ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-21 18:58 發(fā)表
兩天沒(méi)來(lái)，居然熱鬧這樣,，高興啊，不過(guò)看這個(gè)帖子而可是要費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間的,，本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度,，決定先詳細(xì)看完再發(fā)表拙見(jiàn)。
. q0 b9 y$ C) e& c3 F: c
另外,，不知easylife兄和合金兄是否同意,，咋們就某個(gè)問(wèn)題作為一個(gè)專(zhuān)題開(kāi)貼，單獨(dú)討論,，因?yàn)?...

  C' Z$ i+ X9 T6 N
" |; r9 K5 ~) w* D同意,！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配
3 |. d9 C. K& t- @: ^2 ~  \1 s最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”,。

[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機(jī)械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發(fā)表
6 ?3 m  }0 X5 V, {7 b8 e6 |* z7 I
- v4 R. e( Z3 O
2 u9 @) m$ n9 k0 j0 L( u: _3 X3 A$ n同意,！按樓主的意思，我們的討論方向： 設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配
9 Q* f* d$ V* o+ Z! b- W! W最先討論的應(yīng)該是“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”,。

+ o  \3 M: Y  B4 Z) S+ S7 d
設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的,，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義，比如位置度,，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的,，制造時(shí)是怎么考慮位置度的，如何裝夾,，測(cè)量時(shí)又是如何體現(xiàn)的,，真正裝配時(shí)位置度是否合理等。

: u( m/ V* r( D: Z5 P8 X“基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注”我個(gè)人覺(jué)得太基礎(chǔ)了,，盡量不要討論書(shū)本上現(xiàn)成的東西,，記得老馬一個(gè)帖子用一個(gè)實(shí)例討論過(guò)了，咋們就不要重復(fù)了。
, u8 T- l/ i4 p3 i. W# S
2 O( J, j5 q1 d4 l8 @合金兄,，你以為如何,？

鎢錳合金

回神話兄，因?yàn)闆](méi)時(shí)間仔細(xì)閱讀Y14.5M,，不知道里面關(guān)于圖紙基準(zhǔn)的規(guī)定與國(guó)標(biāo),，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)有什么細(xì)節(jié)不同？怎么定義,？
還有目標(biāo)基準(zhǔn),，國(guó)內(nèi)用的不多，它的標(biāo)注有沒(méi)有特別要求,？怎么定義,？
% a6 A/ B% D" a  l4 v, m& d大家都可以拿一些教科書(shū)上沒(méi)有的特別的實(shí)例來(lái)討論！

機(jī)械神話

合金兄大可不必如此,。咋們沒(méi)有精力去研究標(biāo)準(zhǔn),，更不用說(shuō)去比較國(guó)際標(biāo)注和國(guó)標(biāo)的細(xì)節(jié)區(qū)別。
5 y3 O* U8 n; Z
" B8 F2 O! R* s4 [$ _  l% l; D工作中用到什么就看什么,，就討論什么,，學(xué)以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來(lái)沒(méi)看全過(guò),，畢竟標(biāo)注,、基準(zhǔn)這玩意只是機(jī)械工作中的一小部分。

機(jī)械神話

這是論壇的一個(gè)實(shí)例,，也可以去那邊討論一下,。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-22 11:01 發(fā)表
- [! b1 L. \: s( [+ L' x

8 s* h  `. \2 U6 k3 Q7 C" F設(shè)計(jì)--制造--測(cè)量--裝配都是為產(chǎn)品的功能服務(wù)的，孤立地看待某一環(huán)節(jié)會(huì)失去討論的意義,，比如位置度,，設(shè)計(jì)時(shí)是怎么考慮的，制造時(shí)是怎么考慮位置度的,，如何裝夾,，測(cè)量時(shí)又是如何體現(xiàn)的，真正裝配時(shí)位置度是否合理 ...

. P  I& _- |  g呵呵,，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個(gè)環(huán)節(jié),，
, r% W& S; i( l  z& `" n: V但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問(wèn)題。
2 T/ C. a0 N0 p6 D% |金屬機(jī)加件的表面質(zhì)量較好,，因此在基準(zhǔn)定義上比較簡(jiǎn)單,，一般都不需要特別指定基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)(tooling target)。
但對(duì)于壓鑄件,，注塑件,，鈑金件,，為了生產(chǎn)加工，測(cè)量和使用上的一致性,，基準(zhǔn)目標(biāo)點(diǎn)的定義是必須的,，而且必要時(shí)還要指定加工和測(cè)量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn),。
舉個(gè)例子，2.5"硬盤(pán)的盤(pán)體是鋁合金壓鑄出來(lái)的,，之后再機(jī)加得到相關(guān)微米級(jí)(+/-0.030)的精密定位特征尺寸,。完成后的盤(pán)體在自由狀態(tài)下測(cè)量是達(dá)不到尺寸要求的，因?yàn)榧庸�時(shí)薄弱的工件產(chǎn)生了細(xì)微的變形,。為了吻合加工和測(cè)量,，必須設(shè)計(jì)專(zhuān)門(mén)的夾具夾持盤(pán)體，并在合適的位置施以壓緊力,。這些環(huán)節(jié)中的關(guān)鍵信息都需要在設(shè)計(jì)圖紙中定義,，否則過(guò)程將不受控制。
$ d" R) r/ j' H
& L# v! i/ G* `# P. Z- _, q* Q個(gè)人觀點(diǎn),，僅供參考

機(jī)械神話

9 @* \' k1 H+ n" O# e  q* D
- m" Q' b4 [% N: R但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問(wèn)題,。
呵呵，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同,。從來(lái)只聽(tīng)到別人說(shuō)“很好,，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”，還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“很好,，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”,。
7 s7 C/ x5 k  a8 Y
2 M8 [' x* N" G8 V4 T同意你的觀點(diǎn)。像大型,、復(fù)雜的壓鑄件,，鈑金件，規(guī)定基準(zhǔn)點(diǎn)是必須的,，汽車(chē)行業(yè)多是如此,。

( o, l) Y1 x  {5 X! y+ j而且必要時(shí)還要指定加工和測(cè)量時(shí)施加在工件上力的大小，作用點(diǎn),。
學(xué)習(xí)了,。

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-22 20:34 發(fā)表


% k, F0 D1 W4 P但是基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎(chǔ)問(wèn)題。
9 M% |2 V" D2 ^3 s呵呵,，每個(gè)人的工作出發(fā)點(diǎn)不同,。從來(lái)只聽(tīng)到別人說(shuō)“很好，這圖設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)不錯(cuò)”,，還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“很好,，這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò)”,。
0 K4 H( {! M8 [1 H
同意 ...

" r3 K7 h- n! Y5 y呵呵,確實(shí)沒(méi)人會(huì)說(shuō)這圖紙基準(zhǔn)和尺寸標(biāo)注不錯(cuò),
3 N( b6 y" ], D但要是少了這些東西的話,測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說(shuō):不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.
9 u+ g" f( i+ V! C! p) F如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過(guò)程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何樂(lè)而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了
6 f* l* w" {% h2 a
0 y% |& w! d5 Q& F4 g4 M5 U) V說(shuō)實(shí)話,畫(huà)圖是個(gè)沒(méi)什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
弄個(gè)不好人家測(cè)量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
! y5 U7 ]" c3 P) T7 E繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽(tīng)說(shuō)這個(gè)工作還有專(zhuān)職的,叫什么drawing engineer.聽(tīng)說(shuō)過(guò)么?

鎢錳合金

論壇里面的文件，這里說(shuō)的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機(jī)械神話

但要是少了這些東西的話,測(cè)量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測(cè)量的結(jié)果送到工程師那,人家說(shuō):不行!不是按我想要的那樣測(cè)量的.
* Y6 e" Y4 i* M$ [1 V- q
" Y! m# h+ u( w: I! B( ^少了是說(shuō)明工程師還不及格,，審核的還不及格,，測(cè)量者如果頭痛的話，說(shuō)明也不合格,，看不懂做什么測(cè)量呀,，人家沒(méi)標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測(cè)的。你碰到的情況,，只能說(shuō)明流程不規(guī)范,，圖紙字還沒(méi)簽全，就去給人家了,。
/ m+ m7 h, X1 N% B0 c" M1 B
" c# P1 p7 s' w% F$ s9 G# V說(shuō)實(shí)話,畫(huà)圖是個(gè)沒(méi)什么技術(shù)含量但還不太好對(duì)付的活,
有時(shí)候一個(gè)精密注塑件將近一百個(gè)尺寸,形狀還不規(guī)則,投影面難以定義,
# F, z5 F/ n0 X& U' V; {0 t弄個(gè)不好人家測(cè)量時(shí)就設(shè)置了錯(cuò)誤的投影基準(zhǔn),夾具也相應(yīng)做錯(cuò)了.一切又得交涉,修正.
5 o) y8 J6 g9 Z% H. a繪圖者責(zé)任蠻大的,所以聽(tīng)說(shuō)這個(gè)工作還有專(zhuān)職的,叫什么drawing engineer.聽(tīng)說(shuō)過(guò)么?

畫(huà)圖本身就是個(gè)吃力不討好的事,，畫(huà)過(guò)圖的都知道。
一百個(gè)尺寸不算什么,，汽車(chē)上的零件,，一個(gè)零件有上百上千個(gè)尺寸，并不稀奇,，投影等基準(zhǔn)都規(guī)定好了,，一切按照?qǐng)D紙和技術(shù)規(guī)范檢測(cè)，根本不會(huì)有什么交涉,。檢驗(yàn)有三要素：檢驗(yàn)方法統(tǒng)一,、檢驗(yàn)工具統(tǒng)一，檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一,，這三個(gè)統(tǒng)一在一份技術(shù)文件中就不會(huì)有問(wèn)題和歧義了,。drawing engineer不是聽(tīng)說(shuō)不聽(tīng)說(shuō)，本來(lái)就有這個(gè)職業(yè),，國(guó)外drawer做他的事,，engineer做他的事，分工明確,，圖紙上也是分開(kāi)簽字的,。國(guó)內(nèi)也一樣，工程師是工程師,，繪圖員是繪圖員,。