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樓主: hl90
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關于電機的討論

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11#
發(fā)表于 2024-8-11 08:51:16 | 只看該作者
應該跟磁場有關
12#
發(fā)表于 2024-8-11 11:03:17 | 只看該作者
首先說結論吧,電機手冊的慣量跟出力軸尺寸無關,。你可以轉變下思路,把這幾個物理量跟實際運動聯(lián)系起來,,這個是在中學就教到的方法,。

線性運動---《力》                     ---【*質量*】【---線速度--- 線加速度---動量】
旋轉運動---《扭矩//力矩//轉矩》---【*慣量*】【---角速度---角加速度---角動量】

這兩組可以說是在概念上高度對照,我用印象中的知識來解釋一下:
     對于線性運動,,質量是一個關于保持靜止/勻速線性運動的特性,,力是改變運動狀態(tài)的條件【大白話:質量越大也就是東西越重,想要讓他動起來,,或者讓他剎住車,,需要的力就越大】這個就是我們經(jīng)常說的慣性,質量可以看作慣性的一個指標,;
     對于旋轉運動,,慣量是一個關于保持靜止/勻速圓周轉動的特性,而力矩則是改變旋轉運動狀態(tài)的條件【大白話:慣量好比在圓周運動里的質量,,想要保持靜止或者讓他停轉,,慣量越大,需要的力矩就越大】對照上一節(jié)說的物體在線性運動中的慣性問題,,在旋轉運動中,,慣量還有一個名稱叫慣性矩,;

     再回到如何看待電機的慣量問題。實際上慣量的單位已經(jīng)排除了尺寸的影響,,在不特意說明的情況下,,慣量是指物體沿著它自己的質量中心旋轉時的一個特性。舉個例子:如果兩個物體的慣量相同,,它的外形不一定一致,,可能一個輕一些但尺寸更大,而另一個中一些但尺寸更小,。但對于他們而言,,想要達到同樣的運動狀態(tài)(假設受力一致),需要的力矩其實都是一樣的,。
     看到這里是不是感覺有點跟質量聯(lián)系變弱了,,好像更復雜了?實際上這兩者還是強相關,,區(qū)別在于要明白旋轉運動相對線性運動多了一個條件,,轉動中心。我們在處理線性運動的時候,,已經(jīng)把一個立體的受力對象抽象成一個質點,,所有的質量都集中在這個點上,這個點在一條線上來回跑動,,這個就是線性運動,。那么到了旋轉運動,我們把原本只在一條線上運動的點,,放到一個需要考慮上下左右的平面上,,在這個平面上,物體相對于某一個點在做旋轉,,假設轉速是60r/min,,如果我保持這個中心不變,把這個物體不斷地拉遠,,那我們需要讓他保持同樣的轉速,,是不是需要的力矩就越來越大。
     這里就引申出來我們在機構慣量匹配中的兩個問題,。
     1,、對于電機而言,手冊上標出來的慣量就是相對軸心,,它本身的結構我們已經(jīng)不關心了,;
     2、對于我們設計的執(zhí)行端,根據(jù)絲杠/帶傳動等等,,質量相對于轉動中心的分布是復雜,,加上減速比影響,電機轉一圈,,后面的結構并不是對應一圈,。
    所以在計算慣量比時,我們多了一步《折算到電機軸》,�,!墩鬯愕诫姍C軸》其實就是根據(jù)我們后面設計的結構特征,把原本復雜的運動統(tǒng)一成在電機軸這一個旋轉中心的旋轉運動,。
    【大白話:不管多復雜,,我先把它當成一邊是電機,另一邊是折算后的負載,,兩個在一根軸上連著,電機轉一圈,,折算后的負載也轉一圈】那么在這種情況下,,如果電機的慣量太小,那是不是電機剎住了,,軸那邊的負載還能拉著電機再轉一下,?這個就又回到我們開頭,把慣量跟質量聯(lián)系到一起,,一個小質量的物體跟一個大質量的物體,,用一根剛軸連在一起,如果是小馬拉大車,,那是不是小馬停下來的時候,,大車往前一頂,能把小馬戳死,?反而言之,,如果是大馬拉小車,大馬剎住了,,小車往前一頂,,大馬什么感覺都沒有,輕輕松松,。
     這個折算的具體的公式我就不贅述了,。另外再偏題一下,慣量比(負載/電機)為什么一直都是大于1,,也就是我們一直用小馬拉大車,,而且還得算一下小馬能多小。為什么不拿大馬拉小車呢?這個解釋其實大家都能想到的,,錢,!小馬自己也要跑,它跑起來也要看自己的慣量,,我們在執(zhí)行段隨便放點小東西,,他可能離電機軸稍微遠一些,對于電機來說就是很大的慣量了,。而這么大一個慣量,,我電機本身的慣量還想比你大的話,那我不是得選一個巨無霸電機,,相對的功率跟工藝導致造價是好幾十倍,,這個怎么可以。當然我不排除有大馬拉小車的情況,,但是好比大伙做工掙口吃的一樣,,老板肯定想少糧多出力嘛。
    分享一下,,像我在匹配慣量比的時候,,第一步就是先找到a《電機的慣量》,這個就是放在軸左邊的【小馬】,。第二步是分析執(zhí)行結構的質量分布情況,,根據(jù)公式計算負載折算到減速機這里的慣量多大,第三步就是檢查減速比,,計算出來《負載慣量/(減速比的平方)》,,這個就是b《折算到電機軸的慣量》,而這個b才是我們說的【大車】,。最后一步就是計算慣量比=b/a,,檢查下到底合不合適。(關于匹配問題,,這個可以看論壇上的帖子,,講的特別到位http://giwivy.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=477980
    再討論下之前看到的一些問題,減速機的慣量,,聯(lián)軸器的慣量怎么處理,?
    對于減速機,一般情況下,,很多廠商根本不會提供他們產(chǎn)品的慣量,,想要計算都無從入手。但是如果有提供,,這個慣量應該是相對于輸入端而言,,也就是要b=《負載慣量/(減速比的平方)》+《減速機慣量》,。
    對于聯(lián)軸器,要看情況,,如果一個小扭矩的場合,,用的一個鋁合金聯(lián)軸器幾百克,然后我們聯(lián)軸器放在哪里,?放在減速機后面,,也就是如果考慮的話,現(xiàn)在的b=《負載慣量/(減速比的平方)》+《聯(lián)軸器慣量/(減速比的平方)》,,后面這個值只有在聯(lián)軸器本身很大體積很大質量,,它才是一個需要我們注意的值。這個處理方法,,其實還是我們常用的,,依據(jù)精度需求,適當?shù)睾鲆曇恍┮蛩赜绊憽?br />     綜上,,這個是我本人對慣量的一份理解,,請各位機友過目斧正。

補充內容 (2024-8-11 13:59):
慣性矩的叫法其實我不太贊同,,很容易跟抗彎的I混淆,。從個人觀點,我們在經(jīng)典力學里面用的F=ma,,m叫做《慣性質量》,,而對于旋轉運動公式的T=Jα(阿爾法),,J叫做《質量轉動慣量》是比較好的對比,。

補充內容 (2024-8-12 16:24):
@599142655提到的是一個應用問題,也是從能量角度去看待質量m和慣量J,。
能量才是運動的核心,,相同的運動速度,質量越大動能越大,。這個準則是線性+旋轉運動都適用,。

補充內容 (2024-8-12 16:26):
對比兩者的公式組,不難發(fā)現(xiàn)旋轉運動多了一個尺寸指標,,質量是kg,,慣量是kg*m^2,這個m^2其實是旋轉中心到物體的一個尺寸,。
抽象一點,,可以說旋轉運動是線性運動的升維,從這個方面去理解也更容易看出兩者的統(tǒng)一

補充內容 (2024-8-12 17:13):
今天還看到慣量比折算時減速比的影響,。
提供一個角度,,還是一端電機一端負載的模型。想象下沒有減速比,那么電機一圈負載一圈,。引入減速比后,,電機1圈負載0.2圈,相當于負載的旋轉半徑變小5倍,,旋轉更集中了,。

點評

慣量越大越難減速。伺服上需要接電阻消耗這些多余的能量才能停下來,。  發(fā)表于 2024-8-12 14:17
大佬分析的好,,受益匪淺  發(fā)表于 2024-8-11 22:22
好的,感謝  發(fā)表于 2024-8-11 13:27
大佬,,有個問題請教下,,電機的加減速時間是不是和慣量有關系?比如慣量比是3倍,,5倍,,10倍等不同的慣量比對應的加減速時間是不是會不一樣?那么計算加速度的時候,,加速時間怎么選擇呢,?選擇不同的加速度計算出來的加速轉矩差異還挺大的。  發(fā)表于 2024-8-11 11:58

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
學渣渣 + 1 思想深刻,,見多識廣,!

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13#
發(fā)表于 2024-8-11 11:10:51 | 只看該作者
EnochGo 發(fā)表于 2024-8-11 11:03
首先說結論吧,電機手冊的慣量跟出力軸尺寸無關,。你可以轉變下思路,,把這幾個物理量跟實際運動聯(lián)系起來,這 ...

    后話,,慣量計算方法,,慣量單位是kg*mm^2,相同質量的物體,,如果我們讓他沿著不同的中心轉動,,這個物體的質量中心到旋轉中心的距離,就干系到物體的慣量,。樓主被電機出力軸尺寸困擾的一點,,就是少了一步共識,手冊上的電機慣量,,就是認為電機沿軸線旋轉這個運動中,,電機本身的一個慣量特性。
    同樣對比線性運動中的質量,,為什么質量那么簡單,,而慣量很容易混淆呢,?因為對于線性運動,物體只能有一種運動,,無論是往左邊跑還是右邊跑,,我都是在一條線上。而對于旋轉運動,,我們如果只在一個平面上看,,物體可以自己轉圈圈,也可以圍著a點轉,,還可以圍著b點轉,,這個旋轉中心就干系到慣量的計算。

點評

牛逼  發(fā)表于 2024-8-11 13:28
反過來講,,同樣的扭矩,,你用更大的齒輪,它在齒的這里能夠產(chǎn)生的拉力就變小了,,用更小的齒輪,,它在齒這里的拉力就能更大。  發(fā)表于 2024-8-11 11:50
而什么時候需要考慮尺寸的影響,,就涉及到負載布置了,,對于大齒輪跟小齒輪,你拉同樣的負載,,小齒輪的負載離軸心更近,。從扭矩N*m的單位看,同樣的出力,,離軸心越遠,,扭矩就越大。這個就是齒輪組減速增力的原理,。  發(fā)表于 2024-8-11 11:49
看了樓主還問轉矩,,轉矩其實也同理,,它的概念已經(jīng)排除掉尺寸的影響了,。你可以這么理解,一根軸上連著一個大圓盤和一個小圓盤,,在不考慮彈變情況下,,軸跟大小盤的轉矩都是一樣的。  發(fā)表于 2024-8-11 11:45
估計今天加班摸魚的人是少數(shù),,我打卡上班時看到這個問題,,就想起以前設計時摸不著頭腦的痛苦(沒人帶自己學)。現(xiàn)在整理一下就當總結學習了,,多分享對自己的思路理解也有很大幫助  發(fā)表于 2024-8-11 11:20
14#
發(fā)表于 2024-8-11 13:02:03 | 只看該作者
@逐夢2020
如果是說電機本身運轉的加減速特性,,確實跟它的慣量有關,。
但是我們放在傳動設計里面去考慮,其實加減速時間是有一個大概的范圍,,這個范圍我們公司內部一般定在0.3-0.8s之間,,這個是電氣部門去給定的一個標準。我這邊其實偏結構工作,,所以沒有細究這個數(shù)值的測試方法,。我在網(wǎng)上看到一些網(wǎng)友分享的也大概在0.1-1s之間,這個主要是兩方面,,一個是電機加速一般是超額定扭矩工作,,過大的加速時間是一個異常的工況。另外一個是受限于電機本身特性,,以及控制器的問題,,加速時間沒辦法無限短。
至于你說的加減速時間怎么確認,,我們一般都是選0.5,,然后根據(jù)這個加減速時間+負載行程要求,去初步選型電機選型結構,,然后根據(jù)運動曲線去核算瞬時功率,,如果瞬時功率沒有超出我們的標準(小于3倍的額定功率)。那么下一步檢查下這個運動曲線下的總耗時,,如果耗時太高,,那就嘗試下探加速時間,改成0.3s看末端執(zhí)行結構能不能達到設計要求,。
當然這部分只是設計計算,,后面還要校核強度,這個過程不是一步步來的,,滿足不了一個指標就回頭看哪里可以改,,換電機改減速比去匹配慣量,結構尺寸放大來保證強度,。
這個設計模式其實是很標準的機械手冊設計方法,,搞機這一行,很多東西不懂的話,,靜下心去消化手冊里的內容是最好的,,當然還要結合實際環(huán)境,有條件就是做測試去驗證,。

點評

牛  發(fā)表于 2024-8-12 10:01
大佬牛逼  發(fā)表于 2024-8-11 22:29
厲害,,分析得很詳細!  發(fā)表于 2024-8-11 14:10
15#
 樓主| 發(fā)表于 2024-8-11 13:31:36 | 只看該作者
步進電機的零件結構,,電機的永磁鐵是粘在軸上的,,很牢固,,我用的80的大錘砸出來的

微信圖片_20240811132918.jpg (861.82 KB, 下載次數(shù): 115)

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16#
發(fā)表于 2024-8-11 16:04:22 | 只看該作者
要精確,,分別算求和
17#
發(fā)表于 2024-8-11 16:30:39 | 只看該作者
軸的尺寸會影響慣量,但是電機廠家在設計之初會把轉子和軸的慣量考慮進去,,在選型的時候按負載慣量匹配即可
18#
發(fā)表于 2024-8-12 10:16:50 | 只看該作者
步進電機選型手冊上就有電機本身的慣量啊,,不需要管軸粗多少,這個慣量是包含了轉子和軸的吧,,供應商是提供的,,我們只需要算自己工況的慣量然后去比對就可以了。
19#
發(fā)表于 2024-8-12 11:11:08 | 只看該作者
樓上有個大佬  學習一下
20#
發(fā)表于 2024-8-12 14:14:58 | 只看該作者
一般只有伺服系統(tǒng)才會考慮慣量,。因為伺服系統(tǒng)要控制精度,,需要盡快完成運動。加速和減速時間都有要求,。普通電機一般定速都是連續(xù)運行,。只要功率夠大就行。不用考慮減速,。
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