中國為什么造不出高精度機(jī)床？---討論

冷水黃金

他們哪個說的對,？

中國為什么造不出高精度機(jī)床？

    中國造不了高精度機(jī)床的原因是多方面的。但主要原因是缺乏工人和等不起,。首先是工人培養(yǎng)不起 。
   
    據(jù)個簡單的例子,，大家現(xiàn)在熱衷的MBA學(xué)費(fèi)有多少,，我不清楚，咱們算上有30萬吧（覺得算少了告訴我一下）,，培養(yǎng)八級鉗工耗資就不止這個數(shù),，而且時間也相對要長的多。8級鉗工就算完事了么,？時不時得還得去進(jìn)修,，另外還要經(jīng)常給他一下高難度的工作（小工廠根本培養(yǎng)不起），不然手會生疏的（在這方面不比外科醫(yī)生省心）,，受益見效慢,，你培養(yǎng)出一個高水平工人,，每個5-8年根本辦不到，再說,，你把它培養(yǎng)起來,，他又會怎么樣呢？會不會安安心心在你這里呆下去,，這也都很難說,，這是的很多工廠不愿意化資金去培養(yǎng)工人。

   其次是沒有這個精力去造機(jī)床

   在距個簡單的例子,，以臥式銑床的刀具軌為例,，就是一根圓柱形的空心棒子，然而,，想把他造出來的工藝有哪些呢,？先是原材料選材，,，探傷,，應(yīng)力試驗(yàn)... （國內(nèi)為了節(jié)約成本，很多都將這一步省了）,，這一步就得將近兩個月,，還不一定能用。接下來,，粗加工,，半精工，這些簡單,，大約20天左右就行了（國內(nèi)一般只加工外表面,，內(nèi)表面只粗加工，德國一般都要加工,，為了保持應(yīng)力形變相同）,。然后熱處理，再次半精工,，這就比較麻煩,，大約要一個月。然后扔到戶外存放,，消除內(nèi)應(yīng)力（國內(nèi)一班將這一部省去,，用熱處理來消除）。大約放一年,。接下來就是工作的重心了,，我們還以德國為例，這是加工一根圓柱梁需要的工人數(shù)為一名工程師，兩名技師,，3-5名高級工人（國內(nèi)大約是剛拿到8級鉗工證的人）,，這一段也非常耗時間，大約要半年（包括精加工和表面處理,，以及修配）,。這樣，一臺機(jī)器造下來至少要兩年多的時間（整機(jī)裝配完后要在外場放置一年,，消除裝配應(yīng)力,，這個和國內(nèi)是一樣的）。

   這樣下來,，除非是大規(guī)模企業(yè),，小企業(yè)根本負(fù)擔(dān)不起這樣的開支和時間。我們國家也不愿意花這樣多的時間在這方面,，所以高精度的機(jī)床一直沒有太大的進(jìn)展（當(dāng)時他還不是最大的制約因素）,。不過現(xiàn)在機(jī)械工業(yè)作為國家工業(yè)的基石已經(jīng)成為最薄弱的一環(huán)，各方面已經(jīng)開始不斷重視機(jī)械工業(yè)的發(fā)展,。估計(jì)不久應(yīng)該能有較大的進(jìn)展,。

   后面一位回帖的朋友，我覺得比我專業(yè)的多,，特貼出來供大家學(xué)習(xí)
   
   我到過長春機(jī)床廠,，常州機(jī)床廠，上海第一,，第二機(jī)床廠,。還有你所說的去應(yīng)力方法早就過時了，而且去應(yīng)力的方法有好多種,，熱處理是一種,，還有電磁波處理和震蕩處理，而主軸象磨床的要經(jīng)過表面游離子氮化處理可以到 75HRC,，中國的上海機(jī)床廠已經(jīng)生產(chǎn)出了3級精度的磨床,，還有什么說的,？,？？,？說中國機(jī)床差主要是在質(zhì)量和數(shù)控伺服系統(tǒng),，一個是員工的責(zé)任感決定的，我看到的很多就是這樣配合不到就用錘子敲進(jìn)去,，不使用浮動鏜來保證孔的型位誤差,。2數(shù)控伺服系統(tǒng)是硬傷中國主要使用西門子和日本法蘭克系統(tǒng)，自己就是華中3 型差的多了,，對高速刀具和高速切削才開始不就,，刀具材料無法在6000轉(zhuǎn)以上的環(huán)境工作,，電主軸主要是在常機(jī)現(xiàn)在可以到50000轉(zhuǎn)但是國外已經(jīng)到了 150000轉(zhuǎn)還有主要在伺服電機(jī)上的差距不是你所說的那些東西，主軸你用高精度車床,，磨床加工后都差不了多少,，主要是用軸承定位的，精度也是以軸承的精度和機(jī)床的配合來決定的~~~~~~~不知道就不要亂說~~~~

還有限制中國機(jī)械制造業(yè)的還有高精度的模具,，軸承的制造和在高速下對軸承的潤滑能力,。如常機(jī)生產(chǎn)的3臺高速機(jī)床光實(shí)驗(yàn)電主軸就燒了10根，還有中國的材料不行,，在新型的材料的研究上中國落后的太多了~~在相同條件下國外的材料個工藝都比我門要好,，就象我門的飛機(jī)設(shè)計(jì)師說的那樣我們可以設(shè)計(jì)出一流的飛機(jī)但是落后的制造業(yè)卻不能加工出來，這里一半是材料一半是工藝,，俄國代表團(tuán)來我訪問看了成飛的設(shè)備后說比他門加工蘇霍依戰(zhàn)斗機(jī)的工廠設(shè)備還要好,，說明機(jī)床不是主要問題。在中國制造業(yè),，工藝遠(yuǎn)比制造難毒要大的多,，如鈦合金焊接技術(shù)，大型彈射器的氣密技術(shù)等等,，中國缺的是這個不是技術(shù)工人是工藝師,。還有就是材料和模具的人才還有就是數(shù)字控制的人才，沒有這幾樣中國的制造業(yè)永遠(yuǎn)只是個跟在別人后面的可憐蟲,！


   一般國產(chǎn)的機(jī)床可以使用4~5年,，但是要年年校正，用激光校正儀,，還有就是精度和容錯性比較差,。故障處理更是~~~還有在航空機(jī)床上有很多設(shè)備是專用機(jī)床，一般數(shù)控機(jī)床的精度在0.05MM到0.001MM之間但是遠(yuǎn)不能滿足高精度零件的加工,，只能加工一些中高精度的要求,，對于象陀螺儀這類零件就需要專用機(jī)床，而向航天飛機(jī)這種美國是用整塊鈦合金去挖出來的~~~至于怎么挖我也不知道是他們的秘密
   

    朋友我不知道怎么說才好,，如果你要懷疑我的能力的話那我只好拿出點(diǎn)東西來了,。而且你和我說數(shù)控編程，我的證書中有一本是數(shù)控中級證書,，如果你不相信那我也沒有辦法,，而且我相信我知道的一些東西可能比你會多一些，我大專升本的學(xué)生中間空了一年,，就是這一年的時間讓我下定決心讀本科,。如果你要和我拼理論英語的話我可能會輸你，但是我的專業(yè)知識和對數(shù)控機(jī)床的了解絕對比你要高的多。
   
    我在大專期間改造了2臺CA6140機(jī)床為數(shù)控機(jī)床,，一臺的改造費(fèi)用是3萬,，數(shù)控控制箱我們買國產(chǎn)的是5000圓左右還有就是更換機(jī)床絲桿為滾珠絲桿取消所有的齒輪傳動系統(tǒng)改為步進(jìn)電機(jī)控制，更換自動刀架,，和加光柵尺（這種購買是用米來算的和滾珠絲桿的價(jià)格一樣貴）總機(jī)成本為23000左右,。還有你說我是不是學(xué)機(jī)械的，那我就用下面我操作過的機(jī)床來說吧,。普通的機(jī)床代表的就是 CA6140車床,，X62W銑床，外圓磨床和平面磨床而且我還有車工,，銑工,，電工，鉗工的中級證書,，對于數(shù)控機(jī)床我使用過國內(nèi)的 CK6132,，XK713，臺灣飛鏢的MCS-801加工中心,。國外的我用過快走和慢走式線切割機(jī),，電火花成型機(jī)，快速成型機(jī)等等如果你不相信可以到我母校的網(wǎng)頁福建工程學(xué)院看看里面的設(shè)備我的證書就是在那里拿的,，而且我也是在那里接受數(shù)控培訓(xùn)的,。中國FBC1的總設(shè)計(jì)師也是我們那里的校友。還有我以前工作的工廠我就是管理數(shù)控機(jī)床和維修的,，還有我要說明的是你把普通車/銑工看成無法快速掌握數(shù)控加工中心的人是大錯特錯,，我以前做為組長的時候我的手下就有 20年工齡的銑工，他只學(xué)了3個月就可以上機(jī)了,，還有在企業(yè)里數(shù)控編程是以技術(shù)員為主力的,，一般在引進(jìn)設(shè)備的時候廠家會給你幾個星期的學(xué)習(xí)時間，公司派人學(xué)習(xí)后再進(jìn)行2次培訓(xùn)的,。我記著我那里總工說的一句話“機(jī)器的原理是互通的”這就是為什么一些車/銑工可以快速成才的原因,。

    如果你不信，你可以去上海柴油機(jī)廠看看,，那些在數(shù)控機(jī)床前的是你所說的那些人還是老工人我還可以告訴你那里有老式和新式柴油機(jī)有2條線在新式的那里使用的大型機(jī)床也是老工人操作的,，為什么就是因?yàn)槔瞎と说墓に囁�平比新工人要好多了�?中國早期沒有數(shù)控機(jī)床，要加工潛艇的推進(jìn)槳無法加工出完美的阿基米德螺線,，怎么做,？又是鉗工用手加工出靠模用仿行機(jī)床加工出來,，難道我這樣說他們錯了嗎,？你可以去工廠看看在現(xiàn)在我們的設(shè)備不先進(jìn)的條件下，還是靠鉗工去加工那些一般機(jī)器無法加工的平面。我不知道你門老師是誰如果他的年紀(jì)夠大的話,，你可以去問我上面所說的話看看有沒有錯,？？,？還有我不知道你是幾年級生,，但是在現(xiàn)在的條件下，你認(rèn)為用手畫可以代替數(shù)控機(jī)床的數(shù)字運(yùn)算嗎,？而且,，向加工7葉推進(jìn)槳的機(jī)床本身在加工時就是運(yùn)算一個數(shù)學(xué)方程，進(jìn)行加工,。還有現(xiàn)代的機(jī)械加工已經(jīng)開始脫離手工做業(yè),，一般是用計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)機(jī)械本體，用快速成型機(jī)加工出樣品,，進(jìn)行實(shí)驗(yàn),，得到結(jié)果，修改,，發(fā)到數(shù)控機(jī)床上加工,，產(chǎn)品出廠，可以實(shí)現(xiàn)（FMS柔性制造單元）在這基礎(chǔ)上可以進(jìn)行無人化工廠,，如果你不相信的話,，上海紡織機(jī)械廠有一個這樣的單元，你可以去問他門需要手工作業(yè)嗎,？,？？而你說的走刀路徑用手繪,，那美國加工航天飛機(jī)所用的機(jī)器和刀具路徑要幾萬人進(jìn)行加工,？？,？,？而且現(xiàn)在的軟件也沒有你說的那么笨，等你學(xué)好了MASTERCAM再來和我說復(fù)雜曲面的加工,�,；蛘吣銓W(xué)PRO-E也可以。那里有在你設(shè)定的毛胚上畫出你所要求的零件圖,，再用刀具升成,，再用計(jì)算機(jī)進(jìn)行虛擬加工后升成NC加工文件，如果你們學(xué)校還在學(xué)習(xí)老式的加工方法的話,，你可以把我上面的軟件給你們老師教你們學(xué)習(xí)這門技術(shù),，在沿海地區(qū)這些軟件都用的到,。還有一點(diǎn)這里只是個論壇就是因?yàn)槲覀冇邢嗤�想法才來到這里，我可以給你說在這里我熟知的幾個教授也有ID在這里,，我沒有必要在這里撒謊,，這對我沒有什么好處，可以這么說就是因?yàn)槲业慕?jīng)歷才使我重新回到了校園,。如果你有什么問題你可以提出來,。
   

如果你是想提高自己的能力我希望和你多多交流取長補(bǔ)短，這是我這幾年學(xué)到的,。也歡迎論壇上的朋友指出錯誤,。還有你們在學(xué)校學(xué)習(xí)的數(shù)控系統(tǒng)除了簡單的編程以外，和現(xiàn)實(shí)社會的主要機(jī)床能力結(jié)構(gòu)已經(jīng)完全不同,，隨著虛擬機(jī)床,，快速成型技術(shù)，鈉米機(jī)器這些新技術(shù)的出現(xiàn)已經(jīng)打開了機(jī)器制造業(yè)新的大們,，遺憾的是由于我國電子工業(yè),，材料技術(shù)的落后，已經(jīng)落后10~15年了,，我不是危言聳聽,，你們看看國外的機(jī)器和我門的機(jī)器，就不難看出差距了!

海上孤舟

好帖子,，分析的還蠻透徹的,！

掃街

扯些高技術(shù)名詞就以為自己高人一等了

sjkabc

路過，打醬油的,�,？照f了一大堆話，根本的原因其實(shí)就一句話：技不如人,！

心結(jié)

扯些高技術(shù)名詞就以為自己高人一等了
掃街 發(fā)表于 2009-8-28 15:09

不過你這話說的也真直接……嘿嘿

遠(yuǎn)思

因?yàn)?研發(fā)需要資金,，廉價(jià)的東西銷售的快，一樣的賺錢,，他們要的是錢,，不是精度

一只想飛的貓

說實(shí)話,，沒有太看得懂，不是內(nèi)容看不懂,，而是分不出是誰在說什么。所以,，我認(rèn)為“中國為什么造不出高精度機(jī)床,？”是因?yàn)檎Z文教育失敗了。

深南大道

造不出高精度機(jī)床
首先是中國太有錢了,，大部分東西都能買到,，等你買不到自己快造出來時別人還是會賣你的；
其次是中國人太聰明了,，大部分東西都能仿造甚至山寨化,，所謂拿來主義大抵如此吧，就不知道魯迅看到此種情景作何感想,；
第三,，大家自己猜吧，留點(diǎn)想象的空間,；

李占軍

說實(shí)話,，沒有太看得懂，不是內(nèi)容看不懂,，而是分不出是誰在說什么,。所以，我認(rèn)為“中國為什么造不出高精度機(jī)床,？”是因?yàn)檎Z文教育失敗了,。
一只想飛的貓 發(fā)表于 2009-8-28 22:04

同意你的觀點(diǎn)，我也看不明白,。

螺旋線

樓主轉(zhuǎn)的,，就不評價(jià)了。有一點(diǎn),，他們和機(jī)床制造沒什么關(guān)系,。
假如你是老板，你會投入大量的資金和時間來研發(fā)嗎,？
假如你是客戶,，你會花一樣的大價(jià)錢買國產(chǎn)的高精度設(shè)備嗎？
造不了,，原因很多,，根本是沒有造的動力和環(huán)境。
但誰要說：能設(shè)計(jì),，但就是做不出來,。
以業(yè)內(nèi)人士的角度看：這蛋扯得有點(diǎn)離譜,。