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機械社區(qū)

標題: 996工作時間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設計的危害 [打印本頁]

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 11:55
標題: 996工作時間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設計的危害
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-16 11:55 編輯

   最近隨著“兄弟”被重新定義,，京東一系列換人動作和996這個話題被熱議,，很快網上列出了當今中國一些標桿式的互聯網和科技企業(yè)的工作時間，緊接著互聯網大佬的發(fā)聲掀起了更廣泛的社會大討論,，仿佛一切都很清晰,，就是資本家和員工的博弈,，除了沉默的群體，一派可以歸納為老板派,，要想未來美好就要現在拼命,，哪有不吃苦就有甜的,，另一派是未來再美好也不能犧牲健康，最好是事少錢多離家近。這兩派都是在自己的視角發(fā)聲,，誰對誰錯都有擁護者,，我個人認為這不應該成為關注的焦點,，而是大家在熱議的同時有沒有想過,，這和血汗工廠的歷史何其相似，20多年前的機械行業(yè)也曾經蓬勃發(fā)展過,，工程師的頭銜也令人高看一眼,，只是現在大家更多的是自嘲,，當然對于互聯網科技企業(yè)我們還可以用高薪來解釋，但是算上人才門檻,、工作時間,、用腦強度和職業(yè)壽命，誰又能保證10年后中國的互聯網和科技企業(yè)不會像今天的機械行業(yè)一樣呢——以海量的勞動時間換取越來越微薄的收入,。京東這次事件給我的感覺就是,，京東遇到瓶頸了，不知道該怎么發(fā)展,，而缺乏模式創(chuàng)新沒有發(fā)展動力的原因和制造業(yè)困難如出一轍~~~

   要想破解難題,，首先要分析背后的原因。為什么我們總是要以長時間的勞動才能換來一定的收入,？
   可以說我們這個歷史階段一方面要還利息,，一方面要還本金。利息好比我們和歐美同期進步的速度,，本金是欠了幾百年的債,，而且這還要在路走對的情況下，如果路沒走對利息都還不完,，本金就更不要奢望了。本金是什么,？那就是歐美幾百年前就設計的當今世界的樣子,，說的直接點，中國就算是孫悟空,，也在歐美這個“如來佛”的掌握中,，這個巴掌太大，政治,、經濟,、文化、科技,、教育等等,，幾乎能夠想到的所有行業(yè)，歐美都站在金字塔頂端,，他們一手搭建了當今世界的模樣�,，F代科學是建立在現代數學基礎上，從西方數學用幾個公式推導出整個世界,，后來愛因斯坦又修正了研究方法讓歐美設計的世界更廣闊,，你創(chuàng)造的價值都是按照歐美標準來定義的，又怎么奢望生活上超過他們,？

我在之前帖子里就拋出過一個觀點,，我們始終是在歐美世界設置的生活生產中謀生,，別人告訴你汽車什么樣火車什么樣，讓你去做,，所以只能淪為世界工廠,。有壇友跑出來反對說中國機械甩歐美50年問我信不信，真的是梁靜茹給的勇氣啊,，別的不說你看看你用的設計軟件,，就連正在敲字的計算機cpu都是別人的，用什么甩,？他們能夠扶持中國基礎工業(yè)一樣可以扶持別的國家,，我所在的汽車起動馬達行業(yè)，印度和中國的性能已經幾乎一樣,，而且價格便宜20%到30%,，就是外觀還差一點點，他們今天可以讓你干明天可以讓別人干,，這就是宏觀主動權,。大家不要覺得是危言聳聽，可能有些朋友會說這是機械行業(yè),，互聯網科技公司這種事少,，拋開QQ 淘寶京東這些模式的雛形創(chuàng)意原本來自國外不說，記得之前看一個新聞,，美國verizon調查了一個程序員,，這個人是明星程序員，各種計算機語言C,、C++,、Perl、Java,、Ruby,、PHP和Python無所不能，每天就是到辦公室打開電腦喝咖啡逛購物網站,，工作全部外包給中國幾個碼農,，赤裸裸的代工，和我們今天幫奔馳寶馬生產汽車配件有什么本質區(qū)別,？40塊的單相器到主機廠一遛就變成500了,，而且今天可以讓你做明天可以讓別人做，你又算什么呢,？,。。,。

   說了這么多表面現象,，不說解決的辦法就成了單純的吐槽了,，這樣也沒有意義~~~為什么歐美好像成了世界的大腦，我們仿佛離設計這個世界越來越遠,？很長一段時間,，我也很納悶為什么我們學習這么努力，就是感覺總是比歐美學生矮半頭,，按理來說大家都是24小時應該是差不多的才對,，他們能想到的為什么我們想不到，終于有一天我在讀楊—米爾斯方程前世今生的時候找到了答案,，物理學家的終極目標就是用一個統(tǒng)一的公式解釋所有物理現象,，愛因斯坦將研究方法從“現象——對稱——理論”發(fā)展到“對稱——理論——現象”，不要小看這一點點順序的顛倒,，楊政寧延續(xù)了這個思路取得了驚人的成就,，包括很多未發(fā)現的粒子都是從楊—米爾斯方程推導出來的然后得到驗證，大大推進了研究的速度影響歷史的發(fā)展,。換成通俗的語言就是,，愛因斯坦將“從海量結果中得到理論公式”發(fā)展成了“從某一個特殊經驗入手得到理論公式，再用實踐去驗證”,，是不是頗有點實踐是檢驗真理的唯一標準的意思,，但是這里真理的得到不是先有海量的試錯，而是從特殊對稱入手,。如果大家有興趣,，真的強烈推薦了解一下物理學一些經典公式尤其是研究方法的來歷。

   可能有朋友已經看暈了,，覺得話題太大，來個具體和大家相關的,，前兩天在youtube看一個鉆孔的視頻,，我截圖發(fā)給大家，why spot drill,？然后你會發(fā)現赫然有兩個公式擺在那里做講解,，這種情況如果看歐美加工視頻多，很容易看到這種方式,，深挖這個公式背后,，出了問題就按著這個公式去找原因防止漫無目的浪費時間，同時你還可以預判未來可能碰到哪些問題,，因為變量就那幾個,，再發(fā)展就是一開始你就可以宏觀設計加工工藝的實現程度，同時如果公式失效,，你找到失效的原因,，如果這個原因是因為尚未為人所知的事物,，那么就會推動公式進一步統(tǒng)一解決更廣泛問題，是不是很酷,？,。。,。這就是宏觀設計,，把特殊的某個經驗歸納未一個統(tǒng)一公式，再用公式推導出未來更廣闊的世界,。而不是每天重復同樣的錯誤來積累點化的經驗,，換個人繼續(xù)重復這種低端的勞動。,。,。
(, 下載次數: 102)

   剛進入機加工工廠生產一線，我始終無法理解近似純動物性的生產方式,，進入21世紀都這么久了,，怎么能還停留在這個程度，比如2.9的鉆頭打出3.3,、3.4的孔,，就換2.6的鉆頭去打，看到能夠打出接近的孔徑于是被大家奉為高手,，我滴個神啊,，打著打著孔又是2.7、2.8了,，于是得出結論前端磨損變小換個新鉆頭來,，這都是啥玩意兒~~~所以我后來寫過一個經驗論不可靠的帖子，那個帖子引起了很多人的反感,，也引起了很多誤解,。人生要有捷徑，首先要占領理論知識的宏觀制高點,，沒有理論的胡亂實踐就是抓瞎,，失去了推導世界的能力，話句話說沒有推導是無法創(chuàng)新的,，越往后越是低端被剝削的對象,。
   當然話說回來，我目前也只能大概認識到這一步,，并且盡可能幫助我對接的工廠往這條路上走,，目前看來效果不錯，沒什么文化的臺鉆師傅一個多星期獨立操起了加工中心鉆孔除了編程其他都會了,，我到y(tǒng)outube上找這個視頻也是因為這位師傅和我商量尺寸控制時候提到孔位偏差的根本原因,，原理性的東西一開始不講清楚后患無窮,，實際上我自己做生意也遇到類似的瓶頸才會到其他行業(yè)找靈感的，同時驗證自己推理正確與否的過程讓我感到非常愉悅~~~

作者: 回到過去220 時間: 2019-4-16 13:23
這個東西吧根據自己的情況定就OK了,，沒有什么對與錯,。能承受了就去做，不能承受就不去做,，沒有誰強迫誰是吧,。

作者: 一水江山JS 時間: 2019-4-16 13:27
大佬有想法。經驗還是有用的,，創(chuàng)新還是用來喊的,。

作者: 魍者歸來 時間: 2019-4-16 13:40
經驗本身確實是難以自成體系的，但憑借經驗比較容易實現【溫飽】,，這也是為什么國內的工廠大都講經驗主義——一方面實現起來比較快,，幾個老師傅就能支撐工廠運轉了；另一方面也是缺少系統(tǒng)型的人才,，實際的東西無法簡化成理論模型,。

作者: zll3310737 時間: 2019-4-16 13:43
宏觀設計，頂層設計,。如何引導并強化所需要的,，這是一種考驗，特別是對于頂層,。40年,，經濟上讓全人類刮目相看，文化上還是侏儒狀態(tài),。從各大佬的發(fā)言可以看出,，也有可能是因為現在的確是比較困難的時期，也有可能是為了迎合目前唯一的聲音,。996是否合適,，是否正確，是否合乎情理,，這都是建立在他存在的必須條件是否經得起推敲。而這種存在的必須條件不是某一個公司某一個行業(yè)所能改變的,。我們不夠努力么,？昨晚9點半下班，工業(yè)園里的其他單位依舊燈火通明,。我隨便轉了轉,，有的是夜班，有的是加班調機器,。年輕人們居多,，90,80后的,，上有老下有小，房貸車貸,，工作壓力,，家庭壓力對于未來的未知，早已經讓我們喘不過氣了,。也的確是也就我們喘不過氣,，經濟才能高速發(fā)展。這些都是代價,。996也是代價,，但最后最大獲益者是誰呢？西方發(fā)達國家有崛起,，也有沒落,，但所有現在處于頂層的國家，都是不太希望我們能跟他們平起平坐,。資源有限,，生產力有限，但人的欲望無限,，最終發(fā)展下去,，就是從矛盾開始然后是摩擦，然后是貿易戰(zhàn),，甚至動武,。我們在追尋外部的問題影響的時候，是時候反思我們內部的問題,，而且是深層問題,。有人說，資本外逃是因為人力成本,，或者人力成本占主要原因,。我覺得應該是頂層的設計出現問題了。從對于私公之間立場的轉變,，從最近10年房地產如同坐了火箭一樣,，從環(huán)保的查處手段方式方法，從高層的主流聲音,，大家已經感知到了,，我們自己準備踩剎車并準備倒車了。有能力的現在不跑,，那要等到什么時候,？對于生意上的虧本賺錢資本家們考慮更多的是資本的安全。李超人是一個很好的列子。能打敗自己的,，只有自己,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 13:57

魍者歸來發(fā)表于 2019-4-16 13:406 D" @/ Z' E) H% t4 i
經驗本身確實是難以自成體系的，但憑借經驗比較容易實現【溫飽】,，這也是為什么國內的工廠大都講經驗主義— ...

其實朋友你說得對,，包括楊振寧在物理上取得驚人的成就也和他深厚的數學攻底密切相關。,。,。我寫這個帖子的目的就是如果有能力，就往上層去研究,，就怕有能力而不知道往哪個方向,，就麻煩了

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 14:11

zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43
& g7 T& C. j3 r) w2 r宏觀設計，頂層設計,。如何引導并強化所需要的,，這是一種考驗，特別是對于頂層,。40年,，經濟上讓全人類刮目相 ...

可能像我這種角色更能夠超然一點，我不在生產的任何崗位,，和任何人沒有利益沖突,，所以我?guī)凸⿷谈倪M工藝的時候都是毫無保留的，我的目標只有一個就是如果我教完了離開這里,，這個崗位依然可以穩(wěn)定運行下去,，而且要任何人來了都可以穩(wěn)定運行下去，那么就需要一開始設計好一套系統(tǒng),，讓哪怕文化素質低的人都可以很快上手,，所以引入類似數學中公式和函數一樣的辦法，盡量把變量減少,，越少越好,。。,。比如那個廠四軸的鉆孔,，最后的變量僅僅在每張圖紙孔的不同位上，從一個完全不懂四軸加工鉆孔的人的角度,，每一步操作都是固定的,，用什么鉆頭參數范圍切削液角度等等都是固定的，同時有一套簡短有效實用的培訓能夠短時間上手,，因為變量很少。,。,。那么這個崗位以后就沒有什么太大變化,，有能力的人可以在這個基礎上發(fā)揮，比如試用其他新型鉆頭提高效率等等,。當然我只是舉了一個最接近生產的例子,，實際上我?guī)缀趺坑鲆粋€供應商首先協商一套報價公式，這個公式會以excel或者小程序的方式呈現,，按照這個公式修改材料價格和人工等變量即可,，可以說拿到圖紙就應該有價格，大大減少了中間來回溝通的時間

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 14:16

一水江山JS 發(fā)表于 2019-4-16 13:27# |- k6 @6 ^4 x
大佬有想法,。經驗還是有用的,，創(chuàng)新還是用來喊的。

如果有興趣可以看看物理學研究方法在愛因斯坦前后的區(qū)別,，楊振寧是如何發(fā)現宇稱不守恒,，又怎么得到楊-米爾斯方程的。,。,。那些頂級理論是用什么方法得到的，如果利用這種研究思路來幫助我們工作,，這才是我寫這個帖子的關鍵,，如果方法錯了消耗的可能是幾年幾十年上百年的精力，這也是為什么我接觸很多現實生產我發(fā)現哪怕做同類產品,，每天都忙亂,，忙亂的還是重復的東西，人一旦不能從簡單重復勞動中解放出來,，就沒有時間思考怎么把工作變得更簡單,。。,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 14:28

回到過去220 發(fā)表于 2019-4-16 13:232 H6 s8 e/ f4 q( Q5 y
這個東西吧根據自己的情況定就OK了,，沒有什么對與錯。能承受了就去做,，不能承受就不去做,，沒有誰強迫誰是 ...

我寫這個帖子不是為了說明996好和不好，更不想用吃苦耐勞勸導大家,，從經營者的角度來說,，如何讓工廠平穩(wěn)運行缺了誰都一樣，從員工的角度如何擺脫無意義重復996勞動,，有更多的時間設想推導和驗證未來,。如果自己的工作在一段時間極其忙碌是正常的，因為宏觀設計是一種模式需要消耗巨大的精力設計未來可能出現的諸多情況，而且工作越重要時間消耗越大,，但是很多人可能就是一個簡單的崗位同樣的一種工作干10年20年甚至40年,，這樣還是996那一定是有問題的。,。,。

作者: 520zjwtcabc 時間: 2019-4-16 14:32

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-16 14:16
1 j$ H5 U6 j$ E' O如果有興趣可以看看物理學研究方法在愛因斯坦前后的區(qū)別，楊振寧是如何發(fā)現宇稱不守恒,，又怎么得到楊-米 ...

大俠說的非常對,，我準備有空了去看看，發(fā)現的過程,。

作者: 韓寒11 時間: 2019-4-16 15:26
計算公式可以作為依據,，可以解釋一些問題，但是不是萬能的 ,，加工過程出現的問題各種各樣,，無法用一個公式來解答

作者: 蘇州裝配工 時間: 2019-4-16 15:29

不太認同其實維持不下去955 是因為行業(yè)競爭造成的內卷
就像小時候看文摘將外國人商店到店關門公休日不開門，對比中商店營業(yè)時間長,，實際是大家都遵守那個正常上下班規(guī)則大家都有利潤,，行業(yè)能良性生長，有人突破規(guī)則之后,，帶來的只有內卷
其實毫不相干的東西背后都是這個內卷,，比如河北衡水中學模式，比如舔狗,，比如996
另外既然咱們是制造業(yè),，咱們加班不比碼農少，為啥爆出碼農996運動
呵呵另一個可悲的事實是制造業(yè)根本沒有話語權

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 15:40

韓寒11 發(fā)表于 2019-4-16 15:26
8 c( ?& l( x' `/ `- q' x* V計算公式可以作為依據,，可以解釋一些問題,，但是不是萬能的，加工過程出現的問題各種各樣,，無法用一個公式 ...

但事實上在物理學中那么復雜的世界,，終極目標就是用一個統(tǒng)一公式來解答的。,。,。可能這樣說很難理解,，所以我建議大家去看看楊-米爾斯方程的來歷和巨大影響,，會顛覆很多人工作的方式。,。,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-16 15:44

蘇州裝配工發(fā)表于 2019-4-16 15:29/ m2 I) E3 p( p. F0 @) `: B
不太認同其實維持不下去955 是因為行業(yè)競爭造成的內卷
) f3 Z. W8 o6 U' W& r- b4 g就像小時候看文摘將外國人商店到店關門公休 ...

為什么會有競爭,？因為你和對手在同一個層面，就像我帖子中舉例的那個程序員,，他把工作外包給中國的碼農,，他何止955簡直可以說坐著數錢，為什么,？因為他在你食物鏈的上端，雖然他的工作也是verizon派給他的

作者: 晨曦llt 時間: 2019-4-17 09:42
”這就是宏觀設計,，把特殊的某個經驗歸納未一個統(tǒng)一公式,，再用公式推導出未來更廣闊的世界。而不是每天重復同樣的錯誤來積累點化的經驗,，換個人繼續(xù)重復這種低端的勞動,。。,�,！保瑥�996的爭論中,，由小見大,，為樓主點贊。

作者: luobo28 時間: 2019-4-17 10:02

回到過去220 發(fā)表于 2019-4-16 13:23
5 J. u( t+ V9 J7 m! \這個東西吧根據自己的情況定就OK了,，沒有什么對與錯,。能承受了就去做，不能承受就不去做,，沒有誰強迫誰是 ...

生活所迫和投資未來還是有點區(qū)別吧

作者: 鷹頭貓 時間: 2019-4-17 10:16
如果要深挖那兩個公式我在百度要搜哪些關鍵詞,？

作者: qihaibing 時間: 2019-4-17 11:33
謝謝分享，刷新了觀念

作者: daringzhi 時間: 2019-4-17 12:19
錢給的到位就不會抱怨996

作者: loveskycc 時間: 2019-4-17 12:54

daringzhi 發(fā)表于 2019-4-17 12:19
7 m" R/ E6 S# R; G+ T4 `錢給的到位就不會抱怨996

關鍵就是如果做的工作創(chuàng)造不了那么多價值,，想給到位也給不到位

作者: udssr 時間: 2019-4-17 19:31
楊振寧做的是理論物理,，很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的。
鉆孔是典型的工匠經驗,，幾乎全靠實踐總結經驗,，就算有計算公式也只適用特定鉆頭特定加工對象特定轉速特定冷卻液的。
倆東西揉一起對比本身就有問題

作者: 機械社區(qū)618 時間: 2019-4-17 22:31

zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43
9 A) m( H/ A5 ]% L- T宏觀設計,，頂層設計,。如何引導并強化所需要的，這是一種考驗,，特別是對于頂層,。40年，經濟上讓全人類刮目相 ...

你以為西方國家會怕你這個人人加班的國家,？你怕是看自媒體和某聯播看多了,。
就如你,，會怕非洲的奴隸制國家不？

作者: 機械社區(qū)618 時間: 2019-4-17 22:49
996不是從現在開始的,。說什么困難,，那都是找借口。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-18 07:47

udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31) [. a p L( D+ t
楊振寧做的是理論物理,，很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的,。
8 R% x7 L/ ]* c鉆孔是典型的工匠經驗，幾乎全靠實踐總結經 ...

我不知道你對理論物理和鉆孔是不是誤解,，但是可以肯定的一點是對我寫這個帖子的中心意思有誤解,。。,。答案都在我寫的帖子里以及帖子引用的因素中,，其實很簡單，你想想現在你拿到一個鈦合金工件,，你會用普通高速鋼麻花鉆先去試試看,，還是直接跳過用這種鉆頭，為什么直接跳過試都不用試,？,。。,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-18 08:11
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-18 08:18 編輯

udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:310 P0 `/ K% [ P5 B
楊振寧做的是理論物理,，很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的。
h0 H. D% w! z m9 H: _" R) f鉆孔是典型的工匠經驗,，幾乎全靠實踐總結經 ...

另外我必須糾正你的是“

楊振寧做的是理論物理,，很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的

”，你理解太偏頗了,，很明顯你把理論這兩個字沒搞清楚也不知道理論物理是什么,，這個理論就是宏觀設計，可不是拍腦門子想想隨便冒一個,，具體是什么你需要去讀相關材料比如愛因斯坦廣義相對論的研究方法或者楊—米爾斯公式的來歷,，這些偉大科學家是怎么做工作的怎么得到這些當今世界通用公式的，所以不是無法靠實驗驗證,，只是目前有些因為實驗條件達不到所以不能完全驗證,，因為這種宏觀設計本來就是走到現實世界前面的，歐幾里得用幾個公式推導出了整個幾何學系統(tǒng)一直延續(xù)至今也是這樣來的,，比如大型強子碰撞機出現前你無法驗證某些用公式推導出的粒子,，但是你不能在邏輯上認為這就是隨隨便便拍腦門子無中生有而來的。,。,。反而更應該認為這種預見性的偉大,。正如剛才回復你提到的鉆孔，什么叫工匠經驗全靠實踐,？那是你接觸的生產全靠實踐,，不管什么材料都用麻花鉆懟上去試試再說，你現在會用刀具硬度低于材料硬度的去鉆孔嗎,？下一次出現新材料,，是否你會把世界所有鉆頭都試一遍？根本不用,，因為已經告訴你切削的條件是什么了,，所以很多人干一輩子和干一個月沒什么區(qū)別，就是不重視宏觀設計,，原理性不掌握總是在低端試錯，工匠精神的潛臺詞要求大家踏踏實實精益求精,，可不是搞動物性的盲目生產消耗巨大社會資源去亂試錯,，有時候實踐和瞎搞就看你怎么理解了，我理解就是沒有方向的實踐就是瞎搞,，不能總是躲在“實踐”這個美好詞匯的背后干瞎搞的事,。。,。當然我寫這個帖子的原因不是討論這種具體問題,，而是讓大家清楚為什么你干的活兒不值錢

作者: loveskycc 時間: 2019-4-18 08:16

機械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-17 22:31
" U- [! {* Z/ I' f. b" H你以為西方國家會怕你這個人人加班的國家？你怕是看自媒體和某聯播看多了,。
& }1 C" L7 E4 U6 Y3 ^# o3 d就如你,，會怕非洲的奴隸制國 ...

對的，就是這個意思,，歐美國家給我們畫了一個圈,，只能在圈里活動，比如國內工廠加班加點生產的汽車配件,，總是要裝進當年他們設計的汽車里才能有價值,，否則就是廢鐵。只有突破這個圈才會對他們有威脅,，如果只是低端勞動天天只知道埋頭加班走不出這個圈,，怎么會對他們有威脅。,。,。當年的東芝事件和現在的華為事件其實都是想突破圈的時候被壓制，巨頭都知道宏觀設計充當大腦的重要性

作者: 小蔡 時間: 2019-4-18 12:11
可能我的道行還不夠,，沒看懂你想說什么,！

作者: udssr 時間: 2019-4-18 15:03
本帖最后由 udssr 于 2019-4-18 15:04 編輯

123

作者: udssr 時間: 2019-4-18 15:15

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:11" ]: o% B* E. M( j' F( _
另外我必須糾正你的是“楊振寧做的是理論物理,，很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的”，你理解太偏頗了,， ...

是你的邏輯本身就有問題,。

另外，鉆孔在最初研究的時候,，就是把所有材料,、所有形狀、所有轉速的鉆頭都測試一遍,。類似的還有愛迪生發(fā)明燈泡,，居里夫人研究放射性，神農氏嘗百草,，都是把所有的材料都拿出去測試了一遍,，不存在所謂的捷徑。

巧合的是理論物理中的場論和機械加工中的鉆孔我都研究過很久,。

作者: 貓咪小新 時間: 2019-4-18 16:43

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16' |* |6 R) Y: L4 @7 u" E: M
對的,，就是這個意思，歐美國家給我們畫了一個圈,，只能在圈里活動,，比如國內工廠加班加點生產的汽車配件， ...

工業(yè)的很多領域相對來說太古老了,，處在發(fā)展的初級階段,，基礎落后無法避免

作者: 機械社區(qū)618 時間: 2019-4-18 21:14

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16
1 ~: l$ q( L! C& d! ]對的，就是這個意思,，歐美國家給我們畫了一個圈,，只能在圈里活動，比如國內工廠加班加點生產的汽車配件,， ...

我不認為這是西方給我們劃的圈,。五千年來，一直是怎么好管怎么來,。文化傳統(tǒng)也是一味追求努力,，不追求思考。

作者: 裔然 時間: 2019-4-19 15:24
我是這樣理解的：勞動法規(guī)定5天40小時工作制的目的是為了多創(chuàng)造工作崗位及刺激消費,。目前的制造業(yè)普遍沒有做到而且也不見有任何的處罰（傳說中的法不責眾,？）。我們忍了,！而今更是堂而皇之講：不遵行996就是不上進就是人品值得商榷,！我們還得忍！（因為我們要養(yǎng)家糊口）我們內心一直在祈求沐浴法律的光輝,。,。,。。,。,。。

作者: wgary 時間: 2019-4-19 16:41
思想要比行動走得遠,，沒有思維能力,，那就是簡單的重復了

作者: loveskycc 時間: 2019-4-20 08:41

udssr 發(fā)表于 2019-4-18 15:150 F# G h7 r) ?; w9 U& M5 C
是你的邏輯本身就有問題。
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另外,，鉆孔在最初研究的時候,，就是把所有材料、所有形狀,、所有轉速的鉆頭都 ...

都不知道從何說起,，你真的壓根兒就沒有搞清楚，更談不上邏輯了,。,。。而且就你可以張口就來,，所有材料，所有形狀,，所有轉速把所有材料都測試一遍就知道根本不應該和你聊下去,，你自己好好想想，這種億級甚至百億級的測試組合,，每一種都試可能嗎,？還妄言邏輯。,。,。按照你的想法，還要把世界上所有的機床都測試一遍,，不同機床搭載不同主軸,，不同機床搭配不同系統(tǒng)都測試一遍，還要每1攝氏度溫度變化下再測試,。,。。你如果真的研究場論,，你會說出“很多所謂的成果都是無法靠實驗驗證的這種話,？”到底你看了些什么亂七八糟的東西

，而且按照你的想法愛因斯坦和楊振寧根本不可能得到他們的公式,。,�,！，F在看來你工作中真的用過普通高速鋼麻花鉆鉆過鑄鐵

作者: loveskycc 時間: 2019-4-20 09:00

機械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-18 21:14
! y6 I+ F$ |# E4 q1 B. Z2 B) T我不認為這是西方給我們劃的圈,。五千年來,，一直是怎么好管怎么來。文化傳統(tǒng)也是一味追求努力,，不追求思考 ...

確實是圈,，也就是歐美設計出了當今很多生產方式，我們跟著他們在生產,，他們告訴我們怎么生產我們就怎么生產,。比如計算機和數控加工，有時候都在想為什么我們要使用計算機和智能手機,，我不用電腦工作可以嗎,？我不用智能手機可以嗎？又為什么歐美開發(fā)很多辦公軟件也好設計軟件也罷,，我就不用可以嗎,？好像總歸我們要用到工作中才跟得上歷史的節(jié)奏，這種工作形式是誰設計引導出來的,，而且不斷在這個基礎上添加演化條件,，比如我們最開始就用普通設備加工，然后用數控系統(tǒng),，手編數控程序還沒完全普及起來,，歐美覺得工作太麻煩了，還是軟件畫畫圖然后選切削參數選刀出程序更方便,，尤其是復雜工件,，然后又開發(fā)了各種加工軟件，而用傳統(tǒng)方式比如手畫圖即使可以畫三維圖你也無法依靠手畫圖出程序對接數控系統(tǒng)進行加工,，這種生產方式是誰設計出來的,。。,。另外我認為你后面那句話說太對了,，雷軍說過類似的話，我們的傳統(tǒng)文化太強調努力,，但是是片面的強調努力,，幾乎等同于埋頭苦干不抬頭看天。比如你在辦公室畫圖或者收集相關改善工作的資料研究提高質量和效率的方法,，很多領導會認為你是書呆子是偷懶,，必須要到車間里去干活才是努力，也就是努力僅僅和體力勞動掛鉤，這就顯得太淺薄,，不應該是動腦讓大家工作輕松簡單才是最重要的事么,，一將無能累死千軍，我到過浙江和江蘇不少中小微企業(yè),，不敢想象那種近乎原始社會一樣的生產居然出現在當今的社會中,，不管你是哈佛還是耶魯，是北大還是清華,，如果進這類公司都是需要體力付出才得到認可的,，好像我們很多廠只認可體力不認可腦力。,。,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-20 09:09

貓咪小新發(fā)表于 2019-4-18 16:43 F/ l! E* m# P8 @1 t4 i
工業(yè)的很多領域相對來說太古老了，處在發(fā)展的初級階段,，基礎落后無法避免

是的,，好像是時代的棄兒，也確實是現在所處時代客觀決定的,，我直到昨天和兩個做了機械行業(yè)十多年家族也是搞機械的校友聊天才知道原來很多手編數控程序的人包括老一輩師傅居然不知道坐標系的概念,，我真的很想知道當年數控車床如果同心度不對，他們是怎么繞了一個大彎子才摸索出來的打表和裝夾刀具等等

作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2019-4-20 09:43
樓主算是論壇內少有對工業(yè)方法論有所研究及歸納的有心人了,，從產業(yè)鏈而言,，整個世界規(guī)矩已定，天朝只不過剛好承接第三次制造業(yè)轉移,，利用龐大的人力資源以代工模式而積累了現有的原始資本,，但本質上依舊是用長時間辛苦勞動換來的微薄收入，而且天朝工業(yè)對底層邏輯及宏觀設計方面一直都是一知半解,，而在減成本拼價格降質量的道路上越走越遠,，內外因結合就導致目前大部分制造業(yè)都陷入低技術,、低效率,、低利潤、低回報的狀態(tài),，雖然高層已經意識到轉型升級的迫在眉睫,，但是技術的進步創(chuàng)新絕非一朝一夕之功，單靠喊喊口號,，短期巨額補貼之類的方法無異于異想天開了,。以前很多機械人還能用轉行IT來自我安慰逃避現實，但目前996的熱炒個人覺得很可能只是壞時代的開端而已,，也是IT行業(yè)持續(xù)火熱終結信號,，整個經濟大形勢都不容樂觀。

作者: 李簡 時間: 2019-4-21 18:09
考慮事情的方式挺有意思的，第一個公式我認識,，第二個公式是干嘛用的,？

作者: 長涯 時間: 2019-4-22 16:38
我之前在的一個偏門自動化行業(yè)，幾乎是靠老設計師用經驗撐起了整個行業(yè),，我離開這一行前,，根據老師傅的一部分經驗數據，整理成了一些數學公式,，又自己根據設備零件情況整合了一些數學公式,，綜合在一起后可以達到這樣一個效果：配上一個簡易的word說明，只要根據客戶的產品,，在外鏈接TXT文件里變更幾個變量參數,，剛入門的設計者就可以完成整套裝配體的自動設計。雖然已經離開那行,，不過通過那段經歷,，我個人覺得經驗是十分有用的，但需要長時間的積累,，如果有人可以做一個系統(tǒng)性公式化整合,，就可以大大降低某些門檻，提高設計效率,。

作者: andyany 時間: 2019-4-25 08:25
京東喊話996,，感覺是用戰(zhàn)術上的勤奮掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰，江郎才盡,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-25 09:25

長涯發(fā)表于 2019-4-22 16:38! f/ U! X$ Q( O; G# K5 C
我之前在的一個偏門自動化行業(yè),，幾乎是靠老設計師用經驗撐起了整個行業(yè)，我離開這一行前,，根據老師傅的一部 ...

你說太對了,，就是應該這樣，實際上你的工作方式已經開始和老一輩有本質區(qū)別,，愛因斯坦之前的物理世界也是這種研究方法,，海量的試錯尋找一個公式或者叫統(tǒng)一的系統(tǒng)，也就是我們現在很多人不總結不分析不歸納不統(tǒng)一的點化經驗,，愛因斯坦把這種方式升級了,，從特殊案例入手推出一個理論模型，再用海量的點去印證,，這就大大加快了研究世界的進程,。可能你的行業(yè)也就是偏門自動化對你的思路起了推進作用,，由此你甚至可以將特殊的經驗再高度統(tǒng)一提煉出來推向更多的自動化,。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-25 09:35

長涯發(fā)表于 2019-4-22 16:38
- s7 E% n: s4 Z我之前在的一個偏門自動化行業(yè)，幾乎是靠老設計師用經驗撐起了整個行業(yè)，我離開這一行前,，根據老師傅的一部 ...

我一直認為人有三層需要突破,，第一個就是模糊概念的動手，也就是主觀意愿的努力最后得到經驗,，第二個是你提到的,，也就是總結歸納，很多人停留在第一層,，到第二層的都很少,，因為第一層只需要人動手動一點腦就可以，第二層除了動手和動腦,，還要具備相當理論和實踐功底,、語言表達能力和文字組織能力，也就是能夠吃透還要能夠說穿一個問題,，至少也要自圓其說的精確化和系統(tǒng)化,，第三層就是這些頂尖科學家或者其他行業(yè)，分析統(tǒng)一形成一套理論公式,，這個理論可以應對所有的現象或者說至少在很長一段當前認知的時代里統(tǒng)一廣闊的領域

作者: 長涯 時間: 2019-4-25 10:52

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-25 09:35
" l' T; t3 M) T1 V9 x$ R6 J- a* A: z我一直認為人有三層需要突破,，第一個就是模糊概念的動手，也就是主觀意愿的努力最后得到經驗,，第二個是你 ...

前輩的思考方向確實讓我受益匪淺,，我之前的老板也再籌備，準備做一個設計文檔,，對每個需求點進行規(guī)則性描述,，設計者靠設計文檔一步一步按規(guī)則計算下去，就可以完成整個設備的制作,，可惜我離開的有點早沒能幫老板一起制定這個規(guī)則,，現在還蠻后悔的。不過雖然換了行業(yè),，我還是覺得一個具現化的規(guī)則要比在工作中跟著看,，學還要有效率的多。

作者: loveskycc 時間: 2019-4-25 13:07

長涯發(fā)表于 2019-4-25 10:523 z4 @* f4 F) Q: V( ~, s* w( r
前輩的思考方向確實讓我受益匪淺,，我之前的老板也再籌備,，準備做一個設計文檔,，對每個需求點進行規(guī)則性描 ...

是的,，只要習慣了這種工作方法和思路，是干一個工作做一個產品就得到一份秘籍,，這樣才能越做越精

作者: 貓咪小新 時間: 2019-4-29 14:11
其實就是標準化

作者: lajiwangzhanmsl 時間: 2019-6-28 20:21
牛逼啊大佬

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