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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我被兩個(gè)車間工人吊打了 [打印本頁]

作者: 南洛新樂恒 時(shí)間: 2019-9-30 07:04
標(biāo)題: 我被兩個(gè)車間工人吊打了
我是一名機(jī)械工程師，一本大學(xué)畢業(yè)以后,，規(guī)規(guī)矩矩車間實(shí)習(xí)，做機(jī)械設(shè)計(jì)。自認(rèn)為學(xué)習(xí)都還可以,，學(xué)習(xí)能力也不錯(cuò)，可是參加了工作以后，我發(fā)現(xiàn)了很多問題。

   我的專業(yè)是機(jī)械設(shè)計(jì)制造及其自動(dòng)化,，科班出身，然而在實(shí)際工作中,，最起碼在我們廠內(nèi)還有幾個(gè)像我一樣的機(jī)械工程師,，他們也是大學(xué)畢業(yè)，而且比我資深的多,，行業(yè)內(nèi)10多年經(jīng)驗(yàn),。

   廠里的技術(shù)人員除了我們這些科班的大學(xué)畢業(yè)的機(jī)械工程師，還有車間工人提拔出來的機(jī)械工程師,，其中有兩個(gè)特別突出,。

   具體表現(xiàn)在

   1. 常用標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備設(shè)計(jì)，他們兩個(gè)因?yàn)槭擒囬g工人出身,，太熟悉了,，怎么修改好，出了問題怎么解決,，吊打我和我的機(jī)械同事

   2.新產(chǎn)品開發(fā)

   當(dāng)然了我們的新產(chǎn)品開發(fā),，也是基于現(xiàn)有設(shè)備，他們兩個(gè)也會(huì)玩,，運(yùn)動(dòng)機(jī)構(gòu),，夾具，他們?cè)O(shè)計(jì)的比我們還周到,。我們的設(shè)計(jì)出問題了,，最后他們往往能用極強(qiáng)的動(dòng)手能力修改好，又把我們吊打一頓

   以前他們是工人,，初中畢業(yè),，可是現(xiàn)在早已是成熟的機(jī)械工程師，令我們這班科班出身的機(jī)械工程師汗顏,！現(xiàn)在公司的難做的項(xiàng)目,，技術(shù)難度大的，老板也是放心讓他們做,，而不是我們這些科班的機(jī)械工程師,，因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目最后的難題他們能解決，我們很多時(shí)候卻無能為力,。

   看到這里很多人要噴了,，什么你們廠里的技術(shù)肯定低端，你們這群機(jī)械工程師是廢物,，你這典型的讀書無用論,。噴子說這些無用，事實(shí)就是我被他們吊打，我們公司的那些10多年的資深機(jī)械工程師也是被他們吊打,！

   看著他們的成功,，我發(fā)帖的目的是想討論為什么這些工人出身的機(jī)械工程師（很多可能就是初中生）比我們這些科班的強(qiáng)很多？我們需要借鑒什么,？學(xué)習(xí)什么,？彌補(bǔ)什呢？從他們身上學(xué)優(yōu)點(diǎn),，學(xué)習(xí)他們學(xué)習(xí)機(jī)械的方法,，經(jīng)驗(yàn)，彌補(bǔ)我們的不足,，迎頭趕上,，最后提升我們超越他們。

   我不知道大家身邊有無這樣的案例,，有了請(qǐng)你總結(jié)分析,，沒有也請(qǐng)你客觀分析，事實(shí)就是初中生工人搞設(shè)計(jì)吊打我們這些大學(xué)生,，這種情況真的有,。包括十多年的資深機(jī)械工程師。

   不要噴,，噴了解決不了問題,，請(qǐng)客觀分析之。

補(bǔ)充：我被他們吊打了,，因?yàn)槲医?jīng)驗(yàn)淺,！  可是我們團(tuán)隊(duì)也有工作10多年的機(jī)械工程師，也是大學(xué)畢業(yè)科班出身,，他們一樣被工人機(jī)械工程師吊打,。開發(fā)新設(shè)備，看視頻設(shè)計(jì),，解決問題照樣被吊打,，這就讓我跟迷茫了

作者: sgxap666 時(shí)間: 2019-9-30 08:51
只要你好好干，過幾年,，你一樣可以吊打他們的,。

作者: 機(jī)械——菜鳥 時(shí)間: 2019-9-30 08:53
你們被吊打很簡單，他們學(xué)了你們學(xué)的（需要用到的）知識(shí),，而你們對(duì)他們的知識(shí)了解太少,。加工設(shè)備的制成能力及工藝，他們更了解,，動(dòng)手還比你們強(qiáng),。你們?cè)O(shè)計(jì)的東西有基本不需要復(fù)雜的計(jì)算，你們的優(yōu)勢就進(jìn)一步被削弱,。

作者: 行者123八戒 時(shí)間: 2019-9-30 08:53
因?yàn)檐囬g的工作是曾經(jīng)，不學(xué)習(xí)還是在車間,。能做好機(jī)械工程師,，大學(xué)的課程也是走了一遍的,。當(dāng)然不是在課堂里,，是在其他工友打麻將的時(shí)間里自己蹲家里自學(xué)的,。所以有了理論也有了實(shí)踐,。

作者: 丁一DngZhMn 時(shí)間: 2019-9-30 08:56
這是很正常的事。,。,。只能說這兩位要么本身不善于應(yīng)試教育,，要么當(dāng)時(shí)沒有良好的教育環(huán)境，人家本身是很善于動(dòng)腦的。不僅是咱這個(gè)行業(yè),，IT行業(yè)也有大把,，低學(xué)歷比高學(xué)歷拿的錢多,，按理說IT行業(yè)門檻更高,，更是純腦力勞動(dòng),。
所以分析出來就是,，好好學(xué)習(xí),，虛心跟人家學(xué)，別端個(gè)架子，學(xué)到了就是你自己的,�,？瓢嗬碚撝R(shí)會(huì)了，這些實(shí)操的各種野路子技能也會(huì)了,，不管在哪個(gè)公司，你就是最牛X了,。
你管他什么學(xué)歷呢,，多掙錢難道不香嗎。,。,。。

作者: 丹楓911 時(shí)間: 2019-9-30 08:57
工人出身的機(jī)械工程師,，動(dòng)手能力強(qiáng),，工藝知識(shí)扎實(shí),，比你更了解一般材質(zhì)的各種性能,，上手比你快,，而且人家雖然初中畢業(yè)但是人家可能智商比你高,，后天努力程度比你高，這些都可能啊,。
PS:不過你們單位肯定不會(huì)是技術(shù)含量高的單位,，估計(jì)就一般的小私企吧,，畢竟初中畢業(yè)理論基礎(chǔ)太差,，學(xué)習(xí)能力也不會(huì)太強(qiáng),，要是再涉及到英語那更完蛋了,，高大上的企業(yè)肯定不會(huì)招初中畢業(yè)生的，也不會(huì)從車間調(diào)崗,。

作者: 137225266 時(shí)間: 2019-9-30 08:58
從實(shí)踐中來,，到實(shí)踐中去。一個(gè)從戰(zhàn)場上打出來的將軍,，一個(gè)從書本上學(xué)出來的將軍,，一個(gè)長于理論，一個(gè)長于實(shí)踐,。

作者: kayex 時(shí)間: 2019-9-30 08:59
現(xiàn)在是你懂得太少了,，不過未來他們發(fā)展空間有限了，你的發(fā)展空間還很大,，前提是你得努力學(xué)習(xí)吧

作者: Slainet 時(shí)間: 2019-9-30 09:01
其實(shí)你們各有各的優(yōu)勢的,，他們動(dòng)手能力強(qiáng)，裝配經(jīng)驗(yàn)豐富,，所以設(shè)計(jì)起來會(huì)想的很周到,，你們的優(yōu)勢是上過大學(xué)。,。,。

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2019-9-30 09:04
機(jī)械行業(yè)是個(gè)對(duì)經(jīng)驗(yàn) 實(shí)踐要求非常高的行業(yè) 基本上每個(gè)廠的資深工程師都是有多年工作經(jīng)驗(yàn)豐富的技術(shù)員而不是高學(xué)歷的人

作者: 彭貴飛 時(shí)間: 2019-9-30 09:05
見識(shí)面廣的問題說實(shí)話。

作者: lurenyi 時(shí)間: 2019-9-30 09:05
很正常,，機(jī)械電氣電子的都遇到過類似情況的

作者: wx_ls2G8548 時(shí)間: 2019-9-30 09:26
人家能從車間做到工程師至少說明人家學(xué)習(xí)能力至少很強(qiáng),，他們又能接觸到辦公室接觸不到的只是。你們只能多下下車間,，多動(dòng)動(dòng)手,，一臺(tái)設(shè)備不是出完圖就沒事了，最好的辦法就是現(xiàn)場跟蹤,，做到哪,，跟到哪，發(fā)生問題的時(shí)候第一時(shí)間剛到現(xiàn)場并處理,，而且還需要做到舉一反三的能力

作者: 引擎的節(jié)奏 時(shí)間: 2019-9-30 09:33
雖然你是科班,，但是科班學(xué)的東西在實(shí)際工作中應(yīng)用有多少，如果比較多,，那么科班應(yīng)該是比提拔的工程師要強(qiáng),，至少在理論知識(shí)方面要有強(qiáng)項(xiàng)，然后應(yīng)用到實(shí)際工作,。
提拔的工程師長年累月做一個(gè)范圍內(nèi)的工作,，肯定比新人強(qiáng)，熟能生巧再正常不過了，往大了說他們算是匠人,。
如果僅僅只是把現(xiàn)有機(jī)型升級(jí)換代,，你能做到非常完善的優(yōu)化，例如材料力學(xué),，振動(dòng)分析等等這些提拔的工程師做不了的工作才是你體現(xiàn)價(jià)值的路徑,，然后互相學(xué)習(xí)，你教他們不會(huì)的分析,，他們教你不懂的工藝,，互取長短何樂而不為呢？
拿自己的強(qiáng)項(xiàng)去換取弱項(xiàng),，機(jī)械工程師是一個(gè)需要非常接地氣的工作,。

作者: duduxiaozi32 時(shí)間: 2019-9-30 09:40
只是暫時(shí)的，等你們有了一定實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),，發(fā)展空間比他們強(qiáng)多了

作者: 188241227 時(shí)間: 2019-9-30 09:49
其實(shí),，最好的辦法就是平時(shí)得閑沒事多去車間轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，不要整天在辦公室埋頭苦干,，最好和車間打成一片,，聽聽他們的建議最為實(shí)際，只要你有心學(xué),，一兩年可以和他們又得一拼的

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-9-30 09:54
跟產(chǎn)品有很大關(guān)系吧,，樓主可以思考一下：
1、公司的產(chǎn)品涉及到數(shù)學(xué)模型的有多少,？比如多連桿,、輪系這種初級(jí)的，以及變位齒輪,、弧齒輪、凸輪這種相對(duì)高級(jí)的,，至于「玄幻」級(jí)別的計(jì)算暫時(shí)不考慮在內(nèi),。
2、包含形位公差的圖紙,，在總圖紙數(shù)的占比是怎樣的,？
3、有限元分析能用到嗎,？

如果答案依次是：很少,、很低、幾乎不用,。那科班的優(yōu)勢確實(shí)發(fā)揮不出來,。

作者: wuchsh 時(shí)間: 2019-9-30 10:06
當(dāng)你工作（是真正的學(xué)習(xí)、思考、動(dòng)手,、設(shè)計(jì),、改進(jìn)）20年以后，大企業(yè),，小企業(yè),，外企，私企都走過一遍,，你就會(huì)明白為什么有時(shí)候是這樣,，你也會(huì)明白有時(shí)候看到的未必是真的。

作者: jinyongjun 時(shí)間: 2019-9-30 10:20
這個(gè)好像之前的帖子延續(xù),，之前也評(píng)論了,，英雄不論出處，他從車間歷練出來了就是比你牛逼,，但是這不代表科班一定不如他們,，我也見過搞技術(shù)的上床子的比車間的玩得還溜的，這個(gè)都是到工作中有所不同罷了,。如果只是看小樣的話,，目前社會(huì)上以有錢沒錢作為標(biāo)準(zhǔn)的話，老板里估計(jì)得有一半左右的人是沒有讀過大學(xué)的了,，那按成功論是不是都不要去讀大學(xué)了,，問題要比較就要有一定的數(shù)量，目前總得來說還是要讀大學(xué),，這樣系統(tǒng)的學(xué)習(xí)對(duì)工作還是更有好處,！

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2019-9-30 10:43
正常啊，學(xué)生氣才會(huì)認(rèn)為讀幾年書就掌握了全世界了,。就沒反過來想一想,，書本的知識(shí)哪來的？還不是根據(jù)實(shí)際經(jīng)驗(yàn)匯編而成的,！而現(xiàn)場工人雖然沒讀你那么多書,，可人家是實(shí)打?qū)嵉膶W(xué)來的技術(shù)，而你高校畢業(yè)還停留在理論上,，還不能學(xué)的內(nèi)容都懂了,。自然出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象。

作者: 小胖子擠擠 時(shí)間: 2019-9-30 10:46
你去廠里干一兩年專心做技術(shù),，回來之后會(huì)發(fā)現(xiàn)進(jìn)步很大,。各個(gè)公司的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、使用要求這些是書上沒有的,，只有你去做了才知道

作者: 南洛新樂恒 時(shí)間: 2019-9-30 10:48

|sgxap666發(fā)表于 09-30 08:51只要你好好干,，過幾年，你一樣可以吊打他們的。

真的嗎,？可現(xiàn)實(shí)是我身邊就有幾位工作10年以上的機(jī)械工程師照樣被他們吊打

作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2019-9-30 11:00
在不玩套路的民企私企,，證書更像是一個(gè)敲門磚，能力才是決定一切

作者: 貓咪小新 時(shí)間: 2019-9-30 11:02
不是學(xué)歷的問題,，是經(jīng)驗(yàn)的問題,。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2019-9-30 11:22
一般應(yīng)聘時(shí)證書很重要，工資的談判也與它有關(guān),。

作者: 星辰大海 時(shí)間: 2019-9-30 11:30

南洛新樂恒發(fā)表于 2019-9-30 10:48& H& R' S* }7 t0 _$ ?: E; i3 v
真的嗎,？可現(xiàn)實(shí)是我身邊就有幾位工作10年以上的機(jī)械工程師照樣被他們吊打

說明你們公司做的設(shè)備沒啥技術(shù)門檻，做的設(shè)備種類少,，如果涉及到高,，微，精,，重的設(shè)備,，你看那些初中畢業(yè)的玩的轉(zhuǎn)不，可能連個(gè)電機(jī)選型都不會(huì)算吧,，全憑經(jīng)驗(yàn)估,，別說更高級(jí)點(diǎn)的有限元受力計(jì)算啥的，現(xiàn)在的機(jī)械工程師退化的太厲害,，不會(huì)計(jì)算,，又不懂工藝，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)又少,，才有你說的那種情況

作者: 302807 時(shí)間: 2019-9-30 11:34
樓主應(yīng)該畢業(yè)不久,，接觸的還是太少了，多出去看看�,。,。�

作者: aguolaode 時(shí)間: 2019-9-30 11:44

魍者歸來發(fā)表于 2019-9-30 09:54% q" E5 i3 A h
跟產(chǎn)品有很大關(guān)系吧,，樓主可以思考一下：6 c8 N& ~# U7 r; d7 `( ?) ]$ z
1,、公司的產(chǎn)品涉及到數(shù)學(xué)模型的有多少？比如多連桿,、輪系這種初 ...

大叔又讓我們受教了

作者: sgxap666 時(shí)間: 2019-9-30 11:46

南洛新樂恒發(fā)表于 2019-9-30 10:480 ?5 k/ J9 p0 j( Z
真的嗎,？可現(xiàn)實(shí)是我身邊就有幾位工作10年以上的機(jī)械工程師照樣被他們吊打

那是沒好好干

作者: 電控磁動(dòng)機(jī) 時(shí)間: 2019-9-30 11:51
奇怪沒有本科學(xué)歷的中級(jí)職稱是怎么評(píng)上的,？我們那年代的工程師證書都是國務(wù)院發(fā)的,，你們這些工程師證書也是這樣的嗎？

作者: 1990121088 時(shí)間: 2019-9-30 12:00
他們從生活中,，工作者學(xué)習(xí)了十幾年,，如果善于動(dòng)腦筋，善于學(xué)習(xí)，工作能力不必你差也是正常的,。

作者: yonker99 時(shí)間: 2019-9-30 12:14
中國大學(xué)的機(jī)械教育問題嚴(yán)重,，只會(huì)灌輸理論，實(shí)踐的機(jī)會(huì)少,。在以前,，因?yàn)楦F，機(jī)床少,，實(shí)踐開機(jī)器只有一星期,。就算是有錢了，買了高級(jí)機(jī)器,，但管理落后,，高級(jí)機(jī)器怕被學(xué)生損壞，寧愿擺著不用,，也制定嚴(yán)格制度不讓學(xué)生碰,。國營企業(yè)很多進(jìn)口機(jī)器利用率很低，長時(shí)間閑置,，一是怕?lián)p壞,，二是買的錢不是企業(yè)掏的，制度有嚴(yán)重缺陷,。買回來的進(jìn)口機(jī)器不用比不買更加浪費(fèi),。機(jī)器的利用率非常重要。大學(xué)的機(jī)械系應(yīng)該至少給五名學(xué)生配一臺(tái)機(jī)床,，隨時(shí)可以使用,。還有使用的安全問題，如果頭發(fā)給卷進(jìn)機(jī)器怎么辦,？,？這是leader很害怕的事情。中國企業(yè)leader是多一事不如少一事,。學(xué)機(jī)械的很少有機(jī)會(huì)使用機(jī)器,，或不會(huì)使用機(jī)器，學(xué)的有什么用,，完全是忽悠人,。還有就算你實(shí)踐很厲害，還不是讓老板剝削,，現(xiàn)在有的老板剝削起來很毒辣,，毫無底線，就像是黑社會(huì)老大,。大天朝沒有制度,，工會(huì)制約殘酷剝削的老板,。社會(huì)不可能每個(gè)人一樣平均，人畢竟有差異,。但社會(huì)一定要公正,，沒有公正的繁榮會(huì)帶來什么？,？,？？,？你們自己去想想吧,，以前的歷史會(huì)不斷重演。

作者: lurenyi 時(shí)間: 2019-9-30 12:20

yonker99 發(fā)表于 2019-9-30 12:14
* z7 a$ Z* L2 Y5 E中國大學(xué)的機(jī)械教育問題嚴(yán)重,，只會(huì)灌輸理論,，實(shí)踐的機(jī)會(huì)少。在以前,，因?yàn)楦F,，機(jī)床少，實(shí)踐開機(jī)器只有一星期 ...

哈哈,，整個(gè)跟帖就是網(wǎng)易跟帖即時(shí)感

作者: shiyr 時(shí)間: 2019-9-30 12:23
樓主一直在說工作10年以上的機(jī)械工程師被吊打
我見過混吃喝的工程師,。10年不換工作，工程師能接觸的會(huì)很片面,，慢慢溫水煮青蛙,，10年被吊打正常，沒有環(huán)境或者沒有上進(jìn)心沒有自驅(qū)力,。
我同樣見過一位博士用手里資源一天做出了demo實(shí)物,，從設(shè)計(jì)到控制一套，我和他一起跑電子城,，買一些二手配件,、轉(zhuǎn)臺(tái)、滑軌,，氣缸,、控制器。買一些型材架子和高密度泡沫板,，他和軟件同事交代了下控制思路,，幾方面同時(shí)進(jìn)行，買完回來裝機(jī),，外觀用泡沫板噴繪做的很好,，整個(gè)完成后用遙控遠(yuǎn)程控制幾個(gè)動(dòng)作。這是個(gè)一般的例子,，做得時(shí)間很很短不夠高大上,。（這寫的是過程中的思路和經(jīng)驗(yàn)，未列舉高精度運(yùn)動(dòng)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)和減震,、摩擦,、壽命。這些都是大學(xué)問）,。我想說的是取其上者得其中,，你總看著一些10年工程師被吊打，思考這些干嘛,？如果你周圍都是這種人,，果斷跳槽，留下10年后你可能就是他們的樣子,。
做設(shè)計(jì),，5%時(shí)間把思想表達(dá)于模型上讓其他工程師能看懂設(shè)計(jì)想法，80%時(shí)間構(gòu)思方案,，分析（用你本科的知識(shí),，受力，壽命,，“減震,，摩擦，這塊就需要高人了”）,，評(píng)審,，細(xì)化，其余時(shí)間選型以及和技術(shù)支持溝通,。
設(shè)計(jì)完畢,，經(jīng)過你自己反復(fù)校核以及評(píng)審人的校核后，才能發(fā)圖加工,，一個(gè)優(yōu)秀工程師,，是將加工件和詳細(xì)的裝配指導(dǎo)書交給裝配，裝配隨便挑一個(gè)人按裝配指導(dǎo)書裝都能達(dá)到你在設(shè)計(jì)時(shí)所預(yù)期的效果（這里需要你在設(shè)計(jì)和寫裝配指導(dǎo)書時(shí)將定位和基準(zhǔn)都考慮很周到）,。你說的有問題工程師手動(dòng)能力強(qiáng)改好,，我是不認(rèn)同的，這是設(shè)計(jì)很多沒考慮到,，手動(dòng)修修改改是設(shè)計(jì)的鍋,，精度就沒了，我也呆過幾年車間,，工人師傅能改好伴隨很多隱患和精度下降,。越有經(jīng)驗(yàn)的工程師考慮的東西越全面，拒絕二次加工,。
帖子里很多人回復(fù)問你是不是做的東西簡單,？有此一問大概率因?yàn)橛檬止つ芨暮玫牟粫?huì)是高精的機(jī)器,。
建議：多在車間學(xué)，有機(jī)會(huì)跳槽找個(gè)高人帶你,。

作者: keyman 時(shí)間: 2019-9-30 12:54
項(xiàng)目相對(duì)低端吧,，屬于機(jī)械類，如果是機(jī)械與電氣液壓光學(xué)等結(jié)合多的設(shè)備,，另外別光看別人的學(xué)歷,，別人通過學(xué)習(xí)已經(jīng)彌補(bǔ)了學(xué)歷的不補(bǔ)就好比評(píng)職稱本科是3年碩士一年就可以評(píng)，大專就要五年,，這三種學(xué)歷用不同的時(shí)間已經(jīng)拉平了學(xué)歷了,。所以不要光項(xiàng)目別人自己要做的好就好不斷的花時(shí)間去學(xué)習(xí)積累經(jīng)驗(yàn)，羨慕是沒有用的,。

作者: hkslljf 時(shí)間: 2019-9-30 13:06
他們的理論基礎(chǔ)肯定是要差一些的,，很多東西都是憑經(jīng)驗(yàn)做出來的。

作者: zll3310737 時(shí)間: 2019-9-30 13:10
不要在意誰被誰吊打,，取長補(bǔ)短,，相互學(xué)習(xí)。

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時(shí)間: 2019-9-30 13:19
第一,，要看人,，每個(gè)人是不一樣的�,？傮w上肯定是讀書多的人比讀書少的人強(qiáng),，但是凡事肯定不能一概而論。
第二,，你說的這些以抒情類的文學(xué)描繪為主,，難以服眾，比如,，同樣是物價(jià)上漲5%,，許多國家的人會(huì)抱怨，說活不下去了,，而某個(gè)厲害國的人說,，沒關(guān)系啊，我覺得上漲一點(diǎn)是正常的啊,。你要是光聽這種描述,，肯定不知道物價(jià)上漲是否真的嚴(yán)重。
第三,，幸存者偏差,。
所以，把你們公司的設(shè)備的照片貼幾張出來,，讓大家來評(píng)判,，是最好的,。最有說服力的。

作者: 劉濤_TqDQ4 時(shí)間: 2019-9-30 14:00
上學(xué)沒好好學(xué)吧

作者: 貓咪小新 時(shí)間: 2019-9-30 14:39

yonker99 發(fā)表于 2019-9-30 12:14
: u( t7 ]5 z2 Z% j中國大學(xué)的機(jī)械教育問題嚴(yán)重,，只會(huì)灌輸理論,，實(shí)踐的機(jī)會(huì)少。在以前,，因?yàn)楦F，機(jī)床少,，實(shí)踐開機(jī)器只有一星期 ...

你對(duì)操機(jī)也太偏執(zhí)了,，實(shí)際上大學(xué)生出去沒幾個(gè)操機(jī)的。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-9-30 15:09

aguolaode 發(fā)表于 2019-9-30 11:44
T0 k4 C& d5 D大叔又讓我們受教了

沒有啊,，畢竟上面說的那些我都不會(huì)

作者: 南天橫翼 時(shí)間: 2019-9-30 15:32
樓主要是這種玻璃心以后就不好過了,，多去現(xiàn)場，多售后,，多去供應(yīng)商,。經(jīng)銷商處轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。再和他們搞好關(guān)系學(xué)習(xí),，就有一天會(huì)出頭的,。（沒潛質(zhì)就算了）。我們公司有種工程師叫做首席工程師,，可能級(jí)別沒主任,，總經(jīng)理高。但是在產(chǎn)品上說的話就是決定性的,，只能照他做,。

作者: shentu 時(shí)間: 2019-9-30 15:59
就“科班”而言，這個(gè)名詞并沒有什么優(yōu)越性,。,。。,。,。。所以,，樓主被吊打也很正常,。

作者: butongzhe 時(shí)間: 2019-9-30 16:54
不錯(cuò)不錯(cuò)

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2019-9-30 19:18
車間出來的工程師，動(dòng)手能力極強(qiáng),，試過若干次不可行的辦法,，也有一些解決問題的經(jīng)驗(yàn)，熟才能生巧,，科班出身的工程師理論基礎(chǔ)一定是相當(dāng)給力的,，但是實(shí)際車間經(jīng)驗(yàn)真是理論所不能彌補(bǔ)的,，建議平時(shí)沒事的時(shí)候多去車間，多捉摸,，最好是放下身段動(dòng)動(dòng)手

作者: 在路上_t145N 時(shí)間: 2019-9-30 20:20

魍者歸來發(fā)表于 2019-9-30 09:547 G Y* R3 d6 E
跟產(chǎn)品有很大關(guān)系吧,，樓主可以思考一下：- @8 k; A# u! ^6 V/ @( u: D
1、公司的產(chǎn)品涉及到數(shù)學(xué)模型的有多少,？比如多連桿,、輪系這種初 ...

關(guān)鍵是用到這些的比例確實(shí)少機(jī)械確實(shí)整體而言是對(duì)學(xué)歷和高等教育不太友好的專業(yè)

作者: irongirl 時(shí)間: 2019-9-30 21:03
你說的我很感同身受，我們公司從車間走向管理的人一大把,，不過他們是中專畢業(yè)的,，18-9歲就在這做了，后來變成維修主管,，車間主管,，廠長，看著人長得著急,，但都比我還小,。今年一個(gè)95后都做我們主管了，也是中專畢業(yè),，一開始想來我們部門畫圖,，總工嫌人家做車間工人，說人家動(dòng)手能力強(qiáng),，但電腦看圖肯定不好,，不收。后來老板任命來管我們,，總工的態(tài)度又變了,，現(xiàn)在人家做得比以前那些社會(huì)收的工程師都好。因?yàn)樗麄冊(cè)谶@一行業(yè)摸久了,，又外出出差,，看現(xiàn)場生產(chǎn)的實(shí)際情況，而我們就整天閉門造車,，只有理論實(shí)際經(jīng)驗(yàn)少,，有時(shí)總工設(shè)計(jì)的機(jī)器總工都弄不好，他們現(xiàn)場弄幾下就搞好了,。不過又話又說回來了,，也不是所有車間的工人都這么厲害的，這也要看他們頭腦和努力的,，他們私下也有看書的,。不想看書，不想摸電腦的就選擇做維修主管或車間主管之類的。頭腦差點(diǎn)又懶的就永遠(yuǎn)是車間工人了,。但文化程度也很重要的,，視野會(huì)大點(diǎn)，談吐會(huì)好點(diǎn),，如果在大公司,，這些都要考量的。我們廠還有一個(gè)工人做了十幾年也很厲害,，經(jīng)常做些工裝夾具出來,，老板經(jīng)常獎(jiǎng)勵(lì)他，但他只認(rèn)識(shí)幾個(gè)字,，圖也看不懂,，只是像農(nóng)民一樣能弄很多東西出來，所以他就上升不了,，永遠(yuǎn)只能做廠里的標(biāo)準(zhǔn)機(jī),，或要有人給指點(diǎn)看圖,，做一些變化不大的機(jī)器,。

作者: irongirl 時(shí)間: 2019-9-30 21:15
不過又說了，我不知道本科出來的人水平怎樣,，但我們廠招的幾個(gè)大專畢業(yè)的,，簡直沒讀過這專業(yè)就跑出來的一樣，圖也畫不好,，三視圖能力差,，都要靠三維，有時(shí)轉(zhuǎn)出來的圖,，視圖還能放錯(cuò),，尺寸也不會(huì)標(biāo)，都是亂標(biāo),，該標(biāo)的不標(biāo),。如果在車間做過的，而且做過機(jī)加工的,，肯定會(huì)根據(jù)加工的要求和工序來標(biāo)尺寸的,。所以學(xué)歷這東西看你怎么比較了。你說的那些工人就一定沒辦法去設(shè)計(jì)高鐵之類的,，而你本科的肯定機(jī)會(huì)比他大很多,。

作者: zjb434 時(shí)間: 2019-9-30 21:26
叫兩個(gè)博士去你們車間照樣被吊打，笑死我了

作者: 南洛新樂恒 時(shí)間: 2019-9-30 22:48

|irongirl發(fā)表于 09-30 21:03你說的我很感同身受,，我們公司從車間走向管理的人一大把,，不過他們是中專畢業(yè)的，18-9歲就在這做了，后來變成維修主管,，車間主管,，廠長，看著人長得著急,，但都比我還小,。今年一個(gè)95后都做我們主管了，也是中專畢業(yè),，一開始想來我們部門畫圖,，總工嫌人家做車間工人，說人家動(dòng)手能力強(qiáng),，但電腦看圖肯定不好,，不收。后來老板任命來管我們,，總工的態(tài)度又變了,，現(xiàn)在人家做得比以前那些社會(huì)收的工程師都好。因?yàn)樗麄冊(cè)谶@一行業(yè)摸久了,，又外出出差,，看現(xiàn)場生產(chǎn)的實(shí)際情況，而我們就整天閉門造車,，只有理論實(shí)際經(jīng)驗(yàn)少,，有時(shí)總工設(shè)計(jì)的機(jī)器總工都弄不好，他們現(xiàn)場弄幾下就搞好了,。不過又話又說回來了,，也不是所有車間的工人都這么厲害的，這也要看他們頭腦和努力的,，他們私下也有看書的,。不想看書，不想摸電腦的就選擇做維修主管或車間主管之類的,。頭腦差點(diǎn)又懶的就永遠(yuǎn)是車間工人了,。但文化程度也很重要的，視野會(huì)大點(diǎn),，談吐會(huì)好點(diǎn),，如果在大公司，這些都要考量的,。我們廠還有一個(gè)工人做了十幾年也很厲害,，經(jīng)常做些工裝夾具出來，老板經(jīng)常獎(jiǎng)勵(lì)他,，但他只認(rèn)識(shí)幾個(gè)字,，圖也看不懂,，只是像農(nóng)民一樣能弄很多東西出來，所以他就上升不了,，永遠(yuǎn)只能做廠里的標(biāo)準(zhǔn)機(jī),，或要有人給指點(diǎn)看圖，做一些變化不大的機(jī)器,。

鐵娘子你好,！謝謝你如此詳細(xì)的回復(fù)。
你說的太對(duì)啦,，總工設(shè)計(jì)的機(jī)器有時(shí)候搞不好,，他們搞幾下就好了。
我說的工人吊打我,，肯定是車間最優(yōu)秀的工人,，也只有這樣，他們才能進(jìn)技術(shù)部,，學(xué)軟件,，和我們一樣看圖片視頻搞非標(biāo)設(shè)計(jì)。
當(dāng)然了大多數(shù)工人是沒這個(gè)能力的,，但最優(yōu)秀的工人師傅都是干裝配10多年,，30來歲，動(dòng)手能力極強(qiáng),，機(jī)加工,，現(xiàn)場經(jīng)驗(yàn)十分豐富,。這類工人進(jìn)了技術(shù)部學(xué)了軟件,，然后學(xué)點(diǎn)機(jī)械設(shè)計(jì)，把我們吊打的不要不要的,。,。。

作者: 線切割小學(xué)生 時(shí)間: 2019-10-1 13:06
英雄不問出處

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2019-10-1 14:04
學(xué)歷工程師重點(diǎn)應(yīng)該放在材料結(jié)構(gòu)的優(yōu)化上,，和老工程師比實(shí)際工作肯定不行,。

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2019-10-1 21:56
我見過幾個(gè)本科畢業(yè)干裝配維修十來年的，不服不行,。

作者: m2006410 時(shí)間: 2019-10-2 00:22
久病成醫(yī),，老工人特別愛學(xué)習(xí)的，很多沒文化的人通過學(xué)習(xí),，已經(jīng)能設(shè)計(jì)了

作者: 702736 時(shí)間: 2019-10-2 07:56
每一種崗位的高手,，都是值得尊重的。

作者: WENGJUN 時(shí)間: 2019-10-2 15:23
一個(gè)是實(shí)踐時(shí)間長上來的一個(gè)是新到剛起步的看起來實(shí)踐很久但時(shí)間長了技術(shù)高的他們還是適應(yīng)不了的比如要設(shè)計(jì)要計(jì)算拿齒輪變位就夠他們頭疼了別灰心我干機(jī)械25年了那時(shí)候我們連CAD都沒我都一路自學(xué)CAD 才今年開始用三維 CREO設(shè)計(jì) 多虛心學(xué)習(xí)別人學(xué)到手都是自己的現(xiàn)在大學(xué)也容易進(jìn) 不像我們那時(shí)候那時(shí)候一個(gè)高中生可能智商都現(xiàn)在大學(xué)生了不過你有的是年輕資本好好做吧沒啥大不了的都需要個(gè)過程,。

作者: QIU-迷路的小孩 時(shí)間: 2019-10-2 19:33
以前我也有過這樣的疑惑,，很多時(shí)候還是看的少了，動(dòng)手少了。我自己在換了好幾次工作以后,，對(duì)于設(shè)備除了電器控制,，其他的部分如設(shè)計(jì)、裝配,、調(diào)試基本上都可以自己搞,。我感覺做機(jī)械這個(gè)工作，可以多換幾次工作,，見識(shí)經(jīng)歷都有很大的提高,。

作者: t2930 時(shí)間: 2019-10-2 20:50
科班不科班，不就那十幾本幾十本書的距離,，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá),，有心者學(xué)啥都很容易。

作者: 藍(lán)星121 時(shí)間: 2019-10-4 10:49
個(gè)人認(rèn)為,，從工件提拔上來的工程師,，其對(duì)公司的各種設(shè)備很熟悉。他們具備豐富的現(xiàn)場經(jīng)驗(yàn),，而且他們本身還十分熱愛鉆研,。
我覺得他們通過個(gè)個(gè)努力，其真實(shí)水平,，早已突破了大學(xué)的程度,。動(dòng)手能力與自學(xué)能力超強(qiáng)，他們本身還是很有天賦的,。
我覺得興趣是最好的老師,，他們真的稱得上是良師益友，好好向他們學(xué)習(xí)吧,！有高手的地方,，才能以后讓自己也成為高手。

作者: 倪琪 時(shí)間: 2019-10-4 15:17
說了那么多其實(shí)還是太把文聘當(dāng)一回事了,，實(shí)踐出真知,。在日本，進(jìn)去就得先到現(xiàn)場工作兩年（基本的）,。經(jīng)驗(yàn)從實(shí)踐中來,，知識(shí)從實(shí)踐中來，理論從實(shí)踐中來,，他們就是一本活的教科書,，好好閱讀和聽講

作者: majingfeng 時(shí)間: 2019-10-4 15:40
那就想法吊打他們不就行了說這多廢話有啥用？

作者: 無極_ 時(shí)間: 2019-10-4 16:58
我換這么多家公司,，大的小的都有,，從來沒碰到過你說的這種情況,，或許你說的這倆老師傅是真的很有能力（像那種車間一線干活會(huì)動(dòng)腦的人，你一定不要小瞧他,，我相信他們就是這樣的人）,。也別輕易否定自己，受過高等教育和沒受過高等教育的絕對(duì)差別很大,，如果你是個(gè)學(xué)習(xí)能力不差的人,，未來的你一年的成長可以頂?shù)纳夏切├蠋煾祹啄甑某砷L，他們是經(jīng)驗(yàn)彌補(bǔ)理論,，你要做的就是跟著他們學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn),。至于你說的10年的資深同事，我想了各種可能,，最后得出了一個(gè)結(jié)論,，他是個(gè)菜雞。年輕人嘛,，多動(dòng)腦,，多請(qǐng)教，在保證自己安全的前提下能多動(dòng)手就別比比,，你看到的跟你想的往往都比你做起來要簡單,，不懂工藝的設(shè)計(jì)師，不是一個(gè)好的機(jī)械工程師,。個(gè)人拙見,，就說這么多吧。
——我是鍵盤俠,，我要喂自己一袋煙,。

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2019-10-4 17:31
我去過很多公司，還從來沒有遇見過這樣的事情,，不過現(xiàn)在很多電氣工程師是從工人中自學(xué)成才的,，遇見一個(gè)學(xué)財(cái)會(huì)的搞機(jī)械設(shè)計(jì),，但有時(shí)會(huì)犯常識(shí)性的錯(cuò)誤,，一般來說會(huì)制圖會(huì)標(biāo)公差會(huì)翻設(shè)計(jì)手冊(cè)就可以設(shè)計(jì)了，但因?yàn)闆]有系統(tǒng)學(xué)習(xí),，有時(shí)會(huì)犯常識(shí)性的錯(cuò)誤

作者: 大米8888 時(shí)間: 2019-10-5 18:24
樓主沒必要為自己有個(gè)高等教育學(xué)歷而覺得高人一等,，學(xué)校學(xué)的都是基礎(chǔ)，工作后很多實(shí)際問題與教科書上的知識(shí)相差很大,，所以需要不斷學(xué)習(xí),，還要不斷實(shí)踐，多接觸一線的工作,。那兩位比你們工程師強(qiáng)的車間技工,，應(yīng)該也是不斷學(xué)習(xí)的人

作者: siralop 時(shí)間: 2019-10-6 12:08
想起了“天下武功出少林”,。必要的實(shí)踐是一定要參與的，但最終在設(shè)計(jì)上獨(dú)樹一幟需要你對(duì)理論的扎實(shí)掌握,。知其然而知其所以然,。
初中師傅不一定不再學(xué)習(xí)了，但他們的基礎(chǔ)是否全面完全靠后天努力,，而你的先天優(yōu)勢需要在實(shí)踐學(xué)習(xí)中進(jìn)一步鍛煉的,。
業(yè)精于勤，祝一切順利,。

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2019-10-6 18:04
本帖最后由耶穌愛子于 2019-10-6 22:43 編輯

那兩個(gè)人估計(jì)智商比較高

作者: 譚天 時(shí)間: 2019-10-7 09:56
如果剛畢業(yè)的被吊打我信,，10多年經(jīng)驗(yàn)的我就不信了。除非你們從不下車間,，只搞前端設(shè)計(jì),，后面調(diào)試改善不全程跟進(jìn)。

作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2019-10-7 11:46

南洛新樂恒發(fā)表于 2019-9-30 22:48" c7 O1 k0 B( u
鐵娘子你好,！謝謝你如此詳細(xì)的回復(fù),。
7 j) G) L- |, Q" t8 E你說的太對(duì)啦，總工設(shè)計(jì)的機(jī)器有時(shí)候搞不好,，他們搞幾下就好了,。
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如果是對(duì)現(xiàn)有產(chǎn)品延伸改進(jìn)，被老工人吊打是正常,，但如果涉及新產(chǎn)品依然被吊打,，那說明老工人雖然工人出身，但他本身已經(jīng)真正掌握了設(shè)計(jì)的要求,，早期我國的科研人員很多都是從工人成長起來的,。
但是裝配調(diào)試和設(shè)計(jì)能力實(shí)際是兩回事，工程院的院士如果讓他們拿螺絲刀,，估計(jì)技校剛出來1,、2年的都可以吊打他們，但不會(huì)有人會(huì)認(rèn)為他們水平差,。
袁隆平要去種田肯定也不如田間的老農(nóng),，甚至高產(chǎn)稻的原始稻種（野生稻）不是他發(fā)現(xiàn)的，最早可以實(shí)用的高產(chǎn)稻種不是他培育出來的,，現(xiàn)在廣泛種植的高產(chǎn)稻種也不是袁隆平培育的品種,，但卻不能否認(rèn)他是中國雜交水稻之父的地位。1,、雜交水稻高產(chǎn)的理論和方法是袁老的三系法2,、尋找野生稻種、進(jìn)行高產(chǎn)雜交稻種培育都是在袁老的指導(dǎo)（顏龍安,、謝華安當(dāng)年都經(jīng)過袁老培訓(xùn)指導(dǎo),，野敗的稻種也是袁老發(fā)放給他們的,，野敗的發(fā)現(xiàn)者李必湖則是袁老的學(xué)生）下進(jìn)行的3、海水稻這些近期的成就就不多說了,。
作為設(shè)計(jì)師要認(rèn)識(shí)自己經(jīng)驗(yàn)的不足,，但是過份自卑忘了自己的長處就不必要了

作者: 火力不夠 時(shí)間: 2019-10-7 16:29
我以為功夫沒有高低之分，只有習(xí)武之人的強(qiáng)弱之別,！

作者: gszsg 時(shí)間: 2019-10-8 08:34
技術(shù)進(jìn)步太快了,，你還沒畢業(yè)呢，教科書上的技術(shù)就已過時(shí)了,，相對(duì)來說,，大學(xué)畢業(yè)并沒有多少優(yōu)勢。

作者: 聯(lián)合艦隊(duì) 時(shí)間: 2019-10-8 10:52
毛時(shí)代大學(xué)生要下到車間干三年才接觸到畫圖設(shè)計(jì),，現(xiàn)在呢,，書本知識(shí)都沒啃透就上去了。

作者: 極速北極光 時(shí)間: 2019-10-8 11:08
讀死書的人是沒用的,，必須從理論到實(shí)踐,，再回到理論中來

作者: Alex19880319 時(shí)間: 2019-10-8 15:42
對(duì)產(chǎn)品設(shè)備的認(rèn)識(shí)和理解應(yīng)該比工程師深刻！

作者: sfcp 時(shí)間: 2019-10-8 16:15
工人師傅是很好的老師,溝通好了受益匪淺,我就是從機(jī)床維修慢慢到達(dá)技術(shù)副總的

作者: 迷你機(jī)器人 時(shí)間: 2019-10-8 16:46
機(jī)械行業(yè),，經(jīng)驗(yàn)太重要了,。理論指導(dǎo)，實(shí)際操作

作者: Johny 時(shí)間: 2019-10-9 00:53
樓主看來還是學(xué)生思維,，其實(shí)在大多數(shù)企業(yè)里面,，能為公司創(chuàng)造直接（最大）生產(chǎn)價(jià)值的工程師才是老板眼中最看重的工程師，如果畢業(yè)三五年之后還拿學(xué)校學(xué)歷來說事的話,，那說明過去的幾年的時(shí)間里面你沒有真正地用心去學(xué)東西,。

作者: wangyan43 時(shí)間: 2019-10-9 08:19
這個(gè)很正常，車間干的多了,，經(jīng)驗(yàn)相當(dāng)豐富,，出現(xiàn)了意外問題，可以憑經(jīng)驗(yàn)很快解決問題,。

作者: 周震 時(shí)間: 2019-10-9 09:06
現(xiàn)在的設(shè)備設(shè)計(jì)太簡單了,，熟悉軟件就可以設(shè)計(jì)。
不過如果真的涉及到考慮精度,、壽命,、成本等核算你的本事才能發(fā)揮。
如果不考慮這些光能使用,，而且是在原有基礎(chǔ)上修改，那只要你熟悉設(shè)備都能隨便改,。何況人家現(xiàn)場干了那么多年,。
所以不要妄自菲�,。�

作者: 養(yǎng)豬東籬下 時(shí)間: 2019-10-9 13:30
車間工人的優(yōu)點(diǎn)是非常熟悉之前的設(shè)備,，缺點(diǎn)很可能也是太熟悉老設(shè)備（如果自學(xué)能力不是超強(qiáng)的話）,。你的優(yōu)勢是理論知識(shí)，缺點(diǎn)是接觸的設(shè)備和機(jī)構(gòu)不如他們多,。畢業(yè)前幾年不如他們很正常吧,，畢竟他們見多識(shí)廣；如果畢業(yè)5-8年你還不如他們,，那就要反思自身的問題了,。是不是對(duì)自家產(chǎn)品沒有深入了解和拆解并吸收、歸納,、提高,。

作者: 1473515598 時(shí)間: 2019-10-10 11:12
說白了就是門檻低,都是些重復(fù)性的勞動(dòng)。

作者: 機(jī)械蝦 時(shí)間: 2019-10-10 16:05
主要還是設(shè)計(jì)得計(jì)算太少,，都是一些結(jié)構(gòu),，但是結(jié)構(gòu)更多需要經(jīng)驗(yàn)去加強(qiáng)自己得經(jīng)驗(yàn)。所以就被吊打,。設(shè)計(jì)需要得東西很多,，所以在加強(qiáng)自己設(shè)計(jì)能力上還要多在車間熟悉他們得工藝，技能

作者: 熊霸天 時(shí)間: 2019-10-11 20:29
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作者: 鳳笙龍笛 時(shí)間: 2019-10-12 06:40

|機(jī)械——菜鳥發(fā)表于 09-30 08:53你們被吊打很簡單,，他們學(xué)了你們學(xué)的（需要用到的）知識(shí),，而你們對(duì)他們的知識(shí)了解太少。加工設(shè)備的制成能力及工藝,，他們更了解,，動(dòng)手還比你們強(qiáng)。你們?cè)O(shè)計(jì)的東西有基本不需要復(fù)雜的計(jì)算,，你們的優(yōu)勢就進(jìn)一步被削弱,。

這個(gè)見解到位

作者: 悠塵 時(shí)間: 2019-10-12 08:48
現(xiàn)場泡的少了，動(dòng)手少了,，設(shè)計(jì)過的東西跟蹤少了,，總的來說理論你可能完勝他們，但是實(shí)踐少了,。

作者: 幾何精度檢測 時(shí)間: 2019-10-12 11:28
說一句不是很恰當(dāng)?shù)脑?有錢人的孩子自己洗衣服肯定沒有一般孩子洗的干凈

作者: 青文 時(shí)間: 2019-10-12 16:49
通常還有一點(diǎn),，科班出身的機(jī)械工程師往往拘泥于理論。我見過不少大單位（國企）,，招聘起點(diǎn)為碩士,，工藝知識(shí)及其欠缺�,？梢哉f畫得出來做不出來,。就算做出來也是不計(jì)成本（十倍不止）,。工作內(nèi)容主要是寫文件，應(yīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)和檢查,。跟他們打交道真是無比難受,，我要是他們領(lǐng)導(dǎo)，恨不得把它們?nèi)榆囬g擰三個(gè)月螺絲,。

作者: chenlmx 時(shí)間: 2020-3-14 19:30
不能說吊打,，他們已經(jīng)完全吃透了產(chǎn)品所有的線性，這個(gè)是需要很長時(shí)間的磨練的,，時(shí)間長了你也可以

作者: 言承仁 時(shí)間: 2020-3-16 19:00
看標(biāo)題,，我以為你被打了。

作者: eifuil 時(shí)間: 2020-3-17 13:51

丹楓911 發(fā)表于 2019-9-30 08:57) R& W; W* [4 Q" d$ c- i: o/ {
工人出身的機(jī)械工程師,，動(dòng)手能力強(qiáng),，工藝知識(shí)扎實(shí)，比你更了解一般材質(zhì)的各種性能,，上手比你快,，而且人家雖 ...

估計(jì)他們搞設(shè)計(jì)就是憑感覺，理論計(jì)算一概沒有,，差不多就行

作者: 18630315570 時(shí)間: 2020-3-19 07:30
十年磨一劍,。機(jī)械方面是需要時(shí)間去積累的。每天多學(xué)兩小時(shí),。一年下來,，你就會(huì)比別人多學(xué)很多東西。堅(jiān)持幾年,。你就可以吊打別人,。

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