shuō)就樓主這幾件加工廠需要花費(fèi)的成本,，首先材料,，如果有正好的材料還好，如過(guò)沒有正好的材料,，采購(gòu)一張板,，成本多加100元每問題吧。第二想做出合格的產(chǎn)品,，至少需要試制10套,，圖紙至少要經(jīng)過(guò)一次修正，2次修正圖紙成本150元沒問題吧,。第三占用激光切割機(jī)半小時(shí)費(fèi)用150元,，占用數(shù)控折彎?rùn)C(jī)1小時(shí)，費(fèi)用200元,。不計(jì)材料費(fèi)用,，占用加工廠大約600元,，請(qǐng)問樓主你給了多少試制費(fèi)？現(xiàn)實(shí)中加工廠能收你多少試制費(fèi),？干了20年,，碰到無(wú)數(shù)次這種試制，一來(lái)都是說(shuō)我這個(gè)將來(lái)批量上萬(wàn)套,，你這里試制好了就在你這里做,，說(shuō)得天花亂墜，從開始心花怒放不收試制費(fèi)全心全意做,，到后來(lái)收材料成本,，等到我收到應(yīng)該收的費(fèi)用的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)再?zèng)]有來(lái)試制的,，估計(jì)嫌貴去忽悠另外的廠家去了,，實(shí)際上是無(wú)論收費(fèi)還是免費(fèi)，這個(gè)試件再次來(lái)做幾率十不存一,，能達(dá)到開始說(shuō)的量百不存一,。其實(shí)就這個(gè)試件，哪怕你給1000元,，對(duì)加工廠來(lái)說(shuō)不過(guò)是個(gè)1000元的貨，對(duì)于每天需要干幾萬(wàn)才能存活下去的廠來(lái)說(shuō),，干這個(gè)活怎么干都是賠錢,。

作者: dzbin 時(shí)間: 2016-5-4 11:00
本人做為一個(gè)小鈑金廠來(lái)說(shuō)說(shuō)這個(gè)事，我的鈑金廠年產(chǎn)值六七百萬(wàn),，激光塔沖數(shù)折都有,，當(dāng)然都是國(guó)產(chǎn)的設(shè)備，進(jìn)口買不起,，如果樓主的件在我這里做,，報(bào)價(jià)1000元+材料費(fèi)+加工費(fèi)起步，這個(gè)價(jià)格出來(lái)保準(zhǔn)很多人說(shuō)我黑心,。但正常就要這么多,，越大的廠試制費(fèi)用越高，產(chǎn)值過(guò)億的你給1萬(wàn)元看看它有沒有興趣,？機(jī)加工行業(yè)算成熟,，有專門的試制廠，看看費(fèi)用多少,？其實(shí)就這個(gè)價(jià)格,，我都不愿意做，多出來(lái)的1000元要調(diào)動(dòng)多少人,，要交代多少事情,？你做1萬(wàn)件也是這么個(gè)流程,，你做一件還是這么個(gè)流程。做這種試件,，除了專做試件的,，最好就是找有能力的小作坊，多給點(diǎn)錢,，他有功夫去慢慢試,。就樓主的這個(gè)東西，你做1件不合格,，你做1萬(wàn)件保準(zhǔn)是合格的,。

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-5-4 19:12
本帖最后由恁老廝于 2016-5-4 19:37 編輯

dzbin 發(fā)表于 2016-5-4 11:00
本人做為一個(gè)小鈑金廠來(lái)說(shuō)說(shuō)這個(gè)事，我的鈑金廠年產(chǎn)值六七百萬(wàn),，激光塔沖數(shù)折都有,，當(dāng)然都是國(guó)產(chǎn)的設(shè)備，進(jìn) ...

死鴨子嘴硬,無(wú)競(jìng)爭(zhēng)力還自我感覺良好,收你千元試作費(fèi)算你便宜- -只能等著瞎子自撞進(jìn)門,俺說(shuō)無(wú)進(jìn)步跡象,這不就是活生生例子!

自初接觸激光割鈑迄今少說(shuō)有20年矣!生平頭一遭聽說(shuō)激光割鈑收試作費(fèi),千元還便宜你!- -2010年去佛山幫超人回來(lái)造Buggy越野玩具車,他那兒沒外發(fā)過(guò)激光割鈑代工,俺上網(wǎng)找的廠開口就問:要幾百套?估計(jì)就是這些沒出過(guò)門的自認(rèn)了不起高端設(shè)備,俺住處方圓10公里內(nèi)所知的少說(shuō)有10家代工能接散活

作者: 夜月無(wú)言1573 時(shí)間: 2016-5-4 19:57

桂花暗香發(fā)表于 2016-4-25 16:04
小工廠有點(diǎn)本事的,，不是自己走了,，就是被老板干掉了！就是像社區(qū)馬副區(qū)長(zhǎng)也只能是一聲嘆息,。

真想多了,，浦東三林和九星那邊做這個(gè)的不知道有多少，但技術(shù)好的真心沒看到,，且很多都是小門面房

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-5-4 20:05
這東西俺早已訂制過(guò),圖例這家代工廠離我家約6~7分鐘車程,稍具規(guī)模收費(fèi)又低
(, 下載次數(shù): 78)
當(dāng)年佛山難外發(fā)少量訂制的俺回臺(tái)中做再空運(yùn)快遞
(, 下載次數(shù): 84)

作者: 機(jī)加小牛 時(shí)間: 2016-5-4 23:38
又便宜又好的話
我在想哪里有我去對(duì)縫去
我賠錢干然后告訴我有更便宜的還更好

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2016-5-5 00:15

夜月無(wú)言1573 發(fā)表于 2016-5-4 19:57
真想多了,，浦東三林和九星那邊做這個(gè)的不知道有多少，但技術(shù)好的真心沒看到,，且很多都是小門面房

出活兒好不好,，跟是不是門面房沒有關(guān)系吧。

我做的非標(biāo)設(shè)備,，啥玩意兒都是小不點(diǎn)的,，非標(biāo)設(shè)備的單張圖紙零件數(shù)量，大家也都是知道的,。

我找過(guò)的外發(fā)加工廠,，最大的，也就200平米左右的小廠,，幾乎都是門面店,、過(guò)道走廊店、簡(jiǎn)易危房之類,。

關(guān)鍵是質(zhì)量參差不齊的那么多店面中,，看你怎么去找。

我是從來(lái)不選最便宜的，一定有問題,。不知道行情,？很簡(jiǎn)單，問三家,，選中間的,，然后好好談詳細(xì)談。

在上海,？激光切割,，九星了吧。沒直接聯(lián)系過(guò),，都是包給折彎店一塊報(bào)給我,。我自己去談？談死了也不會(huì)比人家�,？捅阋�,。

沒有激光切割，但鈑金折彎很負(fù)責(zé)的門面店,，松江的松匯東路西頭（橋的東頭南面,，大門西側(cè)）張老板。不少日企也過(guò)來(lái)做巴掌大小的鈑金焊接小件,。

價(jià)格略高一點(diǎn)點(diǎn),，但我的沒出過(guò)岔子。

長(zhǎng)期出差,，手機(jī)丟過(guò),。過(guò)去的號(hào)都找不到了。,。,。

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-5-5 09:48
標(biāo)題: 需
本帖最后由恁老廝于 2016-5-6 10:36 編輯

發(fā)言回復(fù)的大半一開始就預(yù)設(shè)立場(chǎng)我一定是貪便宜,鈑金沖壓件開發(fā)俺比大多數(shù)人經(jīng)驗(yàn)多了!雖然我非制造出身但動(dòng)手造樣品可是家常便飯,也在大陸混過(guò)幾年清楚兩岸制造業(yè)有哪些異同,該找誰(shuí)發(fā)包機(jī)加清楚得很

1樓圖2兩套試作無(wú)先報(bào)價(jià),做好了對(duì)方自由批價(jià)

補(bǔ)充;我無(wú)需將咱產(chǎn)品所有不良品與機(jī)加件全數(shù)攤開讓大家評(píng)斷俺是否以偏概全,這些鈑金件只是少量生產(chǎn)工藝一隅,正式量產(chǎn)工藝產(chǎn)品樣貌可能大不同

作者: 馬新偉 時(shí)間: 2016-5-5 13:32

馬新偉發(fā)表于 2016-5-3 16:11
正經(jīng)學(xué)校畢業(yè)的那愿意去做這個(gè),，即便是做了也不會(huì)在一線待多久,，目前從業(yè)者大多無(wú)專業(yè)培訓(xùn)經(jīng)歷，能看懂圖紙 ...

前輩說(shuō)的是,，不過(guò)學(xué)校是學(xué)校,，修行還是看自身，現(xiàn)在回想起我當(dāng)年的學(xué)校還是很感激的,，有很多老師真的很負(fù)責(zé)人,，對(duì)技術(shù)工藝很認(rèn)真，因?yàn)樗麄兌际潜鞴S或研究所被調(diào)出來(lái)教書的,，對(duì)工作很嚴(yán)謹(jǐn),。倒是學(xué)生好學(xué)的不多，好在這種學(xué)校農(nóng)村孩子多，能吃苦,，

作者: d7598442 時(shí)間: 2016-5-5 14:31

把刀用好發(fā)表于 2016-4-25 17:10
就這種質(zhì)量和發(fā)錯(cuò)貨的來(lái)看,，談不上定點(diǎn)技術(shù)和管理，不是作坊的話很懷疑是怎么做到今天的,。

能買激光設(shè)備的應(yīng)該企業(yè)怎么也得有點(diǎn)規(guī)模了吧,。。,。

作者: 867821546 時(shí)間: 2016-5-5 22:01
還是底子不太好

作者: 計(jì)偉健 時(shí)間: 2016-5-6 09:01
這樣的做事,，管理者也難逃其咎！

作者: 冰點(diǎn)9988 時(shí)間: 2016-5-6 10:51
就你這幾個(gè)工件很難嗎,？

作者: laneve8888 時(shí)間: 2016-5-6 21:52
小加工廠加工內(nèi)力有限

作者: 丁卯谷雨 時(shí)間: 2016-5-7 10:12
上海加工制造業(yè)很不錯(cuò)了,，可能是你選的加工廠太水

作者: 山中漁人 時(shí)間: 2016-5-8 16:08
本帖最后由山中漁人于 2016-5-8 16:10 編輯

管理的不重視，讓學(xué)徒給你做的吧,！要是鈑金老師做的這活估計(jì)老板要讓他滾蛋了�,。�,！這是一桿子打死好大一幫做技術(shù)的人了

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2016-5-8 16:28
說(shuō)俺以偏蓋全者- -
先把1樓逐字大聲唸出免得故意無(wú)視,再參考#38樓與#31#32自投蘿網(wǎng)例

作者: swdaswd 時(shí)間: 2016-5-14 08:04
是老鄉(xiāng)嗎,？加個(gè)QQ吧？

作者: 毛毛蟲 時(shí)間: 2016-5-21 22:30
邏輯好奇怪啊工資翻了幾番,，購(gòu)買力也翻了幾番,？
一家做的不認(rèn)真=所有人都不認(rèn)真？
一家技術(shù)不行=整個(gè)行業(yè)技術(shù)不行,？

作者: 932406353 時(shí)間: 2016-5-22 09:19

馬新偉發(fā)表于 2016-5-3 16:11
正經(jīng)學(xué)校畢業(yè)的那愿意去做這個(gè),，即便是做了也不會(huì)在一線待多久，目前從業(yè)者大多無(wú)專業(yè)培訓(xùn)經(jīng)歷,，能看懂圖紙 ...

呵呵.說(shuō)對(duì)了.
一個(gè)公司有些公司技術(shù)行的不會(huì)在小公司了.
鈑金都是小作坊的,、他們改圖是按數(shù)量來(lái)的、你哪幾件他們折多次修正材料不知道用多少

我們公司他們打樣的做幾個(gè)就行了.

作者: 2916266883 時(shí)間: 2018-10-22 14:17

dzbin 發(fā)表于 2016-5-4 10:38
呵呵,，說(shuō)實(shí)在的這種試制件,，很多加工廠都不會(huì)做的太好，追根揭底主要原因是客戶你根本沒有給試制的價(jià)格,，我 ...

層主見識(shí)深刻,，試制這東西看公司，看人去的,，你開輛百萬(wàn)車和十萬(wàn)車拿著同樣的圖紙,，吹著同樣的牛，做出來(lái)的東西就是不一樣的,。社會(huì)就是這么現(xiàn)實(shí),！

作者: 13671638945 時(shí)間: 2018-10-24 11:13
其實(shí),，我很贊成樓主的！我是個(gè)銷售,，比較了解導(dǎo)軌和絲桿之類的,。國(guó)內(nèi)的這些基礎(chǔ)件就代表這最基礎(chǔ)的東西，導(dǎo)軌目前能比過(guò)臺(tái)灣但是比不過(guò)日本,，絲桿的市場(chǎng)水分就更大了,！C5都說(shuō)能做，真有膽子去檢測(cè)的又有幾個(gè),！前兩年導(dǎo)軌火熱,，一下跳出來(lái)多少做導(dǎo)軌的！45號(hào)鋼的銷量都變好了（手動(dòng)滑稽）,。關(guān)鍵是還挺有市場(chǎng)~,！就是喜歡用便宜的！
曾經(jīng)跑過(guò)的一個(gè)客戶他的話真的很傷人心：“我知道你的產(chǎn)品好,，我也用過(guò),！價(jià)格也不錯(cuò)！但是我只要導(dǎo)軌保證一年沒事就行了,，我機(jī)器就保一年,！”心態(tài)難以訴說(shuō)啊

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