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從“規(guī)�,!鄙侠斫庵袊�(guó)

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21#
發(fā)表于 2023-9-18 09:14:23 | 只看該作者
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,,中國(guó)一定能搞出來。

當(dāng)然,,這也是表達(dá)他自己的信心,。你說他有什么根據(jù),,估計(jì)他什么也說不出,因?yàn)樗膊欢酒�,。你要說他是瞎說,,他也可以舉出很多理由。

這類事情與每個(gè)人的感覺和感情有關(guān)系,。其實(shí),,誰都無法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)�,?隙ㄊ窃诨ù罅庠诟�,,投入的錢和人力是海量的,除了舉國(guó)之力大干也真的沒有出路,。不過我覺得如果投入巨資最后要搞不出來的話,,大家都要承擔(dān)一份了。搞不出來也不是不可能,,畢竟光刻機(jī)涉及太多難點(diǎn),。搞出來的可能也是有的,也未必要趕上asml,,只要芯片能滿足國(guó)內(nèi)需要就行,,不要被卡死。

22#
發(fā)表于 2023-9-18 09:42:29 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,多則五年,,中國(guó)一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),這樣搞出來可能性還大一些,。

拿國(guó)家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),大概率搞不出來,。最后全民買單,,這樣的事還少?

為什么還要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套,?因?yàn)樽鲇?jì)劃是權(quán)力,。
23#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 09:54:05 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個(gè)工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,你這對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧,?

美國(guó)一個(gè)州也相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家,,人家一個(gè)州比我 ...

      差距是實(shí)實(shí)在在存在,這是沒錯(cuò)的。不過看事情的眼光不能提留當(dāng)下,,而看不到事物發(fā)展的趨勢(shì),,改革開放到現(xiàn)在不過40多年的時(shí)間,我們?cè)谡谓?jīng)濟(jì)科技等多方面取得的成就是舉世矚目的,,你可能覺得這句話聽到耳朵出油了,,但是也得好好想想這句話背后它所蘊(yùn)含的邏輯,它真是就是一句大空話嗎,,如果我們不是在某些方面做對(duì)了什么,,我們不是在某些方面有過人之處,我們能取得這種成就嗎,,你環(huán)看整個(gè)世界,,有哪個(gè)國(guó)家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就。另外,,我說的還要看事物發(fā)展的趨勢(shì),,就是說我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距,我們后面用20年30年,,哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢,。這就是初中我們學(xué)的追趕問題,兩輛車都在開,,一輛車快,一輛車慢,,慢車在前,,快車在后,只要有速度差,,快車追上慢車是時(shí)間問題,。
       一個(gè)省相當(dāng)于人家一個(gè)國(guó)家,這是相對(duì)于歐洲這些小國(guó)來說的,,加州人口和經(jīng)濟(jì)能達(dá)到與之相當(dāng),,確實(shí)也可以理解為一個(gè)國(guó)家啊,美國(guó)就是一個(gè)聯(lián)邦制國(guó)家,,邦就是州,,這有問題嗎。當(dāng)然這類類比是粗略的,,文章的意思只是用這種類比來幫助大家去理解“規(guī)�,!薄�

      另外你說的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳�,,比我們好,。首先我這樣說,每個(gè)國(guó)家都有富裕的人,富裕的地區(qū),,也有窮困的人和地區(qū),,美國(guó)也有窮人,也有發(fā)展不平衡的地方,,美國(guó)還有很多人沒有儲(chǔ)蓄靠信用卡生活,,靠政府救濟(jì)生活。所以但當(dāng)你要比較的時(shí)候要在同一維度比,,比如統(tǒng)一比較發(fā)達(dá)城市的發(fā)展程度,、生活便利程度,發(fā)達(dá)城市里的中產(chǎn)人群的生活水平,,或發(fā)達(dá)城市里的低收入人群收入水平,,或是同是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)里進(jìn)行比較,而不是用人家的上等馬比我們的下等馬,。
       其次我想說不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活,,如果從歷史維度看,他們今天取得的財(cái)富是他們這幾百年來靠侵略,,戰(zhàn)爭(zhēng),,掠奪,屠殺等種種非人手段獲得的,,這里面也有屬于我們國(guó)家的一部分錢,,他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來的紅利而已,這是沾滿血的紅利,。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來的,,不偷不搶,不和人家簽什么不平等條約,,他們西方這么國(guó)家和人口團(tuán)結(jié)起來全世界收割,,我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來發(fā)展,然后你就在那里抱怨國(guó)家發(fā)展慢,,然后國(guó)家現(xiàn)在積攢了一定實(shí)力,,突然又被他們封鎖卡脖子了,想要進(jìn)一步發(fā)展,,你又說先好肚子再說,,別費(fèi)那么多勁。這就是麻木的思維了,,人家都把刀架到脖子上了,,你還要?jiǎng)袢思覄e反抗了,乖乖服從,。你細(xì)看西方國(guó)家這么年過來,,他們做過的事,總結(jié)起來就會(huì)知道有三點(diǎn):掠奪是昂撒人的民族天性;他們有能力制服你的時(shí)候是不會(huì)跟你講道理的,;他們信奉實(shí)力,,你要用實(shí)力來讓他們跟你談話。
      我們看待現(xiàn)今世界,,真的不能只看表面,,也不能從單一角度看,得從歷史,,政治,,經(jīng)濟(jì)等多個(gè)角度看。還有很多話想說,,但是又不想打字了

點(diǎn)評(píng)

格局大點(diǎn),,讓大部分人受益就是好的!  發(fā)表于 2023-9-18 16:45
有人覺得祖國(guó)未來光明,,有人覺得黑暗,。所以網(wǎng)上分歧就很大了。再說一個(gè)政策,,有人是受益者,,有人是受害者,分歧也很大,。  發(fā)表于 2023-9-18 10:49
24#
發(fā)表于 2023-9-18 09:54:05 | 只看該作者
本帖最后由 DianGongN 于 2023-9-18 09:55 編輯
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),,中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,,中國(guó)一定能搞出來。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來,。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主,所有芯片自己造,。
后來差距越來越大,,所有國(guó)家都落后于美帝。原因不是不重視,,很多國(guó)家都重視,。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來自美帝,初期可以抄,,集成度太高之后抄不了,,就全部落后了。
當(dāng)然美帝也不是單打獨(dú)斗,相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作,,任何一國(guó)都無法自己全做,。
美帝強(qiáng)的是電路原理和電路設(shè)計(jì)、驗(yàn)證,。
歷史和趨勢(shì)就是這樣,,想一家全做,白日做夢(mèng),。

點(diǎn)評(píng)

基于霸權(quán),,阿丑不擇手段硬卡,我們只有一條路,,自己做,!  發(fā)表于 2023-9-18 16:46
25#
發(fā)表于 2023-9-18 09:55:01 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),這樣搞出來可能性還大一些,。

拿國(guó)家得錢去投,,不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),大概率搞不出來 ...

這種周期長(zhǎng)高風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目根本沒人干,。國(guó)家花錢去搞,,弊端確實(shí)很多,容易被騙子搞到手,。但和原子彈導(dǎo)彈項(xiàng)目一樣,,最后只能國(guó)家來干。能不能干出來,,不知道,。

點(diǎn)評(píng)

芯片和光刻機(jī)我也不懂,但如果這東西真那么重要,,那就如兩彈一星,,必須得花大力氣去搞。既然是研發(fā),,那成與敗,,誰都無法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。大國(guó)之間的較量,,在尖端科技,,國(guó)家對(duì)抗是很殘酷的,失敗者四分五裂,,民眾傾覆無完卵  發(fā)表于 2023-9-18 14:56
26#
發(fā)表于 2023-9-18 10:00:24 | 只看該作者
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來,。
芯片,我上學(xué)的時(shí)候,,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主,,所有芯片自己造。 ...

要說感覺,,我也感覺中國(guó)自己很難搞出來�,,F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,你必須要有,。沒有的話,,很快就露餡了。只要能基本滿足需求,,不出大事,,說得過去就行。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好,,多說鼓勁的話,,網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來。表達(dá)的是一種感情,。至于實(shí)情,,他們?cè)趺纯赡苤溃阒v10天也沒人聽得懂,。
27#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:01:30 | 只看該作者
xia鎮(zhèn)東 發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個(gè)都是很多自媒體在傳,,還沒有官方的確認(rèn),但是既然有風(fēng)聲出來,,應(yīng)該就不是空穴來風(fēng)吧,。我們盡管拭目以 ...

是的,你能有這種歷史記憶我覺得是很好的,。我的想法是,,每一個(gè)歷史記憶都不能脫離當(dāng)時(shí)的歷史和社會(huì)背景去看
28#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:08:34 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說:高科技攻關(guān),中國(guó)現(xiàn)在完全有能力,,芯片這類攻關(guān)少則三年,,多則五年,中國(guó)一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

是的,,我贊同你的想法,我們看國(guó)家這么多年發(fā)展過來,,從兩彈一星到航空航天,高鐵,,盾構(gòu)機(jī),,5G通信,新能源汽車等等,,可都是自己搞出來的,,你說有學(xué)習(xí)他人也好,,借鑒也好,那都是用自己方式,,西方人有說主動(dòng)教過我們嗎,,有嗎?我還真想他們能有,,但凡教教我們,,都不用這么辛苦了。單不說遠(yuǎn)的就說高鐵,,當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的,,我們國(guó)家還是堅(jiān)決的走過來了。

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)日本當(dāng)年也是崇洋媚外的,,后來仿著仿著做出來了個(gè)“日本制造”,,民族自信心一路上漲。無需自卑,,不要自負(fù),,堅(jiān)持自信,腳踏實(shí)地,。  發(fā)表于 2023-9-18 15:41
首先你先搞明白你說的這些東西是怎么搞出來的,,不買別人的核心部件、不買別人的技術(shù),、不偷別人的技術(shù)我們能搞出來嗎,,要是能搞出來50年前就搞出來了  發(fā)表于 2023-9-18 11:29
就問一句,你去過幾個(gè)高鐵,,盾構(gòu)工地,。  發(fā)表于 2023-9-18 10:18
29#
 樓主| 發(fā)表于 2023-9-18 10:23:11 | 只看該作者
DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來。
芯片,,我上學(xué)的時(shí)候,,中國(guó)水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,,所有芯片自己造,。 ...

你了解一些,但又不完全了解,,當(dāng)然我知道得不多,。不過我看到的信息還有是,國(guó)家后面的政策沒有大力支持發(fā)展光刻機(jī),,當(dāng)時(shí)的國(guó)際形勢(shì)沒現(xiàn)在這么嚴(yán)峻,,全世界提倡經(jīng)濟(jì)全球化,分工全球化,,國(guó)內(nèi)也流行“造不如買”的風(fēng)氣,,造的成本確實(shí)高得驚人,,一般企業(yè)是承受不起的,久而久之,,光刻機(jī)的水平就發(fā)展緩慢了,,國(guó)內(nèi)買的人也少,就沒了競(jìng)爭(zhēng)力,,沉沒在中低端市場(chǎng)里了,。事情是需要結(jié)合來看的,不是說一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人,,就說我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后,。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的,也就是需要時(shí)間,,西方人一直走過來,,迭代了多少回了,我們這個(gè)中間斷層了,,想要追上也是需要時(shí)間,。不是說做不到。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的,,分工全球化是他們提的,,我們高高興興跟著走,然后今天說全球化不玩了,,要逆全球化,,要封鎖要脫鉤,也是他們搞的,,然后你還沒得反抗,。我們作為第三世界國(guó)家,我們這個(gè)陣營(yíng)是很難的,,這個(gè)陣營(yíng)里就是我們的實(shí)力是最強(qiáng)的,。


點(diǎn)評(píng)

買可能便宜,但是阿丑不賣,,或者想漲價(jià)就漲價(jià),!那就只能自己做了!  發(fā)表于 2023-9-18 16:49
30#
發(fā)表于 2023-9-18 10:23:37 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說感覺,,我也感覺中國(guó)自己很難搞出來�,,F(xiàn)在是國(guó)內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,你必須要有,。沒有的話 ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)才行,,大躍進(jìn)不就是前車之鑒嗎?跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,,想法是好的,,不顧事實(shí),好大喜功,,最終誤國(guó)誤民,。


毛當(dāng)時(shí)就提出多少年趕英超美,現(xiàn)實(shí)呢,?
那時(shí)美帝早就是不共戴天的仇敵了,。理由是 資本主義 帝國(guó)主義 對(duì)抗 社會(huì)主義 共產(chǎn)主義。

鄧公改開,,擁抱美日,,毛的理由何其可笑!

干翻美帝當(dāng)老大可以,,時(shí)機(jī)最重要,。是立即動(dòng)手還是等待時(shí)機(jī)?
以如今之浮躁,,超越美帝,,顛覆美帝已然啟動(dòng)。
然而,,重蹈毛之覆轍,,真可避免?

點(diǎn)評(píng)

72年中美建交,!之前阿丑1949年11月牽頭成立巴統(tǒng),,封鎖我們!  發(fā)表于 2023-9-18 16:51

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