碳纖維汽車的話題

蒼狼大地

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7 v! ^+ r0 \( ~) J: U      我在網(wǎng)上瞎逛的時(shí)候看到這么一個(gè)話題,，下面把作者的部分見(jiàn)解給轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了,，詳細(xì)內(nèi)容請(qǐng)參考http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100efzf.html,，http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100ehf9.html,。由于作者不是機(jī)械這行的人,，想聽(tīng)聽(tīng)咱們這行的人怎么看這個(gè)事,。
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# {. X( W) P- `  n1 O: i8 s  @    鋼鐵工業(yè)是個(gè)夕陽(yáng)工業(yè),，本來(lái)就必須減少產(chǎn)能,。這個(gè)污染行業(yè)，如何可以得到重視綠色工業(yè),，追求環(huán)保的中國(guó)政府的親瞇,？中國(guó)政府應(yīng)該將碳纖維作為一個(gè)未來(lái)發(fā)展的新材料工業(yè)。碳纖維質(zhì)量輕,，硬度高,，是用來(lái)替代鋼鐵的新材料，對(duì)減低碳排放和改善世界氣候條件有很大作用�,，F(xiàn)在很多的飛機(jī)機(jī)翼都是用碳纖維制造,。
% o8 h" R% z+ a( b  a5 d% e  i0 t) G    其實(shí)如果可以把汽車的車身用碳纖維來(lái)替代，就可以少用很多鋼鐵,。
     因此中國(guó)政府的發(fā)改委,，應(yīng)該可以提出一個(gè)“鋼鐵替代征求意見(jiàn)稿”，就是說(shuō),，俺們中國(guó)可以考慮一個(gè)路線圖,，就是希望可以降低碳纖維的成本，通過(guò)政府補(bǔ)貼和傾斜政策,，等等,，來(lái)促進(jìn)這個(gè)行業(yè)發(fā)展。
    這個(gè)藍(lán)圖,，就是在2015年,，俺們希望中國(guó)所有銷售的汽車，要達(dá)到碳纖維替代50%,，在2020年,，爭(zhēng)取達(dá)到100%,。而在大型建筑上，對(duì)鋼鐵用量進(jìn)行節(jié)約措施,，杜絕浪費(fèi),。
    俺想看一看那時(shí)候三大礦山公司的股價(jià)還剩多少？
- Z* u' t  _. d* B4 e    當(dāng)然俺的這個(gè)想法,，不是只是一個(gè)談判的策略,，而是中國(guó)政府未來(lái)的國(guó)策。那就是中國(guó)的能源和原材料的依賴必須多樣化,，不能受到一兩個(gè)企業(yè),，和一兩個(gè)國(guó)家的控制。除非這個(gè)相關(guān)國(guó)家允許中國(guó)對(duì)其資源有一定程度的控制,，可以做到互利互惠,，那才值得建立長(zhǎng)久的信賴關(guān)系。
) B$ |3 o" B6 J+ f. E% }( {' Q    其實(shí)中國(guó)應(yīng)該把自己依賴的原材料,，整個(gè)梳理一遍,，把這些情況理清。
    不然的話,，鐵礦石導(dǎo)致的國(guó)家安全利益,，和經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境，就一直會(huì)成為中國(guó)人頭痛和困擾的事情,。
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    不少讀者看到碳纖維,，認(rèn)為這個(gè)東西不是太現(xiàn)實(shí)，因此俺這里就多花一點(diǎn)筆墨在這個(gè)領(lǐng)域,。
    先讓俺們來(lái)看一看,，主要用碳纖維制造的美國(guó)波音787客機(jī)Dreamliner。
    從建筑總量來(lái)看,，用的碳纖維是飛機(jī)的80%,，就是23噸碳纖維（制造成35噸碳纖維增強(qiáng)聚合物Carbon fiber reinforcedpolymer）。因?yàn)樘祭w維的硬度高,，但重量輕,，因此如果按照重量來(lái)計(jì)算的話，就是占了總重量的50%,。其他的材料就是20%鋁,，15%鈦，鋼只占了10%,，和其他5%材料,。那么整個(gè)飛機(jī)的那些部件是用碳纖維做的？飛機(jī)的機(jī)身,，機(jī)翼,，機(jī)尾,，門，和飛機(jī)內(nèi)部,。鋁是用在機(jī)翼和機(jī)尾的邊緣部分,，鈦主要是用在引擎。
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0 b( A7 j$ u1 ^" s    那么這個(gè)材料可不可以用在汽車上呢,？因?yàn)槿绻�可以用碳纖維來(lái)替代鋼,，汽車的重量大概只是原來(lái)的五分之一。而根據(jù)美國(guó)的一些實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù),，汽車的重量每降低10%,，其燃料使用率就會(huì)增加7%，波音787飛機(jī)就是因?yàn)槿剂鲜褂脙?yōu)化,，而占了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),。
" F0 c! `# L% \; B8 s8 h  i1 `    而碳纖維因?yàn)槠鋸?qiáng)度比較好，已經(jīng)成為一級(jí)方程式賽車的車身,。在普通汽車和卡車上運(yùn)用碳纖維,，最大的問(wèn)題，在于成本過(guò)高,。以2008年的數(shù)據(jù),，碳纖維的成本大概是每磅8-10美元,，必須降低到3-5美元,，才可以和鋼材競(jìng)爭(zhēng)。如果這個(gè)方面可以取得技術(shù)突破,，那么在汽車行業(yè)里,，大幅度替代鋼材的局面就會(huì)發(fā)生了。
      2006年,，美國(guó)三大汽車集團(tuán)中,，唯一還在干活的福特公司，將波音公司主管787的副總裁穆拉利（Alan Mulally）挖過(guò)來(lái)做福特的總裁,。老穆的首要問(wèn)題就是解決美國(guó)汽車業(yè)不重視燃油效率的問(wèn)題。他搞出來(lái)的波音787，比當(dāng)時(shí)飛機(jī)里用碳纖維25%最高的標(biāo)準(zhǔn),，要多出一倍,，到了50%，其結(jié)果就是飛機(jī)的重量更輕,，路程更長(zhǎng),，更結(jié)實(shí)，更省油,，和更容易維修,。這個(gè)機(jī)型的出現(xiàn),，導(dǎo)致了20%的省油和10%的維修費(fèi)用降低。其結(jié)果就是在6年里,，波音頭一次6個(gè)月計(jì)算的訂貨合同,，超過(guò)了其對(duì)手空中巴士。而福特在這個(gè)方面的研發(fā),，有望在未來(lái)的汽車業(yè)的發(fā)展上,，形成下一個(gè)潮流。
5 I: t) t' ~1 X1 n) y$ K- C1 _8 j    中國(guó)的汽車行業(yè)和鋼鐵行業(yè),，如果不能在這方面有所作為,，估計(jì)將來(lái)又會(huì)遇上下一輪的產(chǎn)業(yè)淘汰潮流，從而導(dǎo)致現(xiàn)在已經(jīng)多余的鋼鐵產(chǎn)能,，在下一個(gè)發(fā)展循環(huán)中,，受到打擊。
    而考慮到本來(lái)鐵礦石就是中國(guó)缺乏的主要原材料,，進(jìn)口的依存度達(dá)到了50%,，鼓勵(lì)碳纖維的發(fā)展，也是增加中國(guó)自己的國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的一個(gè)好方法,。如果中國(guó)政府對(duì)這個(gè)情況不正視,，無(wú)法未雨綢繆，只是在現(xiàn)在的利益集團(tuán)格局里,，扯來(lái)扯去,，無(wú)所作為，那么在材料進(jìn)口貨源上,，被人掐住脖子,，欲取欲求，當(dāng)然就算是自作自受,，咎由自取了,。
7 v: |- i2 u4 I: Q/ `    俺在這個(gè)系列里，談到的主要是中國(guó)應(yīng)該如何在未來(lái)的碳排放國(guó)際斗爭(zhēng)中,，搶占話語(yǔ)權(quán)和道德高地,。考慮到中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,，大規(guī)模的工業(yè)化和城市化,，人民生活水平的大幅度提高，都會(huì)帶來(lái)碳排放上,，比西方發(fā)達(dá)國(guó)家更大的壓力,。
1 L8 W, @' ?. ^% p# g     而由于中國(guó)是主要的貿(mào)易出口大國(guó)，非常容易的被人以這個(gè)借口，進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義攻擊,。俺估計(jì)從年底的世界氣候合作大會(huì),，到明年，美國(guó)和西歐的主要方向,，就是爭(zhēng)取在全球訂立下各個(gè)國(guó)家的碳排放減排標(biāo)準(zhǔn),，而不愿意訂立目標(biāo)，或者訂出的目標(biāo),，人家覺(jué)得不滿意（要想俺滿意,，其他方面是不是該表示一下呢？）,，那么就在2015-2020年之間,，開(kāi)始對(duì)你征收碳排放進(jìn)口稅，看你的進(jìn)口貨如何和俺競(jìng)爭(zhēng),？
3 [# y; M6 L1 r( u    這個(gè)方法,，比現(xiàn)在所有的各種名目的貿(mào)易保護(hù)主義要好用。本來(lái),，以前用傾銷作為借口,，多是針對(duì)某個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行訴訟。而用政府補(bǔ)貼,，則是以國(guó)家政策作為借口,，來(lái)攻擊一個(gè)行業(yè)。當(dāng)然今天看來(lái),，美國(guó)政府在AIG,，兩房，三大汽車,，和各金融機(jī)構(gòu)等等,，做的政府補(bǔ)貼，估計(jì)比中國(guó)政府做的還要多,，自然沒(méi)法用這個(gè)借口來(lái)行貿(mào)易保護(hù)主義之實(shí)了。
2 S  ?! X3 h% o- f! T  z    結(jié)果用碳排放這個(gè)道德高地,，如果中國(guó)的碳排放目標(biāo)不被接受,，那么整個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品都會(huì)受到打擊。其結(jié)果就是打擊中國(guó)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)了,，增加中國(guó)制造的成本,，從而達(dá)到牽制中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的，而阻礙中華民族的復(fù)興,。
    中國(guó)在應(yīng)對(duì)上面,，只有10年的時(shí)間。俺在這個(gè)系列里推介的一些法子,，主要就是如何轉(zhuǎn)被動(dòng)為主動(dòng),，利用中國(guó)的后發(fā)優(yōu)勢(shì),，在能源和原材料開(kāi)發(fā)上，直接跳過(guò)傳統(tǒng)的方法,，而搶占最先進(jìn)的技術(shù)高地,。
2 e5 l# r) H3 [) C- t本來(lái)中國(guó)缺乏鐵礦石，就應(yīng)該在鋼材替代品上下比別人更多的功夫,。中國(guó)缺乏石油,，就要開(kāi)拓以電力和電池為主的交通工具。中國(guó)需要更多電力,，就靠新能源來(lái)解決問(wèn)題,。
, M. P# r/ U  L5 c$ n- A9 p- z    而在其他方面，比如說(shuō)中國(guó)在焦炭的出口上面,，就應(yīng)該把環(huán)境保護(hù)費(fèi)用提高,，從而推高其他國(guó)家的鋼鐵業(yè)成本，一方面保護(hù)自己的環(huán)境和減少碳排放,，另一方面把日本和韓國(guó)這些國(guó)家的成本推高,，以增加自己的最終機(jī)械設(shè)備成品的競(jìng)爭(zhēng)力。
/ {/ }( `) Z$ i0 B8 e+ f; C    其實(shí)要做到這些并不是太難,，尤其是全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)和衰退的現(xiàn)狀下,，中國(guó)政府手里的資金充裕，正好就是開(kāi)展這些運(yùn)作的最好時(shí)機(jī),。只要中國(guó)政府能下這個(gè)決心,，從每個(gè)月購(gòu)買美國(guó)國(guó)債的錢里，拿出來(lái)一個(gè)零頭,，找到一幫頭腦清楚的專業(yè)人才,，對(duì)這些關(guān)聯(lián)技術(shù)，可以開(kāi)發(fā)的開(kāi)發(fā),，可以收購(gòu)的收購(gòu),，不是沒(méi)有機(jī)會(huì)突破這個(gè)西方想用來(lái)阻礙中國(guó)發(fā)展的陷阱。
) |" J+ x2 x9 Z9 b    俺們就要看中國(guó)政府有沒(méi)有決心了,。
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! ]" V! v& D4 W1 h( l/ u    俺在“未來(lái)世界之新格局之十”里,，談到了碳纖維，可以作為發(fā)展汽車的一個(gè)新思路,，來(lái)解決中國(guó)極端缺乏鐵礦石的困境,，結(jié)果接到了不少網(wǎng)友劈過(guò)來(lái)的磚塊，正好夠俺加蓋一層住房,。
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6 C- s# K: f$ H0 {6 H     很多網(wǎng)友認(rèn)為這個(gè)想法是個(gè)大忽悠,，說(shuō)說(shuō)而已，根本不可行。當(dāng)然俺不是這方面的專家,，但是也知道不去嘗試,，自然永遠(yuǎn)不會(huì)成功。不過(guò)以俺淺薄的知識(shí),，倒是知道英美國(guó)家在這方面的努力,。

      當(dāng)然不是所有努力的結(jié)果都是成功，因?yàn)閷?duì)碳纖維在汽車上的運(yùn)用,，主要是如何提高工藝水平,，把成本降下來(lái)。
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      先談一個(gè)不成功的例子,，就是美國(guó)通用汽車公司,，出錢給田納西大學(xué)分出來(lái)的一個(gè)創(chuàng)新公司，叫做Atmospheric GlowTechnologies,，希望用其plasma-processing技術(shù),，用在碳纖維上，但顯然這個(gè)嘗試沒(méi)有成功,。
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      那么現(xiàn)在美國(guó)的主要研究機(jī)構(gòu),，就是由美國(guó)三大汽車出錢，由美國(guó)能源部橡樹(shù)嶺國(guó)家研究所（Oak Ridge NationalLaboratory）的Polymer Matrix Composites Group領(lǐng)軍,，試圖把成本降下來(lái),。
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       而英國(guó)就至少在輿論上比較牛，在2008年7月左右,，英國(guó)Axon公司宣布他們?cè)谔祭w維的大規(guī)模生產(chǎn)工藝上,，有了重大突破。用他們的專利生產(chǎn)的碳纖維車架和車身,，甚至比鋼鐵材料要便宜,，重量只是40%。

& I9 L1 X" E* B) U; W+ @      為了證明他們的技術(shù)的可行性,，該公司計(jì)劃在2010年推出一個(gè)2個(gè)座位,，500cc引擎的碳纖維車，可以做到一加侖汽油,，跑100英里,。

小白菜

用日本鬼子的碳纖維還是美國(guó)鬼子的碳纖維,，連中國(guó)能生產(chǎn)什么樣的碳纖維都不知道吧

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+ V- y8 ?) }* R9 ~5 h4 S有了碳纖維,，用誰(shuí)的樹(shù)脂，還不是要用鬼子的   切割復(fù)材用的工具是不是也要用鬼子的
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- c: E- V: c" b/ ], u整個(gè)中國(guó)游艇業(yè)的縮影

羅馬不是一天建成的

這種憤青只能誤國(guó)

過(guò)街蛤蟆

不適合批量生產(chǎn)，太貴,，一般家伙買不起,，生產(chǎn)沒(méi)有利潤(rùn)，

6 ~2 l, V7 f$ l. T3 a: d另外,，糞青多誤國(guó),，哪個(gè)糞青要，鄙人可以代工,，
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只此,，

一兩酒

淡定淡定，一般不了解的人才那么說(shuō),。
. k. _5 J2 h5 d距導(dǎo)師講,，當(dāng)時(shí)土法“大煉鋼鐵”的時(shí)候，北京學(xué)院路上各院校就屬當(dāng)時(shí)的北鋼院的動(dòng)作最慢,，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)北鋼院的很多專家教授說(shuō)“大煉鋼鐵”是胡來(lái),，以至受到當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)的批評(píng)。

小白菜

碳纖維粉末對(duì)人體的危害大于石棉,，現(xiàn)在還沒(méi)有好辦法解決,。

raymond.guan

碳纖維是個(gè)好東西，我們國(guó)家暫時(shí)也確實(shí)落后,，慢慢來(lái)吧,，不過(guò)以碳帶金這個(gè)在短期是不能完全實(shí)現(xiàn)的，部分可以,。