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機械社區(qū)

標題: 【魍生技】拿什么保護你,，我的技術,！ [打印本頁]

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-9 15:24
標題: 【魍生技】拿什么保護你，我的技術,！
本帖最后由魍者歸來于 2019-11-15 15:06 編輯

寫在前面的話：
　　機械行業(yè)的技術保密在人類有史以來就是個老大難的問題,，歷史書里經(jīng)常描繪的XX技術經(jīng)過XX的交流，流傳到XX區(qū)域,，產(chǎn)生了XX影響之類的,，美其名曰是文化輸出，但說難聽點兒就是泄密了,。泄密的事情在法律更健全的今天不但沒有被扼制,，反而變本加厲了，法制終究是追趕不上技術的進步和人性的貪欲的——比如我大學的時候,，小抄還是手機短信+隱形耳機這種小兒科,，如今已經(jīng)是無人機攜帶激光摩斯密碼+智能眼鏡這樣的科幻方法了。

1,、法律保護
　　難度系數(shù)★
　　俗話說「家賊難防」,，這話雖然不好聽，但確是這么個理兒,。我們入職的時候簽的各種「保密協(xié)議」之類的,，都是怕我們「光明正大」地向競爭對手「輸出」技術。工廠里的保密規(guī)定,、攝像頭,、神出鬼沒的老板等等,，都是為了進一步降低內部泄密的概率。

2,、專利保護
　　難度系數(shù)★★

　　內部保密說難很難,，說簡單……誰說簡單的，來,，你來講,，小黑板讓給你了！咳咳,，跑題了,。用公開技術換權利保護，各位也甭打小抄了,，技術直接授權給你就完了,，該交錢交錢�,？此茻o比美好吧,？但是，專利保護的大環(huán)境大家都清楚,，我就不給組織上添堵了,。再說了，小門小戶的,，也請不起律師打曠日持久的專利官司不是,？

3、材料保護
　　難度系數(shù)★★★
　　面對「跨行業(yè)材料+魔鬼熱處理+神秘涂層」這種奪命組合,，不懂的人要浪費很大的精力在材料的破解上,。比如我就把烤瓷牙的材料用到食品機械上去了，鼓吹為「納米材料」,，在某個小圈子里維持了差不多一年的「神秘感」,。當然了，這個辦法在頂端領域沒意義,，因為有大把的材料可供選擇,，只要原理被人研究透了，行業(yè)老司機想找到替代材料并不是問題,。

4、工藝保護
　　難度系數(shù)★★★★
　　包括模具,、加工方法,、精度保證等等。遇到過比較有趣的就是,，一種混合空氣的霧化高壓噴頭,，盡管測繪到了全部的參數(shù),，也化驗出了所用的材料，但是3W+的開模測試費,，加上不足70%的良品率,，都成了阻止后續(xù)進一步開發(fā)的絆腳石。一面是后續(xù)開發(fā)的高成本,，一面是原廠家相對「低廉」的銷售價格,，就如歐美對華的出口限制一樣，用一個非�,！负侠怼沟膬r格阻斷國內企業(yè)的開發(fā)欲望,，給人一種「造」不如「買」的錯覺。

5,、系統(tǒng)保護
　　難度系數(shù)★★★★★

　　用封閉的系統(tǒng)來阻止「暴力」破解的模式,，進口的機床類產(chǎn)品大都是走的這個套路，操機黨門兒清,，這個就不贅述了,。

6、原理保護
　　難度系數(shù)★★★★★★

　　用原理層面的技術,，來防止超越,。只要無法理解原理，就僅僅能跟在后面「仿制」,，而無法實現(xiàn)所謂的「彎道超車」,。當然了，可怕的是這個6星級的難題,，只要我們解決了前面的1星法律難題之后,，竟然就迎刃而解了，而歷史上,，類似的事件是數(shù)不勝數(shù)的,。

寫在后面的話：
　　（我記得以前是「后記」來著,，算了,，管它呢！）對我們這些真正處于行業(yè)底層的來說,，連1星難度都有點上墳燒報紙的意思,，其他就無需多談了。低技術含量的設備不存在「保密」的可能,，一個通過照片和視頻「CtrL+C」出來的產(chǎn)品,，想要妄圖阻止其他人來「Ctrl+V」是不現(xiàn)實的。對于國內99%的從業(yè)者來說,，所謂的「保密」,，就是個偽命題,。

以上。

作者: 晨曦yzm 時間: 2019-11-9 15:28
沙發(fā)

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-9 18:00
大俠,，還有一個思路,，那就是，

你的東西被抄襲,，那證明你至少是部分成功的,。

作者: 曉昀 時間: 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧�,？傮w方案都在主設計工程師頭腦了,，人家走了，一張圖紙不用帶,，找?guī)讉€能畫圖的就可以把頭腦里的圖紙輸出出來,。我見過一個部級國企，里面的技術保密措施非常到位,，所有的技術圖紙打印只有一個出口,，收發(fā)圖紙，包括廢舊,、臟,、車間試制圖紙的回收都做的很好，但是還是發(fā)現(xiàn)他們的成套圖紙在當?shù)�,，被別人幾十萬的買賣,。

作者: 韓寒11 時間: 2019-11-9 20:11
雖然技術保密是個偽命題，但是保密工作依然要進行,，并且不能減少

作者: 遠祥 時間: 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術人員,，就不會再擔心企業(yè)技術被盜取的問題！

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-11 09:49

曉昀發(fā)表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧,�,？傮w方案都在主設計工程師頭腦了，人家走了,，一張圖紙不用帶,，找?guī)讉€能畫圖的就可以把頭 ...

常常發(fā)生的情況是，簡單看一眼,，運行一下,，就能仿制，壓根就不需要原設計圖紙,。
這種山寨是最常見的,。

作者: 鈑金準專家 時間: 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實很簡單，難在想的到的那一瞬間,。具體化后很容易被抄

作者: P哈哈 時間: 2019-11-11 16:47
向大佬低頭

作者: lurenyi 時間: 2019-11-12 09:51
有時隔行如隔山哈

作者: daringzhi 時間: 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:36

學渣渣發(fā)表于 2019-11-9 18:00
大俠,，還有一個思路，那就是,，

你的東西被抄襲,，那證明你至少是部分成功的。

可能被抄還要被罵哦

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:37

曉昀發(fā)表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧,�,？傮w方案都在主設計工程師頭腦了，人家走了,，一張圖紙不用帶,，找?guī)讉€能畫圖的就可以把頭 ...

人性的問題不是簡單能解決的，往大了說是國家政策層面的問題,，國家支持的,，怎么都好辦

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:38

韓寒11 發(fā)表于 2019-11-9 20:11
雖然技術保密是個偽命題，但是保密工作依然要進行,，并且不能減少

大魚是攔不住的,，但是可以把小魚小蝦的都威懾住

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:39

遠祥發(fā)表于 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術人員，就不會再擔心企業(yè)技術被盜取的問題,！

沒用的,，都說『忠誠是因為背叛的籌碼不夠』，人性太難揣摩了,。高薪未必就能養(yǎng)廉啊

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:40

學渣渣發(fā)表于 2019-11-11 09:49
常常發(fā)生的情況是,，簡單看一眼，運行一下,，就能仿制,，壓根就不需要原設計圖紙。
這種山寨是最常見的,。
...

技術含量低的,，被人仿制了，也只能捏鼻子認了

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:40

鈑金準專家發(fā)表于 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實很簡單,，難在想的到的那一瞬間,。具體化后很容易被抄

最明顯的就是『某寶同款』，哈哈

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:42

lurenyi 發(fā)表于 2019-11-12 09:51
有時隔行如隔山哈

這個確實,，跨一個小行業(yè)可能就會有很多標準品都不知道叫什么名字,，跨大的行業(yè)就更別提了

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:43

daringzhi 發(fā)表于 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

自身沒有研發(fā)能力，也養(yǎng)不起研發(fā)人員的,，不抄就只能關門歇業(yè)了

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:05

鈑金準專家發(fā)表于 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實很簡單,，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

原來如此,！這樣也行,！

看到別人的產(chǎn)品,，仔細琢磨，想動手拆開看看,。

如果是我,，該如何改進，如何構思,。

習慣性強迫癥

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:09

韓寒11 發(fā)表于 2019-11-9 20:11
雖然技術保密是個偽命題,，但是保密工作依然要進行，并且不能減少

保密的重要性,，人人皆知,。
咱們現(xiàn)在的關鍵是矛比盾鋒利，大家如何提高盾的水平,，達到我花1塊錢,，對方要花1萬來破解的費效比。
這應該是元帥大俠發(fā)帖的本意吧

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:14

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 12:40
技術含量低的,，被人仿制了,，也只能捏鼻子認了

光靠技術還不行，還要靠渠道,，人脈,、銷售、關系,，,，，,，,，

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:21
請教大俠，帶液壓的產(chǎn)品,，如何保護

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 13:35

學渣渣發(fā)表于 2019-11-13 13:21
請教大俠,，帶液壓的產(chǎn)品，如何保護

最初級的：摳標牌,，給客戶提供的原理圖里做刪減,，備件表用物料碼替換型號
高端點的：用電液換掉普通的電控閥，電氣系統(tǒng)增加個【注冊】保密的模塊,，其他同上
加料版的：從泵到閥來個【比例伺服】套裝,，多弄幾個品牌的元件進來（前提是自己能玩明白，不然就打臉了）,，其他同以上
鬼畜版的：大批量的采購,，直接聯(lián)系供應商做專用的閥芯/泵芯，簽獨售協(xié)議，這樣市面上就買不到了

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 15:32

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 13:35
最初級的：摳標牌,，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號
高端點的：用電液換掉普通的電 ...

電氣系統(tǒng)增加個【注冊】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊保密,？此乃何意？

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 16:13

學渣渣發(fā)表于 2019-11-13 15:32
電氣系統(tǒng)增加個【注冊】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊保密？此乃何意,？

這個是在進口設備上見到的。

每個電磁閥都額外增加了一個芯片,，內部是只讀的設備號。該設備號只有經(jīng)過設備制造商在系統(tǒng)內注冊后,，才能正確傳輸信號。

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 22:14

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 16:13
這個是在進口設備上見到的。

每個電磁閥都額外增加了一個芯片,，內部是只讀的設備號。該設備號只有經(jīng)過 ...

這個是否屬于大俠總結的：“5,、系統(tǒng)保護
　　難度系數(shù)★★★★★
　　用封閉的系統(tǒng)來阻止「暴力」破解的模式,，進口的機床類產(chǎn)品大都是走的這個套路,，操機黨門兒清，這個就不贅述了”

芯片加密意思是,，注冊電磁閥的設備號被讀取識別,，那么系統(tǒng)必須有PLC或單片機？能否模擬這個只讀芯片的通信協(xié)議，這樣就能破解了,？

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 22:21

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 13:35
最初級的：摳標牌,，給客戶提供的原理圖里做刪減,，備件表用物料碼替換型號
高端點的：用電液換掉普通的電 ...

我在網(wǎng)上看到一個說法，歐美的加工工藝非常先進,，可在金屬框架上做出各種緊湊的缸體（盲孔,？L孔？）,，
國內要抄只能分體，導致體積膨脹,、空間受限等等。不懂這塊,。

作者: sull 時間: 2019-11-14 10:10
模仿者簡單,，創(chuàng)造者艱難

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-14 10:35

學渣渣發(fā)表于 2019-11-13 22:14
這個是否屬于大俠總結的：“5、系統(tǒng)保護
　　難度系數(shù)★★★★★
　　用封閉的系統(tǒng)來阻止「暴力」破解 ...

不算是5的內容,，但跟5有交集,。芯片只是通過系統(tǒng)來進行網(wǎng)絡認證，服務器上沒有認證的,、鎖定的、注銷的……都是無法在設備上正常使用的,。

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-14 10:36

sull 發(fā)表于 2019-11-14 10:10
模仿者簡單,，創(chuàng)造者艱難

真正想模仿好了，也挺不容易的

作者: 舊年之約zck 時間: 2019-11-15 14:59
有道理

作者: systme36 時間: 2019-11-22 13:50
看來我還很低級,，停留在專利。

作者: 超高耐磨制品 時間: 2019-11-23 08:13
中國好多產(chǎn)品出來不了,，不是理論研究不行,，也不是做不出來,，而是做出來達不到理想狀態(tài)。這里面,，工藝占了好大部分比例。

作者: threetigher 時間: 2019-11-23 10:38

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 08:13
中國好多產(chǎn)品出來不了,，不是理論研究不行,，也不是做不出來,，而是做出來達不到理想狀態(tài)。這里面,，工藝占了好 ...

哪些工藝，能否簡單展開聊聊,？

作者: 超高耐磨制品 時間: 2019-11-23 13:48

threetigher 發(fā)表于 2019-11-23 10:38
哪些工藝,，能否簡單展開聊聊？

例如碳纖維,，超高分子量聚乙烯纖維等等

作者: threetigher 時間: 2019-11-24 20:27

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 13:48
例如碳纖維,，超高分子量聚乙烯纖維等等

這個方面還是可以歸結為新材料。例如T1400,，一般人用不到,。一般說來的工藝，例如熱處理,，表面處理等等,。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個地方，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地,，你找不到我這個水平的人。

比如我,，

設計并拿出來的第一臺,，絕對是埋了幾個坑的,，夠過關就行，以對付將來的意外（包括被山寨,、包括合伙人散伙,，包括其他一切，不針對任何具體對方）,。
其次,，誰仿造我的，一旦知道了,，絕對不搞任何形式的庭外和解,，無論勝敗,。
其次,，我不賣了,，耐心等，等人家花錢花時間山寨好了剛開始推銷時,，把自己的圖紙免費撒出去。反正,，我又不是只靠這一臺設計混日子的,。
反正不擇一切手段，把山寨你設備的人折騰夠嗆,。

作者: 超高耐磨制品 時間: 2019-11-25 08:11

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個地方,，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地,，你找不到我這個水平的人。

比如我,， ...

牛13

作者: 12312348 時間: 2019-11-26 10:54
想要不被超越,，只有不斷進步,，固步自封的肯定會被淘汰的,，保密措施只是延緩你超越的時間罷了。技術之所以稱為技術就是它有含金量,，先進，落后的就不叫技術了,。

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:27

systme36 發(fā)表于 2019-11-22 13:50
看來我還很低級，停留在專利,。

專利玩好了,，躺在家里數(shù)錢都沒有問題

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:28

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 08:13
中國好多產(chǎn)品出來不了,，不是理論研究不行,，也不是做不出來,，而是做出來達不到理想狀態(tài),。這里面,，工藝占了好 ...

材料,、設備、工藝,。壓在中國制造身上的三座大山

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:30

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個地方,，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地，你找不到我這個水平的人,。

比如我,， ...

今天遇到一個通過埋坑來保密的，改造起來確實很費神

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:31

12312348 發(fā)表于 2019-11-26 10:54
想要不被超越,，只有不斷進步,，固步自封的肯定會被淘汰的，保密措施只是延緩你超越的時間罷了,。技術之所以稱 ...

多數(shù)企業(yè)連「守成」都做不好,，「進取」更是無從談起

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