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標題: 國內(nèi)工程機械上絕大多數(shù)的液壓泵都選用進口泵？---討論 [打印本頁]

作者: rexroth 時間: 2009-6-22 11:36
標題: 國內(nèi)工程機械上絕大多數(shù)的液壓泵都選用進口泵？---討論
這個問題我看國內(nèi)還沒人能解答,。國內(nèi)不少院士都在想這個問題，都解決不了,，何況我們這些人了。我看還是不要指望的好,。

其實又是個可笑的問題,。每個國家和企業(yè)都有自己的優(yōu)勢，劣勢,，為什么老盯著別的優(yōu)勢,，非要去爭呢？中國自己在很多產(chǎn)業(yè)上也有優(yōu)勢,。什么都想成為最先進的，那是不可能的,。我看還是發(fā)展自己的優(yōu)勢,，利用別人的劣勢，才是好辦法,。

一天到晚想什么都通吃,，結果是什么都吃了不消化�,？善泻芏嗨^的專家,，權威，學者非要滿足那種所謂的愛國情節(jié)，滿足一種不服氣的欲望,，提出所謂的振興裝備,，趕英超美，踩德踏日,，恨不得全世界的最先進的技術,、最先進的制造都是屬于中國，結果害的一代一代人在根本不可能的事情上投入大量時間,，金錢,，精力，結果還是趕不上,。

退一步說,，就算是趕上了，我想也要問一句,，又有什么意義嗎,？

什么都是你最好，你覺得在這個世界你活著還有意思嗎,？你不覺得孤獨嗎,？

再說了，為什么非認為國外公司賺去了利潤就那么不平的感覺呢,？中國自己也有很多東西國外也做不了,，也賺外國人的錢。這是一個社會和自然的平衡,。有句話也許不太合適,，可也表達了事情的本質(zhì)。上帝是公平的,，在給某一個東西的時候必然讓你失去另外一個東西,，有得必有失。大家好好理解下這句話把,。

看到某些心態(tài)不平衡的人總是高喊抵制外國貨,，高呼不要讓外國人賺了我們的錢。粗看很感動,，很覺得這些人很愛國,。其實仔細一想又不對了，在現(xiàn)在企業(yè)都是國際化的大背景下,，許多國外企業(yè)都是在中國有自己的分公司,，雇傭的也是中國人。你抵制了,，這個企業(yè)倒了,，最后下崗失業(yè)的不光是外國人，還有自己中國人把。說白了,，本質(zhì)就是人是自私的動物,，永遠感到不公平，永遠覺得利益被別人得了就一萬個不舒服,。所以才出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,。

所以人類就是這樣的，人類社會的發(fā)展歷程就是一部野蠻,，戰(zhàn)爭,，血性，暴力的血淚史,。只是在現(xiàn)在的21世紀采取的是另外有一種形式罷了,。人該反思的是自己。

建議大家去看一部著名的二戰(zhàn)電影：細細的紅線仔細體會導演所要表達的主題

人類在這個星球和大自然中采用各種方式互相搏殺,，殺戮,，到底為了什么，到底要干什么,？

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-22 11:50
這些年其實也一直在努力,，但問題比較多，

小型泵的泵體是鋁合金的,，以意大利的為物美價廉,，早年比較貴，現(xiàn)在很便宜,，國貨沒有競爭力,，我們鋁泵體達到他們水平還要幾年，現(xiàn)在不靈,，

中大型的鋼泵體,，壽命差的比較多，

泵芯的側板,、齒輪,、滑片等應該能做好，也有做好的條件,，但大家不往好里做,，沒辦法。

作者: 螺旋線 時間: 2009-6-22 11:58
院士教授解決不了的問題并不說明其他人解決不了,。
力士樂的員工開小車，住五星級賓館,，難道就是應該的,？我們就該吃盒飯，住地下室？
做為德國佬,，當然希望我們解決不了,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-22 12:02
呀，螺旋大蝦有意見了,？

院士當然不需要關心這類問題,，院士一般有出場費，中等水平的院士一場大約幾萬塊,，純侃,，

另外，力士樂不屬于高薪公司,，高薪的是在中國玩核電和石化行業(yè)的,，那幫家伙完全拒絕國貨。根本不談這個,，

作者: rexroth 時間: 2009-6-22 12:12
本帖最后由 rexroth 于 2009-6-22 12:14 編輯

力士樂的員工開小車,，住五星級賓館，難道就是應該的,？我們就該吃盒飯,，住地下室？
這個事情根本原因在哪呢,？我看你就是在某個技術上做到了,，國內(nèi)那個企業(yè)也不會給你什么好待遇。
因為中國的企業(yè)文化和本質(zhì)就是不尊重員工,，也根本沒有社會責任感,。賺到的錢也有大部份還要納稅去養(yǎng)龐大的政府機構，給你的也不會有多少,。所以想清楚本質(zhì)把,。
這個跟企業(yè)好壞沒太大關系，是企業(yè)家的道德和良心決定的,。中國也有不少世界一流的企業(yè),，可這些企業(yè)的員工照樣房子都買不起，說明了什么,？你難道以為你在一個利潤高的企業(yè),，你的技術是一流的，你就能開小車,，住五星級賓館,？我看不一定。我看有可能的倒是到時候覺得你沒什么利用價值了,，想個辦法把你踹了,，倒是極有可能的,。

作者: 螺旋線 時間: 2009-6-22 13:12
哈哈，說不上是什么意見,，有感而發(fā)而已,。
大俠的核棒機械手鬼子最終用沒用？
技術是一流的,，根本就不用愁什么房子,，票子，車子,。但很多時候自以為是一流,，但實際是三流。和企業(yè)家談什么道德,，良心,？這不扯淡嗎。鬼子給高薪水是說明有道德和良心,？人家是按規(guī)矩辦事而已,。
實際上，給那些鬼子公司打工的其實可以有更高的薪水,，但這個,，不利于和諧，所以,，鬼子順便省錢了,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-22 14:43
二位沒什么好爭的，
rexroth 大蝦說了一些實際情況,，就我所知,，該公司也非常辛苦，因為經(jīng)常服務一些大型項目,，有時也很難,，洋人的用人思維和我們不一樣，盡管是雇傭關系,，有時可以做朋友,，但我國的勞動關系，雇主和雇員是主仆關系,，這是社會條件決定的,，也很難改變，

螺旋大蝦說的那東西,，是為一個中國的總包公司做的,，沒有最終作完，原因很多,，但作完的東西也非常多,，比如一些高溫機械手,，鬼子沒什么可怕，鬼子更講道理,，當然實力要相當，實力不相當?shù)臅r候,，鬼子不講道理,，比如沃--瑪特在中國采購。

中國不擅外戰(zhàn),，這點要改變,，圓明園是怎么燒的？鬼子300人從安定門進城以后,，找二鬼子貼告示,，要見皇上，皇上溜了,，也不打,，也不降，也不見,，最后,，鬼子和二鬼子把園子燒了，

國人應該多拿薪水,，這點我贊成,，中國老板要改變思路，但更應該想想,，為什么干活干不過洋人,，德國有許多專業(yè)液壓件廠，有些水平很高,，比通用液壓件廠的水平高許多,，洋人也有差別，

作者: 螺旋線 時間: 2009-6-22 15:05
呵呵,，的確沒什么可爭的,。
我只是想說，在技術上必須要有探索的精神和行為,，而不是鬼子有好東西我們就高價買,，自己不去努力趕上。長此以往（實際現(xiàn)在就已經(jīng)這樣了）,，我們就失去了和鬼子平等對話的實力,，就是再有十個圓明園，還是難逃被燒的命運,。
過俠那個機械手雖沒最終完美落幕,，但從中獲得的積累是非�,？少F的，這才是最重要的,，而不是非要賺那部分錢才說是成功,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-22 15:28
賺錢還是應該的，畢竟要生活,，更何況在中國做非標只能玩一次,，基本沒有你第二次的機會，但第一次你可以開價,，

洋人有個好處,，你說的明白，不論你黑白膚色,，也不論出身,，也不少給錢，這點和國人的公司不同,，國人先問誰用過,，洋人用過，好,，很少談技術的合理性,，
比如上面說的那個機械手，夾持的時候要雙夾,，即保證兩套獨立機構夾持,，單獨控制，材料要使用抗輻射材料,，特別是電纜,，特殊電纜，包括拖鏈等附屬設施,，還有就是這東西有可折疊性,，損壞時可以自己折疊，等待更換的,，任何東西,，只要有明確的技術要求就可以做，但作了,，也不一定最終會使用,，就像月球車，有許多種,，最終在月亮上跑的只是大家看到的那個,，但下一次，可能是另外一種東西,，

最復雜的當屬‘火星車’那東西至今還在用,，以及幾年了,，這點，美國佬厲害,，世界無人能及,，

作者: 螺旋線 時間: 2009-6-22 16:38
美國佬厲害，這是當然,，從一小點點事上就能看出,。農(nóng)場主寧愿把牛奶倒進河里也不賤賣，政府寧愿讓通用破產(chǎn)也不在一些方面妥協(xié),。他能不厲害。倘若讓那幫搞火星車的家伙也天天喝粥,，而長官們天天吃肉,，估計也厲害不起來。

作者: 鵬程萬里 時間: 2009-6-22 16:47
就簡單的來說,，為什么我們的鋁泵體或者是鋼泵體與國外的還是存在不小的差距,？關鍵是國內(nèi)的基礎的東西還不行，材料都還不過關,，其他的只好免談,，還是扎扎實實地從基礎做起才能真正縮小差距直至趕上去的。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-22 16:57
螺旋大蝦高見,，

玩火星車的都是高薪的家伙,，我國這類人特少，大家熱衷談F22 ,，都覺得那有什么,，說玩就玩了，只是爺現(xiàn)在不玩罷了,，但你告訴他,，說玩F22的項目組大約有10萬人，大家就都不說什么了,。

通用的破產(chǎn)是工會不同意降低福利待遇,，假如通用在我國生產(chǎn)，還是盈利單位,，有競爭力的,。

萬里大蝦講的對，關鍵是誰去做,，我們歷來是‘多,、快、好,、省’,，求規(guī)模效益,，

作者: sermy 時間: 2009-6-22 21:30

這個問題我看國內(nèi)還沒人能解答。國內(nèi)不少院士都在想這個問題,，都解決不了,，何況我們這些人了。我看還是不要指望的好,。
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其實又是個可笑的問題,。每個國家和企業(yè)都有自己的優(yōu)勢，劣勢,，為什么老盯著別的優(yōu)勢,，非要去 ..." T) Z) ?6 ^2 v
rexroth 發(fā)表于 2009-6-22 11:36

不敢茍同，作為一個小國家,，樓主說得有道理,。但要想成為一個在國家上有影響力的強國，工業(yè)門類,，尤其是制造業(yè),，應該能夠基本自立才可以。液壓作為重要的基礎關鍵零部件,，中國非搞不可,，還一定得搞好。
中國現(xiàn)在很多企業(yè)都在致力于提升液壓水平,，相信過幾年,，會涌現(xiàn)出一批好的企業(yè)的。

作者: sermy 時間: 2009-6-22 21:36

這些年其實也一直在努力,，但問題比較多,，9 i5 b, J+ z& T6 X% G
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小型泵的泵體是鋁合金的，以意大利的為物美價廉,，早年比較貴,，現(xiàn)在很便宜，國貨沒有競爭力,，我們鋁泵體達到他們水平還要幾年,，現(xiàn)在不靈，. [& P0 N8 w% w( c

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過街蛤蟆發(fā)表于 2009-6-22 11:50

其實,，我們中國不是沒有好東西，很多知名液壓件的很多零部件都是在中國采購的,，把這些零部件組合在一起,，可以成很多高質(zhì)量的液壓泵或閥了。
就我所知，力士樂,，Eaton,，SAuer有些柱塞，閥體,，閥心,，齒輪，壓力板,，無油軸承等很多都是國內(nèi)采購,，我的感覺是現(xiàn)在中國的液壓公司不是不能把產(chǎn)品搞好，是不知道怎么樣才能真的搞好,。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-6-23 09:11
樓上大蝦說的有些東西是對的,，但工業(yè)是個系統(tǒng)的事情，許多人都自認為能干許多零部件,，就能干整機,，這是不對的，技術是技術,，零件是零件，即使德國的整機,，拆開也未必裝的好,，許多德國的液壓閥，拆開再裝上,，性能就不行了,，這屬于技術，外國在我國采購許多東西,，有些是半成品,，你不了解他回去再怎么加工，也不了解裝配,，這些東西才是我們要學習的,，不能以為能干零件就能干整機，這當中有一段距離,。

作者: 螺旋線 時間: 2009-6-23 09:30
大俠說的沒錯,，但很多人不了解。任何產(chǎn)品都是一個系統(tǒng)工程,，任何一個細節(jié)沒處理好都會導致產(chǎn)品的性能下降甚至完全失敗,。那天我們對去毛刺的師傅的工作也認為很重要并加以尊重，那出好產(chǎn)品就不難了,。
我哥們,，主管英特爾某個封裝工廠的廠務。他說，英特爾里的設備,，別的芯片廠也都有,，但同樣的設備，同樣的原料,，英特爾卻始終跑在其他廠的前面,。這很說明問題。

作者: 朱平 時間: 2009-6-25 13:04
真想罵樓主看都說的什么

作者: 笑容不是為我 時間: 2015-11-4 18:46
哈哈,，目光應長遠一點,！別的不說，僅僅就國防而言,，我們必須要有,！雖說不必先進，但最起碼不能差太多吧,！

作者: yanqi0001 時間: 2016-6-12 18:26
核心的東西必須有,，否側很多裝備都受制于人。望中國制造雄起

作者: 白鳳 時間: 2016-6-21 17:29
大神

作者: 伊瑪目 時間: 2016-8-2 21:46
頂樓主

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