市場調(diào)查 （1） ——數(shù)控機床關(guān)鍵配件的市場調(diào)查

麗格威

謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊,。

緊扣主題也好,，嚴重跑題也好,，都不錯,。

蛤蟆大俠的故事講得更好,，很精彩，很耐看,。

麗格威

原帖由 螺旋線 于 2009-2-6 09:56 發(fā)表
也許是樓主說的那些東西很少人試過自己做過吧,。
所以只能言其他了。
其中的ROHM中心架還是比較熟悉的�,，F(xiàn)在不用了,，論價格比艾絡(luò)寶的貴，論精度又沒優(yōu)勢,，論人性化也比不上,，論穩(wěn)定性也有差距。ROHM自己都說：還是 ...

        這位線朋友：你應(yīng)該是搞數(shù)控機床的吧,？能否將你所了解的情況講得再詳細點,。有仿過液壓中心架的？結(jié)果怎么樣,？

         關(guān)于ROHM的液壓中心架,，我只是詢了一下價格。

        液壓中心架國內(nèi)有一些廠家再引進產(chǎn)生,，對其質(zhì)量要求不能太高,，夠用一、兩年,，精度一般就行了,，只能做低端產(chǎn)品（沒法子，對國內(nèi)產(chǎn)品要求太高,，那是不現(xiàn)實的 ）

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:10 編輯 ]

憨老馬

原帖由 麗格威 于 2009-2-6 10:59 發(fā)表
謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊,。

緊扣主題也好，嚴重跑題也好,，都不錯,。

蛤蟆大俠的故事講得更好，很精彩,，很耐看,。

我是機床用家，一到需要買床子的時候,，好一點的,，聽到的都是國外的東西。

過街蛤蟆

其實,，談不上跑題,，我們每年作的項目不同，有些甚至完全無關(guān),，每年要選擇許多部件,，各種類型都有,，有國產(chǎn)的，有進口的,，有些國產(chǎn)的零件能用，有些是壽命問題,，有些是精度問題,，作為使用者，你不可能什么都知道,，但你要知道實質(zhì)的問題,，知道他的零件是怎么生產(chǎn)出來的，知道這一點,，就基本知道全部的東西,，

有些廠家說的天花亂墜，沒關(guān)系,，你看它生產(chǎn)的過程就會知道他的產(chǎn)品怎么樣,，比如，用于打熔融體的泵,，工作溫度數(shù)百度,，你看他的材料和硬化層的厚度，就知道那東西的壽命是多少,，他再吹也沒用,，

有些精明的東西，你看瑞士的機床什么精度,，再看他的,，就知道他的產(chǎn)品什么樣，

比如模具,，你看他用什么材料就知道會什么樣,，

搞工業(yè)，是有規(guī)律東西,，

中國和世界其他國家的另一個不同是產(chǎn)品的趨同性,，比如，精密的小齒輪箱,，國內(nèi)產(chǎn)品的背隙范圍都差不多,，各廠都類同，都沒有新的產(chǎn)品,，這點和國外的不同,，國外各廠的技術(shù)一般是獨立發(fā)展的，各有各的特色,，德國和瑞士的東西有很大的區(qū)別,，

我以前幫一個熟人的廠子設(shè)計一款新東西,，一開始是獨特的產(chǎn)品，不多時間就各處都有了,，從那廠子分裂出來許多人,，自己開廠子，也生產(chǎn)類似的產(chǎn)品,，大家只能殺價,，

麗格威

原帖由 憨老馬 于 2009-2-6 11:15 發(fā)表


我是機床用家，一到需要買床子的時候,，好一點的,，聽到的都是國外的東西。

這很正常,，誰叫咱們落后�,。÷浜罂隙ň捅涣腥氩畹囊活惱�,。

馬前輩有沒有用到我提到的哪些產(chǎn)品,？請注意我提到的功能和要求，有時外形像但沒有我所講的功能,。我主要想知道這些東西現(xiàn)在有沒有國產(chǎn)的,？質(zhì)量怎樣？

麗格威

蛤蟆大俠說的也是,。

       我以前在一家鐘表公司做事,。上班第一天，老板就拿一個手表機芯給我叫我測繪,，是日本機芯,，他說他要做手表機芯，我當(dāng)時就哭笑不得,，看他那廠子也想做機芯,？后來我對他說：“你都能生產(chǎn)機芯，哪瑞士,、日本做什么,？”之后沒多久這個老板放棄了他的想法。

       不是說想做什么就能做什么的,，說要把老美比下去就真的能比下去,？“想”和“做到”是不同的，想不需要實力,，而“做到”是需要很強的實力的,。

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:17 編輯 ]

呂飛艷

在浮躁的世界里有你們這些不浮躁的人，支持了,！

呂飛艷

“中國需要有能力的強人,，用自己的金錢和超強的個人能力替國家作本應(yīng)是國家應(yīng)該完成的事物”
                                                                                         －－－－－過街蛤蟆
這句話說的很精辟,！

過街蛤蟆

我國人民經(jīng)常掛在嘴邊的一句話，那就是：以史為鑒,，

橫向比較中國和日本的工業(yè)歷史,，就知道我們落后在什么地方了，

1870年,，中國和日本同時開展近代工業(yè)發(fā)展之路,，中國的口號是：中學(xué)為體，西學(xué)為用,。日本則是：全面西化,，脫亞入歐,，最后的結(jié)果大家都知道,，當(dāng)年，德國的陴茲麥聽到清國的說法,，說,，清國完了，一直到李鴻章訪問美國的時候,，美國總統(tǒng)問,，閣下和清國的人不知道國家落后嗎？李氏說,，道理大家都懂,，只是沒法實現(xiàn)，

我第二份差事,，是在一個非常大的設(shè)計單位,，數(shù)千人，專業(yè)非常齊全,，但當(dāng)時計算重型結(jié)構(gòu)就是沒有辦法,，我計算東西的編程機是私人的，新的參考書也是私人買的,，資料室沒有這些東西,，做精確的計算那是你私人的事情，做好了算對國家的貢獻,，只是我因為以前不是那個專業(yè)的,，不習(xí)慣他們的做法，假如我就是學(xué)那個專業(yè)的,，我也一定是隨著大家走的,，

再回到樓主的題目上來，樓主的那幾個設(shè)備,，無論是精度還是什么,，都不是世界水平的,，什么是世界水平的？那是生產(chǎn)這些設(shè)備的機床的加工母機,，那些東西對中國是禁運的,，你出錢都不賣你，最好的一些母機,，比如美國的一些設(shè)備,，我們至今不知道那東西的精度到底是什么，這才是差距,，

說主題的實質(zhì),，一個設(shè)備的好壞由什么決定，一個是材料,，一個是加工精度,，再就是熱處理，我以前曾對一個有些權(quán)力的家伙講,，作好一個設(shè)備,，并不復(fù)雜，材料不行,，從設(shè)計電爐開始,，不行就重新設(shè)計電渣重熔，一爐不行,，試到200爐一定是行的,，只有花錢，精度問題也一樣,，先做小的母機,，小的母機再加工大的母機，最后一定是可以的,，

但說到誰做,，就沒了下文，

工業(yè)需要系統(tǒng)性,，需要傳承,，你看美國一些機械公司，1910年的圖紙都有,，一臺機械是怎么發(fā)展起來的,，一目了然，我們那個設(shè)計院能系統(tǒng)找到30年前的圖紙,，也許某時代有過能干的人,，但技術(shù)沒有傳承，

再跑一些題，什么是‘中學(xué)為體’的中學(xué),，那就是中庸之道,，和‘差不多’，一個設(shè)備作到差不多能使,，你永遠都進不了世界的主流,，

日本當(dāng)年開始搞熱連軋的時候，從美國買一套最好的設(shè)備,，舉全國之力看看里面到底有什么,，搞明白以后再安裝生產(chǎn)，立時就知道那東西好在什么地方,，缺點在什么地方,，看我們引進幾十條線以后，大家也不知道為啥,，至今還在引進,，

說到浮躁，一定是時代的浮躁,，時代的浮躁導(dǎo)致個人的浮躁,，試想,，連教授和院士都可以肆無忌憚地抄論文,，學(xué)生能踏實嗎？

再回到主題,，樓主說的那些東西,，無論是哪個，假如想做,，都可以做到世界水平,，即使不能完全達到德國的水平，起碼和日本也接近,，但問題是誰搞,？搞了那東西的家伙現(xiàn)在怎么生活？搞好以后對技術(shù)怎么保護,？

所有所有的一切,，都是沒有答案的，我給許多大型公司做過事,，為他們提供過設(shè)備,，提供過算法，提供過控制方式,，只能是提供使用,，別的東西都說不上，有些東西一旦擴散，面臨的就是飯碗的危機,，生存的威脅,，還能怎么辦，

上周,，談到現(xiàn)在的危機,，談到中國是否應(yīng)該有一套自己的微機操作系統(tǒng)，大家都說應(yīng)該,，缺什么,？缺錢嗎？ 缺編程的人嗎,？到底缺什么,？搞IT的沒有一個能說明這個問題，

麗格威

現(xiàn)在先進國家的很多一流設(shè)備根本就不賣給中國,，賣的都是三流的設(shè)備,，別的國家是有自我保護意識的，而我們呢,？可就淡薄多了,，很多重要的文件可以輕而易舉的搞到手。

     另外,，想問下蛤蟆大俠：我聽說國外的某些設(shè)備賣給我們之前,，要對使用的廠家及其周圍環(huán)境進行偵測，確認沒問題才賣,，主要是怕我們用于軍事工業(yè),。并且以后不能再搬運到其它地方，否則連機器都運行不了,，好像是通過衛(wèi)星監(jiān)控鎖定的,。這是真的嗎？

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 15:57 編輯 ]