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標(biāo)題: 市場(chǎng)換技術(shù)的尷尬 [打印本頁(yè)]

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2020-8-24 10:11
標(biāo)題: 市場(chǎng)換技術(shù)的尷尬
根據(jù)我所了解或者我們所經(jīng)常調(diào)研看到的情況,，跨國(guó)公司到中國(guó)來(lái)投資,，產(chǎn)業(yè)鏈雖然好像在你這個(gè)國(guó)家是有分布,，但是其實(shí)技術(shù)你是學(xué)不到的，這些企業(yè)不僅技術(shù)學(xué)不到,，連參觀都不給你參觀的，你去看根本不安排給你進(jìn)去,。

所以其實(shí)他到中國(guó)來(lái),，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)你是學(xué)不到，你不要想學(xué),，學(xué)不到,。在這種情況還指責(zé)你經(jīng)常迫使他進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問(wèn)題，我們?cè)谶@個(gè)方面不能說(shuō)一點(diǎn)學(xué)不到,，比如說(shuō)功能操作,、基本程序，可能這方面是有點(diǎn)益處,，不能說(shuō)一點(diǎn)沒(méi)有,，要不然引進(jìn)外資就沒(méi)有意義。

但最根本的技術(shù)你肯定學(xué)不到,，而且市場(chǎng)讓給他,，他也不會(huì)賣給你，就是把他的企業(yè)收購(gòu)了,，他的技術(shù)也不給你,，條款里面規(guī)定的就是不給你。所以,，這個(gè)技術(shù)最終還是要靠自己研發(fā),，自己培養(yǎng)人才，自己創(chuàng)新的環(huán)境慢慢培養(yǎng),。（劉志彪,，教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授）

作者: Venerealulcer 時(shí)間: 2020-8-24 10:23
技術(shù)是靠自己摸索的，生產(chǎn)線有了,，那么剩下就靠自己摸索,，理解吃透這么生產(chǎn)的工藝。深層次的技術(shù)問(wèn)題則由自己的研發(fā)人員反推去慢慢摸索,。市場(chǎng)換技術(shù)的失敗在于,，犯了綠箭俠的錯(cuò)，我來(lái)干活就是上下料按綠色按鈕,。加工的程序,，工藝步驟，刀具選用什么都不看,，那你干200年還是綠箭俠,，可能手臂肌肉更加發(fā)達(dá)吧。

作者: andriycike 時(shí)間: 2020-8-24 10:23
洋人又不傻,，為啥要教你技術(shù)

我認(rèn)為引進(jìn)外資的意義有很多,，比如解決就業(yè),，刺激行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，即使洋人對(duì)技術(shù)保護(hù)的很嚴(yán)密,，我們?nèi)匀豢梢詫W(xué)到管理模式,，市場(chǎng)開(kāi)發(fā)等，其意義不亞于技術(shù)本身

作者: 魍者歸來(lái) 時(shí)間: 2020-8-24 10:27
畢竟誰(shuí)都不是傻子

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-8-24 10:40

andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:23
洋人又不傻,，為啥要教你技術(shù)
我認(rèn)為引進(jìn)外資的意義有很多,，比如解決就業(yè)，刺激行業(yè)競(jìng)爭(zhēng),，即使洋人對(duì)技術(shù) ...

是的,，洋人又不傻。以前有家公司有位老的工人師傅提起外國(guó)技術(shù)高管是這樣說(shuō)的,，人家能只身飄洋過(guò)海來(lái)你這兒打天下,，肯定不蠢。更何況,，技術(shù)換市場(chǎng),，洋人很清楚要換什么市場(chǎng)，你清楚要換什么技術(shù)么,？你真要學(xué)了他認(rèn)為是有點(diǎn)價(jià)值的技術(shù)（很可能還不咋滴,，國(guó)內(nèi)也能搞到），各種的間諜言論就來(lái)了,，高層居然都相信能強(qiáng)迫轉(zhuǎn)讓技術(shù),。真要這樣，美國(guó)政府不知道制裁你多少官員了

作者: sgxap666 時(shí)間: 2020-8-24 10:43
只要能賺錢,，把市場(chǎng)給了老外也不怕,。賺了錢，我走人,。

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2020-8-24 10:44
誰(shuí)能找到這篇文章,，似乎丟失掉了

誰(shuí)真正實(shí)現(xiàn)了汽車開(kāi)放“以市場(chǎng)換技術(shù)”的初衷?

作者: andriycike 時(shí)間: 2020-8-24 10:49

譬如朝露發(fā)表于 2020-8-24 10:40
是的，洋人又不傻,。以前有家公司有位老的工人師傅提起外國(guó)技術(shù)高管是這樣說(shuō)的,，人家能只身飄洋過(guò)海來(lái)你這 ...

如果只學(xué)技術(shù)就又走清末洋務(wù)的老路了，技術(shù)就像當(dāng)年的堅(jiān)船利炮,，是表象,，真正應(yīng)該學(xué)習(xí)的還是體制，公司的制度,、管理模式,，這是根本

作者: 老鷹 時(shí)間: 2020-8-24 11:07
實(shí)踐證明，這是完全不靠譜的想法,，持續(xù)了幾十年的想法,。

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2020-8-24 11:32
1）從外方身上找原因,。

外方對(duì)技術(shù)非常保守，不肯把技術(shù)開(kāi)放給中方,。

目前的合資，成熟車型國(guó)產(chǎn)化居多,，也就是照?qǐng)D生產(chǎn)（業(yè)內(nèi)叫Build to Print,即BTP）,，中方能夠參與研發(fā)的很少，就算有,，也不是核心技術(shù),。

中方按照外方提供的圖紙生產(chǎn)零件。出了問(wèn)題,，把問(wèn)題反饋給外方,，外方提供解決方法。所以,，零件開(kāi)發(fā)和問(wèn)題解決的Know how,，中方根本接觸不到。

也就是說(shuō),，核心技術(shù)根本換不來(lái),。

筆者曾經(jīng)在某合資品牌的研發(fā)中心工作過(guò)，工作中免不了與外方交流,，外方對(duì)技術(shù)把的很嚴(yán),，我們連零件標(biāo)準(zhǔn)和圖紙都拿不到。零件的試驗(yàn)和認(rèn)可全都是外方負(fù)責(zé),。有同事出差去國(guó)外總部,，總部的工程師像防賊一樣防著我們，生怕我們看到學(xué)到他們的“核心機(jī)密”,。

2）從自己身上找原因,。

一句話，既然站著能掙錢,，誰(shuí)還會(huì)跪著去掙錢啊,。

合資品牌的生產(chǎn)就是站著掙錢，而自主品牌,，就是跪著掙錢,。

自主品牌技術(shù)上沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，只能挖空心思,，去掙合資不愿去掙的錢,，或者去掙哪些因?yàn)閷?duì)中國(guó)市場(chǎng)沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)，來(lái)不及掙的錢,。

換句話說(shuō),，如果有選擇的話,，花同樣的資源，投入到合資品牌,，造一輛車,，能掙5萬(wàn)，投入到自主品牌,，造一輛車,，只能掙5千。

如果讓你選,，你會(huì)怎么選,？

傻瓜也知道怎么選。

一汽,、東風(fēng),、上汽、北汽就是這么選的,。

而那些純自主品牌（長(zhǎng)城,、奇瑞、比亞迪,、吉利等）,，只有一個(gè)選項(xiàng)，根本沒(méi)得選,。

這5千不想掙,？不掙連吃飯的錢也沒(méi)有了，企業(yè)就散伙了,。

都是被逼出來(lái)的,，沒(méi)辦法。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-8-24 11:36

andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:49
如果只學(xué)技術(shù)就又走清末洋務(wù)的老路了,，技術(shù)就像當(dāng)年的堅(jiān)船利炮,，是表象，真正應(yīng)該學(xué)習(xí)的還是體制,，公司的 ...

你提到禁忌話題了,，社會(huì)主義體制去學(xué)資本主義體制，本身就比較尷尬,。這是一個(gè)沒(méi)人敢去觸碰的問(wèn)題,。誰(shuí)能明白，什么叫新型社會(huì)主義,。技術(shù)還真不是表象,，不管什么體制，它都一樣。當(dāng)年洋人就是用這堅(jiān)船炮轟開(kāi)了大天朝的大門,，不是用他們所謂的民主制度,，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。即便是今天,，你拳頭不夠硬,，市場(chǎng)開(kāi)放也是被迫的。你連跟誰(shuí)做生意,，你都不能選擇不是么,？

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2020-8-24 11:43
“全世界的資本家為了追逐利潤(rùn)，必然想占領(lǐng)市場(chǎng),，他們被發(fā)財(cái)欲望蒙住了眼睛，全不顧我們的現(xiàn)實(shí),，自愿變成‘聾啞人‘,。這樣，我們就能從他們那兒獲得產(chǎn)品和資金,，用他們的資金來(lái)改進(jìn)裝備,，以便今后勝利地進(jìn)攻我們的貸款人，迫使‘聾啞人’為自己的死亡而勞動(dòng),。但是,，要做到這一點(diǎn)，先要實(shí)實(shí)在在地把他們變成聾啞人,�,！�

作者: 竹筠俠 時(shí)間: 2020-8-24 11:47
利益格局異化，地域各個(gè)擊破——汽車工業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)
中國(guó)汽車行業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)可以追溯到80年代,，最初的愿望和高鐵同樣美好,。引進(jìn)技術(shù)，消化吸收,，自主研發(fā),，最終完成市場(chǎng)換技術(shù)的偉業(yè)。
但是,，這個(gè)美好的愿望在執(zhí)行中完全走了樣,。因?yàn)橹型夂腺Y，企業(yè)利潤(rùn)是分紅的,。對(duì)中方來(lái)說(shuō),，引進(jìn)后自主研發(fā)費(fèi)時(shí)費(fèi)力。拿來(lái)散件直接組裝賣車立竿見(jiàn)影,。中方的自主研發(fā)意愿就不足,。
而對(duì)外方來(lái)說(shuō)，他們要的是中國(guó)市場(chǎng),，技術(shù)能不給就不給,。當(dāng)年政策的制定者顯然考慮不足,。結(jié)果就是汽車行業(yè)市場(chǎng)換技術(shù)的首家企業(yè)北汽并沒(méi)有按照計(jì)劃開(kāi)發(fā)出自主車型，甚至技術(shù)中心在合資10年后才建立,。
組裝廠逃避關(guān)稅,，賣車中外分紅，自主研發(fā)消化吸收無(wú)人過(guò)問(wèn)——成為汽車工業(yè)合資的主要方式,。
更糟的還在后面,，因?yàn)槠囆袠I(yè)不像鐵路那樣擁有來(lái)自國(guó)家層面的推動(dòng)力，各個(gè)合資汽車廠與地方政府是有利益交集的,。在哪里建廠,，哪里就有稅收有就業(yè)。實(shí)際上成了外資汽車廠壟斷技術(shù),，各地政府去競(jìng)爭(zhēng)給政策,。誰(shuí)要的技術(shù)越少，給的市場(chǎng)越多,，就在誰(shuí)那里投資建廠,。
這種模式和高鐵截然相反，結(jié)果就是幾十年下來(lái),，各地都建立了合資汽車廠,，但拿到技術(shù)的寥寥無(wú)幾。
而合資模式培養(yǎng)了中方利益集團(tuán),。地方政府與外資企業(yè),，中方利益集團(tuán)利益是一致的。當(dāng)合資汽車遇到真正的自主企業(yè)來(lái)競(jìng)爭(zhēng),，中方利益集團(tuán)和地方政府反而保護(hù)是外資的利益,。因?yàn)楸Ｗo(hù)外資的利益，就是保護(hù)自己的利益,。這種格局是當(dāng)年提出市場(chǎng)換技術(shù)的人所始料不及的,。
這種格局下，大眾的一個(gè)螺栓都要送到沃爾夫斯堡去認(rèn)證,，本田的核心技術(shù)根本就不對(duì)合資方中方人員開(kāi)放,。你還不敢去反抗，否則就不給你好車型,，轉(zhuǎn)而去另外一地的合資廠商（很多外資在中國(guó)都有不止一家合作廠商）,。中國(guó)汽車企業(yè)被外資企業(yè)“二桃殺三士”。
市場(chǎng)換技術(shù)的核心問(wèn)題
汽車工業(yè)和高鐵都是技術(shù)含量高,、難度大的現(xiàn)代工業(yè),，涉及的門類極多，有各種看得見(jiàn)的和看不見(jiàn)的壁壘，后發(fā)國(guó)家想靠自由競(jìng)爭(zhēng)趕超基本不可能,。
一些行業(yè)無(wú)須國(guó)家層面插手——餐飲業(yè)蘭州拉面可以和肯德基比數(shù)量,，手機(jī)行業(yè)小米可以在中國(guó)國(guó)內(nèi)的銷量上超過(guò)蘋果。而在難度大,、投資高的行業(yè),，讓民間投資去和國(guó)際巨頭自由競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)疑等于讓義和團(tuán)大師兄去沖擊M1A2坦克,。只有靠國(guó)家力量才能推動(dòng)這些行業(yè),，而市場(chǎng)換技術(shù)是重要的手段之一。

作者: 機(jī)械學(xué)生魯班 時(shí)間: 2020-8-24 11:50
也不能太消極的看待這個(gè)問(wèn)題,，如果你不開(kāi)放市場(chǎng)那我們就不能在為本土看到他們的技術(shù)裝備,，設(shè)備到了我的地盤，可以看到外表就有機(jī)會(huì)接觸他的內(nèi)部,。以前拜師學(xué)藝不都是徒弟自己留心“偷學(xué)”嘛,。做個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎慌馁\偷就拍賊惦記,。你要想學(xué)，惦記著就會(huì)通過(guò)各種渠道去了解,。首先有機(jī)會(huì)接觸,，接觸的多才能了解的越多，了解的多才會(huì)借鑒學(xué)習(xí),。

作者: 781995655 時(shí)間: 2020-8-24 11:59

竹筠俠發(fā)表于 2020-8-24 11:47
利益格局異化,，地域各個(gè)擊破——汽車工業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)
中國(guó)汽車行業(yè)的市場(chǎng)換技術(shù)可以追溯到80年代，最初的 ...

拿已有利益喂將士,，成看門狗,；

與幾個(gè)山野村夫，搶市場(chǎng),；

技術(shù)換市場(chǎng),，別慌，別慌,。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2020-8-24 12:43
核心技術(shù)的計(jì)算,，看不到的，我們以前跟加拿大一家公司合作過(guò),，包括鑄件的鑄造,，檢驗(yàn)，材質(zhì)報(bào)告都給了,，但是很多核心信息看不到,。有些復(fù)雜的計(jì)算過(guò)程根本就不交流，更別說(shuō)討論了。從我們公司拿了十幾年的市場(chǎng),，最后遇到活塞桿斷裂還是找他們,。他們對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)非常嚴(yán)密，我們有一個(gè)加工車間外面設(shè)了一個(gè)保安,，只有車間和公司部分員工能進(jìn)去,。
核心技術(shù)還是要自己去摸索和研究，當(dāng)然時(shí)間也不會(huì)短,。

作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2020-8-24 15:33
arm中國(guó)現(xiàn)在沸沸揚(yáng)揚(yáng),，是非不論，但是掌握沒(méi)掌握技術(shù)顯而易見(jiàn),，技術(shù)沒(méi)那么玄奧,，關(guān)鍵的是專利等限制

作者: 眸上有傷痕 時(shí)間: 2020-8-24 16:14
核心技術(shù)你真的以為是“看一眼就會(huì)懷孕”啊，就算是懷孕也要過(guò)一段時(shí)間才能出生,，然后是漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)期,。

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2020-8-24 20:23
利大于弊吧，隨著時(shí)代的發(fā)展弊端開(kāi)始顯現(xiàn),。

作者: 3983596 時(shí)間: 2020-8-25 08:14
結(jié)果是讓出了市場(chǎng),，技術(shù)毛也沒(méi)得到，即便是學(xué)到一星半點(diǎn)的皮毛,，估計(jì)也是人家為了保持合作關(guān)系,，而故意拋出的甜頭，而我們卻吃得如此甘甜

作者: 丹楓911 時(shí)間: 2020-8-25 14:46

andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:49
如果只學(xué)技術(shù)就又走清末洋務(wù)的老路了,，技術(shù)就像當(dāng)年的堅(jiān)船利炮,，是表象，真正應(yīng)該學(xué)習(xí)的還是體制,，公司的 ...

還沒(méi)到位,，是整個(gè)社會(huì)的體制問(wèn)題，不光是公司的,，但是這點(diǎn)明顯不能改變

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2020-8-25 20:56
沒(méi)有技術(shù)做為支持,，一切都將是空中樓閣！

作者: 1234567881 時(shí)間: 2020-8-26 08:51
老外也沒(méi)那么神奇,，還沒(méi)走到那一步,，理論，計(jì)算,，實(shí)驗(yàn)過(guò)程啥的,，在國(guó)內(nèi)是被看不上的。再退一步,，能按要求把外來(lái)東西組裝好,，國(guó)內(nèi)也算極致要求了,，有時(shí)看著都沒(méi)鳥(niǎo)用。是勞作著喜歡躺著,，幾千年的思想改不了的,。

作者: Dandylian 時(shí)間: 2020-8-26 11:29
各盡所求吧，研發(fā)是燒錢的活,，沒(méi)有政策引導(dǎo),，誰(shuí)去搞？

作者: wlj0202 時(shí)間: 2020-8-26 14:32
雖然尷尬也總比閉關(guān)鎖國(guó)好吧,，
譬如特斯拉國(guó)內(nèi)建廠就是這幾年的事情,，也可以算市場(chǎng)換技術(shù)的案例之一

作者: ygang86 時(shí)間: 2020-8-26 14:36
市場(chǎng)換技術(shù)成了技術(shù)騙市場(chǎng) 技術(shù)沒(méi)學(xué)到市場(chǎng)還被別人占領(lǐng)了

作者: 稻草人0622 時(shí)間: 2020-8-27 20:53

andriycike 發(fā)表于 2020-8-24 10:23
洋人又不傻，為啥要教你技術(shù)
我認(rèn)為引進(jìn)外資的意義有很多,，比如解決就業(yè),，刺激行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，即使洋人對(duì)技術(shù) ...

我感覺(jué)如果單憑行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的話,，管理永遠(yuǎn)是先驅(qū),。如果國(guó)家之間的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)應(yīng)該會(huì)亙古不變的,。

作者: t2930 時(shí)間: 2020-8-29 07:00
本帖最后由 t2930 于 2020-8-29 07:04 編輯

中國(guó)自古以來(lái)都好像沒(méi)尊重過(guò)技術(shù),，樓頂?shù)氖堑湫停�,。我覺(jué)得老外技術(shù)牛是因?yàn)樗麄兙尤荒馨l(fā)明專利這么個(gè)制度,。制度不能尊重技術(shù)，所以中國(guó)自古就有傳男不傳女,，沒(méi)男就帶棺材里，誰(shuí)都不傻,，對(duì)吧,。不要覺(jué)得手藝人那不叫技術(shù)，那是技術(shù)的祖宗,，無(wú)窮的積累才能質(zhì)變,。

作者: WO7608889 時(shí)間: 2020-8-29 11:12
  其實(shí)以前的想法也沒(méi)錯(cuò)，畢竟以前中國(guó)挺多的技術(shù)都是偷學(xué)來(lái)的,，那個(gè)時(shí)候的老師傅雖然沒(méi)文化但真是無(wú)私奉獻(xiàn),、刻苦鉆研，而學(xué)者科學(xué)家也是廢寢忘食,、一心建設(shè)祖國(guó),。
  但是當(dāng)時(shí)定這個(gè)政策的領(lǐng)導(dǎo)可能也沒(méi)想到，一,、中國(guó)發(fā)展快了,，外國(guó)人防著我們,，二、工人和技術(shù)都不受重視了,，沒(méi)人肯鉆研了,，三、學(xué)者都變公知了,，科學(xué)家都看錢了,。
  那個(gè)年代市場(chǎng)是能換技術(shù)的，國(guó)際環(huán)境和國(guó)內(nèi)環(huán)境是允許的,。放現(xiàn)在這個(gè)想法就是扯淡了,。

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