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機械社區(qū)

標題: 玩新東西的前提是有動力,，沒壓力,， [打印本頁]

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-7-23 11:21
標題: 玩新東西的前提是有動力,，沒壓力,，
許多家伙不了解，為什么我國善于模仿國外的產(chǎn)品,，有些甚至連模仿都模仿不像,，一方面和傳統(tǒng)文化的‘急功近利’思維模式有一定聯(lián)系，另外一個方面就是人的壓力太大,，當人的壓力太大的時候,，就沒有心思想細致的東西，無論做什么,，都是在粗線條的模式下運作,，20年前，我們私下討論過鐵水脫硫的事情,，但非常不幸被大公司的二把手撞見,，嚴厲告訴我們：規(guī)模經(jīng)濟的前提下不要談論這類亂七八糟的論題。

說壓力,，早年是革命的壓力,，那時，人分成兩部分,，一類家伙是希望干點事情的,，另外一部分是純混的。而所有這兩類人都有很大的壓力，前者是時間和技術的壓力,，后者是純生活的壓力,。他們都被這無形的壓力所壓垮。直到20多年前,，那個時代的壓力轉化成類似但又有些不同的今天的壓力,。

  今天的壓力，大部分是掙錢的壓力,，其他壓力小了,，沒技術可以買，人家不賣就算了,，反正也不急著馬上打仗,。

  為什么我們設計不出像‘蘋果’那樣的產(chǎn)品？許多家伙問過我這類問題,，因為我們沒有那樣的工作環(huán)境和條件,，我們無法用5年時間去捉摸一個東西，我們需要的是‘立即’,，沒有任何商量的余地,，而我們追求的‘超高速度’的結果就是給人家代工，只有這種發(fā)展模式才是‘立即’的,，但結果是你永遠沒有利潤，沒有人才,，沒有內在技術,，沒有品牌，有的就只是運轉的生產(chǎn)線,，能簡化就盡量簡化的自動化水平,。

  人在興趣動力的驅動下，在沒有過大生活壓力的條件下,，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品,，那是一種‘由心而發(fā)’的東西，不是通過其他壓力手段能實現(xiàn)的,，舉例說,，前蘇聯(lián)要求誰設計某種產(chǎn)品，到時間沒完成,，是有刑事責任的,，但即使在那樣嚴酷的條件下，在登月競爭中也最終敗北,。

  現(xiàn)在,，玩一個新東西是非常難的，要有非常多的資料，了解許多模式,，各種控制方法,，還有其它亂七八糟的東西，即使這樣,，玩成一個東西也非常難,，玩成以后收回投資就更難。大家對新產(chǎn)品都持‘噤若寒蟬’的態(tài)度,。

  各論壇上都討論過各種離奇古怪的機器和設備,，大多是米國的那些‘閑暇公司’玩出來的，但我要是告訴你,，這東西是玩了幾年才玩成今天這個模樣的時候,，你還玩嗎？即使你有心,，也沒有這能力,。

  越細的東西，越需要時間反復捉摸,，一種復雜的控制方式需要大家喝著咖啡慢慢地討論,，而我們沒有這種時間，無論是大公司,、小公司大家都沒有時間,，即使像玩石油的大公司也沒有時間，沒有時間聽你敘述一個參數(shù),，爺就只問你到底行還是不行,？不行的話馬上喊洋人來，洋人肯定行,。

  大家有錢,，不缺錢，缺的是時間,，是思考一個問題的時間,，把這個問題思考明白了其實也掙錢，但大家不愿意掙這種思考的錢,，原意去掙那種出很大力氣,，但效益很低的錢，這就是沒有辦法改變的現(xiàn)實,。

作者: 掃街 時間: 2009-7-23 11:38
體制呢,，環(huán)境呢，什么樣的企業(yè)能夠讓我細細品味,，慢慢思考,。
國企？設計院？自己當老板,？公務員,？買彩票中大獎？移民國外,？

作者: 羚羊 時間: 2009-7-23 11:43
象我這樣閑的人在外企也不少,，就是沒能力

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-7-23 23:28
一輛可以用時速126公里行進的履帶式車輛--RIPSAW，打破了履帶式車輛不能超過80公里時速的傳統(tǒng),。這就是米國HOWE兄弟玩出來的,。他們的特點：1/從小有興趣玩機械；2/沒玩成RIPSAW之前都有一份可以養(yǎng)家糊口的工作,。除此之外,，就是環(huán)境好：一旦被人發(fā)現(xiàn)是個好東西，就立刻有人送錢讓他們接著玩,，而且專利還是他們自己的,，可以自己成立一個H&H公司繼續(xù)玩下去。
   愛迪生說：“在這方面沒有規(guī)則,，我們正試圖有所作為,。”
   過街兄說：“  人在興趣動力的驅動下,，在沒有過大生活壓力的條件下,，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品，那是一種‘由心而發(fā)’的東西,，不是通過其他壓力手段能實現(xiàn)的,。”
   我說：“同意,�,！�

作者: syw開門造車 時間: 2009-7-24 01:54
本帖最后由 syw開門造車于 2009-7-24 02:08 編輯

……
人在興趣動力的驅動下,，在沒有過大生活壓力的條件下,，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品，那是一種‘由心而發(fā)’的東西,，不是通過其他壓力手段能實現(xiàn)的,，……
……
現(xiàn)在，玩一個新東西是非常難的,，要有非常多的資料,，了解許多模式，各種控制方法,，還有其它亂七八糟的東西,，即使這樣，玩成一個東西也非常難，玩成以后收回投資就更難,。大家對新產(chǎn)品都持‘噤若寒蟬’的態(tài)度,。
……
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-7-23 11:21

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過街友好……
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新東西有“無關痛癢”、“不可或缺”,、和“生死攸關”之分,。
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上面引用你的文章中，有認同的地方,，比如上面兩段比較認同,，也有自身深刻的體會。
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但我本人還有另外一種深刻體會,，那就是在巨大的壓力下,，也能急中生智，
研發(fā)出新的東西來,。
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再有：
機槍,、大炮、坦克,、飛機,、雷達、航母,、導彈,、原子彈、衛(wèi)星,、飛船,、核潛艇、……
電子管,、晶體管,、集成電路、電子計算機,、手機,、互聯(lián)網(wǎng)、……
尿不濕,、太空棉,、碳纖維、……
…….
這些事例中的成果,，都是在戰(zhàn)爭和軍備競賽的巨大壓力下產(chǎn)生的,。
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還有，你文中提到的“前蘇聯(lián)在登月競爭中最終敗北”之事,。我認真看過相關的資料,，
真實的情況是,，前蘇聯(lián)是敗在高端科技人才，和科研實力上和經(jīng)濟實力上和人才動力
的激勵機制上,。
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關于最后一點,，既，人才動力的激勵機制方面,，如你所說：蘇聯(lián)是懲罰型,，美國是物資獎勵型！
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我們中國是什么型哪,？,！
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syw 090724---01.55

作者: 亮劍 時間: 2009-7-24 03:06
本帖最后由亮劍于 2009-7-24 03:17 編輯

很同意樓主的觀點，搞技術的東西如果非技術的壓力過大的確無法出什么真章,。很多所謂壓力下產(chǎn)生的東西也無非是在其多年積累之下的產(chǎn)物,。貌似過街大俠說的是前提和過程，而開門總工說的是結果,，即所舉的例子則是技術積累下適應時代需求所實現(xiàn)的設計罷了,，否則，中國當時壓力也很大為什么沒有研制出那些東西呢,。
技術研究的過程需要即使處在外面驚天動地的環(huán)境,，而我們卻能夠毫不受其影響的研究實驗。

作者: 老鷹 時間: 2009-7-24 07:40
看一個個人,，他在壓力之下能否做成什么,，這取決于他的性格，不能一概而論,。很多個人是壓力越大,，靈感越多，干勁越大,。
對于一個小團隊,，比如美國的核彈，中國的核彈,，都是在非常緊迫的情況下搞出來的,，不能說壓力不大。如果說這樣的小團隊,，管理模式采取“搞不出來就懲罰你,！” ,，這就是管理水平太低,，和主要論點根本無關。
對于一個民族,，一個國家的生產(chǎn)力水平或技術水平,，就不能從心理學角度來分析,。
分析什么東西“不行” ，可以找出很多方面的因素,。為失敗做分析,，比為成功做分析要難，更不要說為成功做預言,，做建議或方案了,。
中國落后，對中國來說是不值得高興的,，但對看到了其中落后要害的人應該恰恰是機會,，固然說環(huán)境有不好的地方，個人有無能為力之處,，但不能說我們只有等待別人制造一個好環(huán)境然后請我們進入其中,，機會都是自己找。
還有,，俗話說心境自然涼,，陶淵明一句詩“心遠地自偏” ，環(huán)境只是一方面,。中國的文化自有其弊病,，中國人也有很多毛病，但這些毛病也許不足以導致中國裹足不前,，想想30年前什么就都明白了,。至于以后，我認為也還是這樣,。但什么時候能趕上發(fā)達國家,，這就誰也不敢說了。知易行難,。

作者: 鎢錳合金 時間: 2009-7-24 09:22
普通人玩的小東西不能和國家要玩的大東西比,，國家有國家的方法和手段，普通人也只能在酒足飯飽之余,，才有這樣的閑情雅致,。

至于小東西最終能不能成大氣候，有句老話“有心栽花花不發(fā),，無心插柳柳成蔭”,。

想想萊特，福特不都是這樣,？

作者: 小白菜 時間: 2009-7-24 09:35
國家有是集中強權式的,，人受的約束大，如北韓
也有自由而強大的,，象美國,，
做同樣的東西,，自由開放式的可能是效率更高，因為限制少,，制約少,，可用的資源就多，成功的可能性就大,，再有正常的商業(yè)生態(tài)保護,，做大更容易。
集中式的所有資源需要權力去推動,，工作也是,，受到的限制多，大部分時間要用來平衡和所謂的協(xié)調,，結果可想而知了,。另外從個人的角度，做好了個人的回報也不見得比做砸了大,，內耗太嚴重了,。

作者: 藍夢 時間: 2009-7-24 09:42
過俠這里的壓力，應該是指外部的壓力,，不可受壓
做事有動力,，自然會給自己壓力，不同的是力向外,，富有張性
只需等到那靈光一閃,，便有萬丈光芒

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-7-24 09:50
讀讀莊子的逍遙游吧

作者: 冷水黃金 時間: 2009-7-24 10:01
玄之又玄

作者: asdcp 時間: 2009-7-24 10:16
大環(huán)境不好，現(xiàn)在無論公司還是國家都急功近利,，對未來考慮的少之又少

作者: houyaz2007 時間: 2009-7-24 13:00
太透徹了,，

作者: 花弄影 時間: 2009-7-24 17:01
本帖最后由花弄影于 2009-7-24 17:13 編輯

不同意LZ的觀點.
我想在美國蘋果公司,他們的設計工程師是不是沒有任何壓力呢?或者在放大點,其他行業(yè)的技術人員,做新東西會沒有壓力呢?老板會任由他在那里產(chǎn)生靈感?沒有時間,成本上的約束?一個項目一年不夠搞兩年?兩年不夠搞三年?沒壓力?項目是否能完成,全取決于是否有靈感?
怎么可能會沒有壓力呢?
拿老板的錢做東西,就會有來自老板的壓力.
拿納稅人的錢搞東西,也會有納稅人的壓力.
就算掏自己的錢搞,恐怕也不會沒有壓力吧.

除非是酒足飯飽后去搞藝術,畫畫,搞藝術創(chuàng)作,就不會有什么壓力.
我覺得,象設計工業(yè)方面新東西,其過程就是解決矛盾和規(guī)避矛盾的過程.矛盾未解決,就不可能沒有壓力.

作者: 掃街 時間: 2009-7-24 17:43
LS的，舉例最好與機械有關,，蘋果的東西做的在好也與機械設計無關,。

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-7-24 22:15
引用15樓：
“除非是酒足飯飽后去搞藝術,畫畫,搞藝術創(chuàng)作,就不會有什么壓力.
我覺得,象設計工業(yè)方面新東西,其過程就是解決矛盾和規(guī)避矛盾的過程.矛盾未解決,就不可能沒有壓力.”

我覺得這兩者結合起來就合適了：應該有些對成功追求的壓力，同時為了成功需要細細品味細節(jié),。

作者: wxg_1984 時間: 2009-7-26 18:43
我沒就是做蘋果產(chǎn)品的代工,。
我也做過這方面的制工，M97等
一般都是鋁件,，而且特征有事比較復雜的
而且大多數(shù)都是3D面
這些產(chǎn)品的外觀要求很高的�,。�,！

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