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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 什么叫：設(shè)計(jì)的出來,，做不出來,。 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 10:21
標(biāo)題: 什么叫：設(shè)計(jì)的出來，做不出來,。
我們設(shè)計(jì)的出來,，但做不出來。
這話在很多場合出現(xiàn)，說著話的人很多，上至高官,，院士，下至普通百姓,，網(wǎng)上小年輕,。

漸漸的,，就是大罵：中國制造業(yè),，尤其是機(jī)械制造業(yè)，就一狗屎,！

什么叫：設(shè)計(jì)的出來,，做不出來？

混在機(jī)械行業(yè)幾年,，我對(duì)這個(gè)看法一點(diǎn)都不認(rèn)同,，感覺這話跟XX差不多。

所謂設(shè)計(jì)的出來，做不出來,。
無非兩層意思：
1,、現(xiàn)有的設(shè)計(jì)能力夠了，制造能力不夠,，很多零部件生產(chǎn)不出來,，達(dá)不到要求。
2,、相比洋人,，我的設(shè)計(jì)能力不輸他們，他們設(shè)計(jì)F-16,阿波羅,，我們也能設(shè)計(jì)的出來,，我們已經(jīng)有很多理論模型，設(shè)計(jì)方案,，大飛機(jī)的,，大推力渦扇，核潛艇,，我們和洋人相比,，設(shè)計(jì)方案不亞于他們，甚至更好,，就是造不出,，看，咱多冤吶,！比TM竇娥還冤,！真是痛心中國的制造業(yè)！裝備工業(yè),！

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-9-3 10:28
酒俠不必在意,。
NB到處有，網(wǎng)上特別多,。

作者: 渃梨梨 時(shí)間: 2009-9-3 10:38
2# 螺旋線
經(jīng)典

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-9-3 10:50
那純粹叫扯淡,難道設(shè)計(jì)不考慮工藝嗎?天馬行空,自由自在,以為自己是畢加索畫牛呢

你都不知道這個(gè)東西通過什么制造過程加工出來,就敢談設(shè)計(jì),通常只有剛?cè)胄械男率植胚@么想,如果是入行了還這么說,一定另有所圖

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 10:50
首先,，
這句話對(duì)設(shè)計(jì)的理解就是一個(gè)誤區(qū)。
設(shè)計(jì)者職責(zé)是什么,，不是閉門造車,，隨便畫幾個(gè)圖完事，圖的后面有很多內(nèi)容,。
分析客戶要求,，制定設(shè)計(jì)任務(wù)書，
詳細(xì)設(shè)計(jì),，實(shí)現(xiàn)功能,，
同時(shí)還要滿足經(jīng)濟(jì)性要求,，要成本低。
還要滿足工藝性要求,，要造的出來,。
弄一個(gè)造不出來的設(shè)計(jì)很光榮？
高明的設(shè)計(jì)決不是一上要復(fù)合材料,，長跨距結(jié)構(gòu),，高溫合金，強(qiáng)力重型支撐,，精密導(dǎo)軌,，伺服比例系統(tǒng)。
要是設(shè)計(jì)一座泥巴太空站,，隨便搭搭還能正常運(yùn)行,，那才是神人。

高明的設(shè)計(jì)應(yīng)該盡量采用普通材料,，普通加工成型,，熱處理手段，盡可能少的加工,，裝配環(huán)節(jié),，最后是滿足功能要求，成本低,，而且對(duì)于一些系列產(chǎn)品,，還有改進(jìn)余地和空間。
高明的設(shè)計(jì)者不僅善于設(shè)計(jì),，對(duì)材料加工,，處理等制造工藝環(huán)節(jié)，現(xiàn)場施工裝配環(huán)節(jié)熟悉,，而且很重要一點(diǎn),，能夠根據(jù)現(xiàn)場情況，做修改,，補(bǔ)救,。

早年見過一日耳曼洋人，因我方訂購的產(chǎn)品出現(xiàn)重大問題,，這可是強(qiáng)力重型支撐,，精密導(dǎo)軌，伺服比例系統(tǒng),。飛至中國來,，洋人高鼻藍(lán)眼，一頭黃毛,，還是一爵士，姓氏中有"馮"。
黃毛到了現(xiàn)場后,，盯著我方一幫人問故障情況,，眼光直勾勾的，就向?qū)彿溉艘话�,，我等皆左閃右避,，目光飄忽。
隨即行頭一換,，黃毛即爬到強(qiáng)力重型支撐上,，量來量去，嘴里叨念不停,，助手即運(yùn)筆如飛記下來,。
而后黃毛拿起粉筆爬在地上，一串一串公式就出來,。
而后,，我等將強(qiáng)力重型支撐結(jié)構(gòu)拆下，黃毛自己劃線,，盯在一邊加工,，恢復(fù)裝配液壓管路時(shí)，黃毛索性赤膊上陣,，10個(gè)的無縫直接用手扳跟玩似的,。最后裝配時(shí)，黃毛操起撬棍就上,，跟其老祖宗條頓騎士一般,，最后竟然干彎兩根撬棍，黃毛大笑,，so luck, i haven't hurt my heel bar!

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 11:06
再深一層
相比洋人,，我的設(shè)計(jì)能力不輸他們？我們的制造能力是瓶頸,？

我想還是有必要分析一下,。

1、我的設(shè)計(jì)能力不如洋人,。

在制造能力不是瓶頸的場合,，我們設(shè)計(jì)不來，或者設(shè)計(jì)相比洋人,，沒有競爭力,。尤其在高端場合。
說實(shí)話,，現(xiàn)在人家也不封鎖了,，那個(gè)33國協(xié)議相比巴統(tǒng)差多了,，我想買什么零配件，人家都賣,，自己的機(jī)加工能力也上去了,，有幾樣是自己設(shè)計(jì)的？
風(fēng)電牛,，3WM以上的風(fēng)電的設(shè)計(jì),？風(fēng)電的制造我們應(yīng)該沒有瓶頸吧，相反：我們能給人家作3WM以上的風(fēng)電的代工,，我們自己卻設(shè)計(jì)不了,。
汽車牛，我們可以代工寶馬,，奧迪,，我們自己的設(shè)計(jì)呢？我們?yōu)槭裁匆I小日本的自動(dòng)變速箱專利呢,！我們自己的設(shè)計(jì)呢,！
等等等等，不一而足

實(shí)際上我們有很多制造廠,，裝備精良,，對(duì)于普通應(yīng)用場合，材料也過關(guān),，正是因?yàn)闆]有一個(gè)強(qiáng)有力的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì),，從而只能給人家做代工！

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-9-3 11:09
他是說他很幸運(yùn),沒傷到對(duì)接部分,heel bar在這里是什么意思

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-9-3 11:10
這話我在大學(xué)念書的時(shí)候就聽老師說過,。

作者: 渃梨梨 時(shí)間: 2009-9-3 11:13
因此我們要更加支持真正的國產(chǎn)汽車

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2009-9-3 11:14
呀,！酒蝦發(fā)怒了？息怒,！

前幾天,，還聽人這么說，但那家伙私底下說,，這叫‘東方智慧’,，米國沒有這類東西，能設(shè)計(jì)的出來,，做不出的東西一般在‘迪斯尼’和‘好萊塢’,，

說白了，是一種推托,，怎么就設(shè)計(jì)的出來,？而作不出來？我不信,，

玩渦輪機(jī)的,，我問過,，說設(shè)計(jì)的出來，作不出來,，阿拉問你一下：葉片過音速的時(shí)候用什么測量的葉片振動(dòng)幅度,？幅度到多少的時(shí)候,，壽命是多少,？馬上就嚇跑了。
連俄國的家伙這東西都不明白,。

玩軸承的也敢說這話,，把你的磨損模型拿出來看看。也一樣嚇跑了,。

我國,，越到高端的專業(yè)人士，越虛,，老百姓還懂說：阿拉不曉得,！，

阿拉,，每天都說不曉得,，也生活著，不曉得,，不寒磣,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2009-9-3 11:17
所以我要求工程人員要多跑車間，尤其是定工藝的,，干脆他的位置就在車間辦公室,。

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2009-9-3 11:22
本帖最后由冷水黃金于 2009-9-3 11:25 編輯

理解樓主，深有同感,，比如說我現(xiàn)在情況吧：
產(chǎn)品工作轉(zhuǎn)速20000-30000r/min
真要做好,，至少6級(jí)精度齒輪，淬到50HRC左右（或滲氮）,，表面還得磨齒;

但我考慮到加工問題,，給的7級(jí)精度，硬度只要36-42HRC,，這樣只需原料調(diào)質(zhì)(實(shí)際情況就是拿去調(diào)質(zhì),，出來的結(jié)果就是淬火硬度)后機(jī)加工完就可以用。

實(shí)際情況是：齒輪硬度只有普通調(diào)質(zhì)硬度,，我用牙齒都能咬個(gè)窩,，采用普通線割，圓周跳動(dòng)8絲(直徑不到10mm),，然后就使用,。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 11:26
實(shí)際上,，我國很多人對(duì)我們的設(shè)計(jì)能力有極為清醒的認(rèn)識(shí)，東南沿海那么多山寨工廠,，代工廠即是證明,！不斷仿制，山寨,。某種程度上反而是我方制造能力強(qiáng),，設(shè)計(jì)能力弱的證明。

更深一層,，我們沒有我們核心的設(shè)計(jì)競爭力,。
究竟什么是核心的設(shè)計(jì)競爭力？

個(gè)人一見：
核心的設(shè)計(jì)競爭力是看得見,，摸的著的,。
核心的設(shè)計(jì)競爭力主要體現(xiàn)在：
1\而作為高端設(shè)計(jì)能力的單獨(dú)集中：系統(tǒng)整合，設(shè)計(jì),，探索,，創(chuàng)新，測試平臺(tái),。比如：NASA,，紐文，西屋等,。還有我們的火箭研究院,。
2\而作為通用設(shè)計(jì)能力的單獨(dú)集中，通用化體現(xiàn)：各種設(shè)計(jì)平臺(tái),。比如：各種CAD系統(tǒng),。

我們在大罵中國的制造能力的時(shí)候想想，我們是用什么在設(shè)計(jì),？畫圖,，計(jì)算。是咱們的嗎,？想過沒有,？
成飛據(jù)說用CATIA,CATIA我記得可是Dassault Aviation（達(dá)索）的東西啊,！

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-9-3 11:27
專業(yè)的生產(chǎn)才能支持設(shè)計(jì),，兩邊都不專業(yè)，這日子只能湊活著過了,，

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 11:30
7# 掃街

HEEL BAR：撬棍,，他雖然干廢兩根撬棍，但是他很幸運(yùn)，沒傷著自己的“撬棍”,。

注：黃毛是男士,。

作者: 五民 時(shí)間: 2009-9-3 11:41

那純粹叫扯淡,難道設(shè)計(jì)不考慮工藝嗎?天馬行空,自由自在,以為自己是畢加索畫牛呢
你都不知道這個(gè)東西通過什么制造過程加工出來,就敢談設(shè)計(jì),通常只有剛?cè)胄械男率植胚@么想,如果是入行了還這么說,一定另有所圖
掃街發(fā)表于 2009-9-3 10:50

其實(shí)現(xiàn)實(shí)遇到好多做不出來的可笑例子

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 11:49
實(shí)際上，設(shè)計(jì)的出來,，做不出來,，反映我國人民的一種矛盾心態(tài)：

一方面：我們輕視設(shè)計(jì)，認(rèn)為設(shè)計(jì)沒有什么東西,，或者對(duì)自己的設(shè)計(jì)能力充滿信心,，認(rèn)為自己的“器”不如人，其實(shí)這個(gè)思路還是停留在“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)”的水平,。
所以產(chǎn)生很多怪現(xiàn)象：花1億買套設(shè)備可以,，但是花1億買一套圖紙可能就要被人說成神經(jīng)病了,！
另一方,，我們最知識(shí)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)極端不尊重,，山寨,，仿造什么的滿天飛。

另一方面,，我們極端輕視人,，人材。
我們始終把制造,，裝備看成瓶頸,，國家為了提升裝備水平是不遺余力，但對(duì)于組建NASA的東西,，口號(hào)有,，實(shí)際少。
我們并不把優(yōu)秀的設(shè)計(jì)人員看成財(cái)富,，大機(jī)床是財(cái)富,，競爭力，大鍛壓設(shè)備是財(cái)富,，競爭力,，人才，滿地都是,。

第三:我們急功近利,，沒有積累。

我們急于提升裝備水平,，得到結(jié)果,，不注重人才，預(yù)研,，相信車到山前必有路,，是臨陣磨刀,，我們沒有看到別人產(chǎn)品背后的東西，我們對(duì)于設(shè)計(jì)者往往理解成設(shè)計(jì),，沒有看到設(shè)計(jì)背后的支撐,。
另外我們大力提倡創(chuàng)新，其實(shí)也是急功近利的體現(xiàn),，看著人家一件一件好東西出來,，沒想到別人的點(diǎn)滴積累，浩如煙海的資料,，人才的培養(yǎng),，我們企圖以自己的人口優(yōu)勢加創(chuàng)新，能夠冒出一兩招邪招制敵,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2009-9-3 11:50
17# 一兩酒

這三點(diǎn)確實(shí)如此,！

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-9-3 11:55
哈哈做不出來貌似畫鬼

作者: hyczt 時(shí)間: 2009-9-3 11:59
所以裝備制造也是工業(yè)基礎(chǔ)呀

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 12:04
中國設(shè)計(jì)的明天：
漆黑的夜里，小黑孩牽著一頭背上落著一只黑烏鴉的黑牛,。

很多人要把中國制造變成中國創(chuàng)造,，對(duì)此，不看好,。

1\現(xiàn)有世界巨頭已經(jīng)瓜分,，把持了主要市場，而且以合資,，合作的方式直接,，間接的廢掉中國的設(shè)計(jì)能力。

2\國家無心支持：國家口號(hào)喊的震天響,，考慮到眼前發(fā)展,，和解決就業(yè)問題，肯定選擇見效快的途徑,。得不到國家的扶持,，我們始終只能在中低端，和少數(shù)一些行業(yè)擁有整體能力,。

3\企業(yè)不會(huì)選擇：由于目前的環(huán)境,，企業(yè)不會(huì)選擇，選擇國際巨頭作為上家的代工模式已經(jīng)成了很多企業(yè)發(fā)展的目標(biāo),�,？紤]到國內(nèi)的競爭環(huán)境和氣氛，中國企業(yè)繼續(xù)以低價(jià),，低質(zhì)來競爭,。

4\設(shè)計(jì)本身也變味：設(shè)計(jì)公司逐漸向:總包商務(wù)運(yùn)作公司發(fā)展，或者向拆圖，畫圖公司發(fā)展,，或者是測繪仿制公司發(fā)展,。就目前來看以上三條是正路。房地產(chǎn)設(shè)計(jì)除外,，中國的建筑設(shè)計(jì)會(huì)大發(fā)展,，尤其是豪宅設(shè)計(jì)。
中國的設(shè)計(jì)和制造,，應(yīng)用會(huì)越來越遠(yuǎn),。

希望我是胡說。

作者: mjhls 時(shí)間: 2009-9-3 12:35
干了很多年了,，除了仿制,，還真不知道干一樣新東西該怎么干。

作者: 藍(lán)夢 時(shí)間: 2009-9-3 12:56
酒俠一來就是“好酒”

當(dāng)年進(jìn)大學(xué)的時(shí)候相信這句話,，快畢業(yè)時(shí)才知那是借口

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-9-3 13:21
中國好像有很多能做出來但沒留些設(shè)計(jì)圖紙的東東還得現(xiàn)代的人看著那些留下的作品再重新畫圖重新“設(shè)計(jì)”

渾天儀沒有圖紙立式織布機(jī)沒有圖紙木結(jié)構(gòu)不用釘?shù)乃浇ㄖ䴖]有圖紙古代農(nóng)具都沒圖紙吧 ,。。,。

“圖紙”只在師傅的心里憑的只是經(jīng)驗(yàn)和智慧

似乎國人不善設(shè)計(jì) 有點(diǎn)不合一般出東西的步驟但就是造出來了

估計(jì)沒設(shè)計(jì)  現(xiàn)代的東西玩不了了可還是有那么多農(nóng)民發(fā)明家玩得不亦樂乎

曾經(jīng)  外國人看到中國的精品  想仿造  可是沒圖紙  玩完

而國人看一眼人家的東西回來心里就有數(shù)了  呵呵

作者: 小白菜 時(shí)間: 2009-9-3 13:47
漆黑的夜里,，小黑孩牽著一頭背上落著一只黑烏鴉的黑牛。

找不到光明的方向了

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-9-3 13:48
這就跟中式快餐打不過洋式快餐的原因差不多,人家洋式快餐有一整套流程,作為員工,你只需按照規(guī)定照著做即可,而中式快餐,講究的是只可意會(huì),不可言傳,“圖紙”只在師傅的心里憑的只是經(jīng)驗(yàn)和智慧,執(zhí)行時(shí)必然什么樣都有,效率大大折扣.

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2009-9-3 13:59

漆黑的夜里,，小黑孩牽著一頭背上落著一只黑烏鴉的黑牛。

找不到光明的方向了
小白菜發(fā)表于 2009-9-3 13:47

呵呵,，我們老廣將這種情形比喻為：橫睇,死梗;掂睇,梗死,。還有：阿駝炒蝦米。

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-9-3 14:52
都太悲觀了啊,，好像沒明天似的

英國人做設(shè)計(jì)會(huì)用德國的伺服電機(jī),，美國的彈簧，日本的導(dǎo)軌,，愛爾蘭的視覺系統(tǒng),，甚至于澳大利亞的擋圈，中國的磁鐵,，我們也可以,。
世界這么大，能用的東西太多了,，我們的設(shè)計(jì)師能用的資源有多少,？難道不值得反思嗎？

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2009-9-3 14:56
嘿嘿,，黃毛也很黃嗎……

然后我也無語了,。。。,。留個(gè)記號(hào),，每年看看，看看什么時(shí)候酒俠的預(yù)言能失敗……
要不還是每10年看看吧……

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-9-3 15:05
28# 鎢錳合金
技術(shù)水平不在一個(gè)層次上,，完全沒主動(dòng)權(quán),，想怎么搞你就怎么搞你。
這樣,，做系統(tǒng)集成,，除了剝削人工，完全沒優(yōu)勢,，技術(shù)就不說了,，成本都下不來，如何競爭?
以前,，沒大壓機(jī)的時(shí)候,，一根管賣你30萬美金，現(xiàn)在,，有大壓機(jī)了,。立馬降到15萬美金，比你還便宜,。如何,？以前那憑空多的15萬美金可都是真金白銀啊。北重都說了,，國家不扶持,，撐不了多久。
只要依靠低人力成本,，技術(shù)就談不上了,，進(jìn)入死循環(huán)。

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-9-3 16:04
30# 螺旋線

涉及到國家戰(zhàn)略層面的東西,，咱沒招,，咱只能先抄襲一些小設(shè)備，消化,，吸收,，再創(chuàng)新。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-9-3 16:12
31# 鎢錳合金

所謂國家戰(zhàn)略層面,，有時(shí)候也是扯淡,。好心人總想當(dāng)然認(rèn)為，國家的事情都是有條有理地策劃和運(yùn)行的,，其實(shí)呢,，很多外行和傻帽,。

卡特是個(gè)木匠，從海軍退役,，不熟悉政治,，后來到華盛頓走了一趟，回來說：這幫人就那么回事,，我也競選總統(tǒng)去吧,。結(jié)果就選上了~

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2009-9-3 17:02
老大看來當(dāng)年也很憤啊……

作者: 目言 時(shí)間: 2009-9-3 17:07
5# 一兩酒
要是設(shè)計(jì)一座泥巴太空站，隨便搭搭還能正常運(yùn)行,，那才是神人

堪稱經(jīng)典�,。�,！

作者: 小白菜 時(shí)間: 2009-9-3 17:30
個(gè)人目前的理解,，最好的設(shè)計(jì)就是妥協(xié)，向工藝,、材料,、成本、客戶需求,、公司的期望都妥協(xié)了,，都滿足或基本滿足了，就是好的了,，如能超出各方期望,，那是真正的高手。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 17:50
漆黑的夜里,，小黑孩牽著一頭背上落著一只黑烏鴉的黑牛,。

漆黑的夜-現(xiàn)在的浮躁環(huán)境。
小黑孩－有關(guān)部門,，屁都不懂。
黑烏鴉－民企,，聒躁有余,，呼扇呼扇的。
黑牛－國企,，傻頭笨腦,，走路不打彎，慢的要命,。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 17:56
太悲觀了,，大家都不樂意了。

好,，絕地反擊,，
目前的主要問題：
無論民企,，個(gè)人以追逐利潤為第一要事。
國企以大,，光鮮為第一要事,。
政府以面子，政績?yōu)榈谝灰隆?br />
沒有一個(gè)對(duì)核心競爭力感興趣,，所以可以預(yù)見,，在未來的一段時(shí)間，我們的制造能力將不斷加強(qiáng),，而仿制還會(huì)進(jìn)行下去,。
甚至很多人還有這種想法，我們從一窮二白到造低端,，造終端,，一直到給高端代工，是不斷進(jìn)步,，慢慢我們也會(huì)進(jìn)入高端,，目前只是時(shí)間未到而已。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2009-9-3 17:57

漆黑的夜里,，小黑孩牽著一頭背上落著一只黑烏鴉的黑牛,。

漆黑的夜-現(xiàn)在的浮躁環(huán)境。
小黑孩－有關(guān)部門,，屁都不懂,。
黑烏鴉－民企，聒躁有余,，呼扇呼扇的,。
黑牛－國企，傻頭笨腦,，走路不打彎,，慢的要命。
一兩酒發(fā)表于 2009-9-3 17:50

很多人心里敞亮敞亮的,，明鏡似的……

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2009-9-3 18:34
本帖最后由一兩酒于 2009-9-3 18:43 編輯

其實(shí)嚴(yán)重的說,，現(xiàn)在的發(fā)展模式，是一個(gè)很被動(dòng),，死循環(huán)的發(fā)展模式,。
我們依靠低廉的勞動(dòng)力，以賺取加工費(fèi)的模式成為世界工廠,。
但是如同最近的鋼鐵談判一樣,，顯示這種模式的死路。

我們的資源有限,，
中國向國際市場上購買什么原材料,，什么就漲,，美廢，鐵礦石,，這些大宗物資逐漸被國際炒家控制,，加上我們一盤散沙，窩里斗的惡習(xí),，我們很容易被各個(gè)擊破,。即使象鐵道部這樣的強(qiáng)力部門，面對(duì)國際巨頭,，還是缺少話語權(quán),。
而我們較為豐富的資源，在我們的世界工廠的指導(dǎo)下,，被揮霍,。
比如，稀土資源,，鈦資源,，鎢等。

我們真正成了世界工廠,，由于世界工廠的定位,，別人一旦和中國談判資源買賣的話，自然把你當(dāng)工廠對(duì)待,。自然被提防,，被動(dòng)，受資源國的集體算計(jì),。
由于世界工廠的定位,，別人自然找你作代工，但是僅僅是代工,。不可能把你當(dāng)成平等的合作伙伴,。
那么當(dāng)別人買我們的產(chǎn)品，我們能很宰一下嗎,？當(dāng)然不能,，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品是可以替代的，沒有排他性,。大路貨永遠(yuǎn)是買不上價(jià)的，所以我們就會(huì)越來越關(guān)心成本,，殺價(jià),！
由于世界工廠的定位以及短期的快速發(fā)展效應(yīng)，我們習(xí)慣于當(dāng)工廠,，當(dāng)代工,，原有的研究機(jī)制等等也會(huì)向世界工廠配套轉(zhuǎn)變,，我們就越陷越深，最后你想告研究,，自主創(chuàng)新,，大家都不會(huì)同意。現(xiàn)在都有苗頭了,。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2009-9-3 19:06
本帖最后由心結(jié) 于 2009-9-3 19:11 編輯

可憐啊……我這個(gè)公司也是做外包的,，專門給那些大家伙做配套，越來越像一個(gè)車間了,。,。而且像我們這種公司據(jù)我了解還很有不少，長三角一帶很多都是,，看著外面光鮮的廠房,，廠里干凈的工作環(huán)境，可惜沒有一點(diǎn)東西稍微有點(diǎn)技術(shù)價(jià)值,，就算是我這邊現(xiàn)在引以為榮的一些工藝也是國外很久前就采用的了,。。唉……

不過去客戶那里解決工藝問題發(fā)現(xiàn)他們也是互相抄來抄去,，A公司拿B公司的逆向,，B公司拿C公司逆向，C公司拿A公司的逆向……呵呵,，是不是國外公司進(jìn)中國就入鄉(xiāng)隨俗了,？

作者: richard_luo 時(shí)間: 2009-9-3 19:25
我自稱是做設(shè)計(jì)的,至于1樓說的我不完全茍同。

為什么這么說呢?

像俄羅斯用2流的技術(shù)整合出一流的戰(zhàn)機(jī);

是沒錯(cuò),，我們中國制造很多很多很多.....要改進(jìn); 但是哪一個(gè)不是從研發(fā)從設(shè)計(jì)開始,？

那我們要問：為什么做不出來?

很多人會(huì)說沒有好的機(jī)器,沒有好的材料.........等等;

這個(gè)大家都知道，問題是有誰在這方面真正全力推進(jìn),？大多是有了一點(diǎn)成績就沾沾自喜了,沒有長期持續(xù)研究的精神,。

如果說某一個(gè)設(shè)計(jì)是好設(shè)計(jì)，那么,，他就應(yīng)該考慮到制程能力,、可實(shí)現(xiàn)性，將目前制造能力發(fā)揮到極致,。

還有就是,，確實(shí)GJ在機(jī)械這塊可能關(guān)注的不是很多，依賴別人,。

大家都應(yīng)該清醒一下,我們真正落后在哪?

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-9-3 19:29
的確入鄉(xiāng)隨俗,因?yàn)橹袊姆陕┒醋憧梢宰屗麄兊倪`法成本相當(dāng)?shù)?而在跨國公司國內(nèi)則剛好相反

作者: 深南大道 時(shí)間: 2009-9-3 21:11
現(xiàn)實(shí)很清醒也很殘酷,，我們該怎么做？
鬧革命肯定是不行的,，這東西畢竟暫時(shí)還沒關(guān)系民族存亡
可我們就像溫水里的青蛙,，煮著煮著就動(dòng)不了啦,。。,。
我們有很多借口不好好搞設(shè)計(jì),，比如后勤保障不力。,。,。
現(xiàn)在各方面的改革也在進(jìn)行了，等生活有保障了
我們能否沉下來搞設(shè)計(jì)呢,，拭目以待吧,。。,。

作者: 無能 時(shí)間: 2009-9-3 21:39

5# 一兩酒
要是設(shè)計(jì)一座泥巴太空站,，隨便搭搭還能正常運(yùn)行，那才是神人

堪稱經(jīng)典�,。,。�
目言發(fā)表于 2009-9-3 17:07

月球就是一座泥巴太空站,，史前人類造的,。

作者: 小車不倒 時(shí)間: 2009-9-4 08:35
看高手們論道也是一享受。,。

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2009-9-4 10:48

看高手們論道也是一享受,。。
小車不倒發(fā)表于 2009-9-4 08:35

同感,，插不上嘴,，但是受教匪淺。

作者: fbi369 時(shí)間: 2009-9-4 13:01
我覺得最主要的原因還是中國人現(xiàn)在太急功近利了
有幾個(gè)是在做學(xué)問的,？

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-9-4 16:25
有點(diǎn)華山論劍的意思還有點(diǎn)春秋時(shí)代諸子爭鳴的味道這樣的討論多了終歸是好的論述明白了才知道該怎么走下去

也許永遠(yuǎn)論述不明白或者現(xiàn)在明白了發(fā)展到一定階段又迷茫了所以爭論要持久的論下去

作者: leftwall 時(shí)間: 2009-9-6 10:33
又想起來一個(gè)問題
廢了兩根撬棍,，能不能說明撬棍不合乎要求？,？

作者: huanjunzhao 時(shí)間: 2009-9-7 11:14
酒俠也別太在意了,。設(shè)計(jì)這玩意是要根據(jù)國情的整體的情況來的。就像飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)一樣,，我國到現(xiàn)在還沒搞出來,，什么原因呢？一是理念問題,，一直跟著別人的屁股后面轉(zhuǎn),，國內(nèi)的材質(zhì)跟不上，加工的設(shè)備又跟不上。二是有時(shí)在閉門造車,，形成了假大空。三是急功近利,，形成了中國是個(gè)世界工廠,，始終是低端的加工，造成整體素質(zhì)下降,。我認(rèn)為設(shè)計(jì)這玩意一定要符合整體的技術(shù)素質(zhì),，參考國外的先進(jìn)技術(shù)，楊長避短,。

作者: hyj_9766 時(shí)間: 2009-9-7 12:19
若灑俠在國家的技術(shù)戰(zhàn)略部門就對(duì)了

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2009-9-7 13:55
樓上咋和我經(jīng)理一樣的名字縮寫,？難道……

作者: 8020 時(shí)間: 2009-9-7 20:27
設(shè)計(jì)要考慮目前的制造水平~~

作者: 梟龍 時(shí)間: 2009-9-7 22:08
都吹著說唄！把責(zé)任都推給別人,！

作者: hpky2007 時(shí)間: 2009-9-8 10:57
哎,。無語。

作者: 更進(jìn)一步 時(shí)間: 2009-9-8 20:45
弱弱的說一句哈我覺得我國工業(yè)有很多方面被基本件通用件所制約
根據(jù)一調(diào)研文章說中國每年花在油缸密封件軸承液壓件等等上消費(fèi)太高
試問一下這些最通用的件都做不出來是不也反應(yīng)一些問題啊

作者: 風(fēng)追云 時(shí)間: 2009-9-9 08:03
設(shè)計(jì)得出來,，做不出來（當(dāng)時(shí)的加工水平）的情況,，瓦特改進(jìn)蒸汽機(jī)的時(shí)候就碰到過。

作者: 西北風(fēng)zlh 時(shí)間: 2009-11-3 09:46
最簡單的說,，設(shè)計(jì)人員沒有很好的考慮加工工藝,，圖紙畫很容易，就是沒辦法加工,，如無法走刀等等,。

作者: chntod 時(shí)間: 2009-11-3 23:26
學(xué)習(xí)，受益匪淺

作者: icedtan 時(shí)間: 2009-11-4 16:44
用一句簡單的話說,，中國人的精力大部分都用在耍嘴皮上了,。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-11-4 20:04
6# 一兩酒
你好，一兩酒,，看得出來,，你的設(shè)計(jì)工作干過很多，說的都很入木三分,，從你的洋人故事,，我的想法是，搞設(shè)計(jì)的一定得會(huì)干活,，不會(huì)干活的,，就談不上設(shè)計(jì)，哪怕你干的不好,，不熟練,，但是你必須知道咋樣去干，要是不知道咋樣去干，那么,，他說設(shè)計(jì)就是扯淡�,。�,！

還有,，一個(gè)設(shè)備，如果設(shè)計(jì)得很簡單,，造價(jià)低,，又能完成工藝過程，那這樣的設(shè)計(jì)才是高水平的,，并不是用上PLC,用上工控機(jī),，拉上現(xiàn)場總線的，就是高科技,，那都是扯淡,，如果要說高科技，那就做出來PLC,，咬死西門子,，造個(gè)電腦CPU，讓外國的芯片滾出中國,，那才叫厲害,，

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-11-5 08:14
大家說了半天，俺也看了半天,，……
深受啟發(fā),，獲益匪淺！
……
但……但是……
誰能告訴俺,，俺該怎么做才能改變這種局面呢,？
……
我們自己要怎樣做才能改變這種局面呢？我們做了嗎,？我們怎么做的,？
如果我們說了一通，分析一通,，甚至罵了一通,、憤了一通，到頭來,，我們只是說：唉,，大環(huán)境如此，我等有什么辦法,？那么豈不是浪費(fèi)了自己的時(shí)間,，也浪費(fèi)了別人的時(shí)間？
你也是這個(gè)環(huán)境的一分子，要改變這種局面,，從我們自己做起吧,！
……
人民，只有人民,，才是創(chuàng)造歷史的動(dòng)力,！而你，我們大家都是人民的一分子,！
……
瓦特的蒸汽機(jī)，好像國家沒有支持
萊特兄弟的飛機(jī),，好像國家也沒有支持
……
渾天儀,，好像國家也沒有支持
地動(dòng)儀，好像國家也沒有支持
火藥,，好像國家也沒有支持
指南針,，好像國家也沒有支持
造紙術(shù)，好像國家也沒有支持
活字印刷,，好像國家也沒有支持
……
比爾,。蓋茨的操作系統(tǒng)，好像國家也沒有支持,，微軟好像也不是靠國家扶持起來的
……

我對(duì)憤青理解是：青是不成熟的顏色,；憤青，就是只會(huì)憤世嫉俗,，但心,、智尚不成熟的青年人！

俺等著大家扔臭雞蛋和西紅柿,，甚至潑大糞……
……
如果俺連這些都等不來,，那我們真的沒希望了�,！�

作者: noxu2 時(shí)間: 2010-5-14 12:30
設(shè)計(jì)者需要走進(jìn)加工的過程中,，會(huì)有好處的。這個(gè)從自身水平提高說的,。

但是企業(yè)的文化,，氛圍在頭頂壓著你，大的國家體制更是將你層層包住,。

暫時(shí)沒有看到希望,。。,。

只能回到提高自身水平上,。。。,。

作者: zmy851022 時(shí)間: 2010-5-15 15:26
又漲見識(shí)了,，哎，看來要多走走,！

作者: 駱馬湖鐵匠 時(shí)間: 2010-5-16 13:15
17# 一兩酒
大俠說的很深刻啊

作者: syx 時(shí)間: 2010-5-16 17:10
通常情況下,，設(shè)計(jì)者的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)不足啊,！天馬行空,！唉！

作者: 投石學(xué)藝 時(shí)間: 2010-5-16 17:36
那樣的設(shè)計(jì)也是不符合實(shí)際的,，沒有意義

作者: 長春熊 時(shí)間: 2010-5-16 18:52
就畫幾張圖紙,，精度標(biāo)的很高，就說做不出來,？你自己很精通加工工藝嗎,？很了解裝配工藝嗎？

作者: 30778615 時(shí)間: 2010-5-17 13:47
設(shè)計(jì)與工藝不結(jié)合么
大學(xué)老師說我們以往做設(shè)計(jì)的學(xué)長就是這樣,，然后到我們便開始注重工藝

作者: li840202 時(shí)間: 2010-7-18 23:21
樓主寫的好,，支持哈！�,�,！

作者: song2008 時(shí)間: 2010-7-19 11:54
本帖最后由 song2008 于 2010-7-19 11:56 編輯

通篇閱讀了一遍，討論的是制造和設(shè)計(jì)的問題,。增加了認(rèn)識(shí),。

作者: chixianhu 時(shí)間: 2010-7-19 12:01
我們的短板十設(shè)計(jì)而不是制造，是懷不上了,，不是生不出來,。

作者: coolboyzsj 時(shí)間: 2010-7-19 20:53
這個(gè)現(xiàn)狀不是一天兩天的問題了，也不是一天兩天能解決的事情,，需要全國人們的支持啊

作者: 青島菜鳥 時(shí)間: 2010-7-20 11:44
設(shè)計(jì)不考慮工藝的屬于低端設(shè)計(jì)者,。

作者: jointer800 時(shí)間: 2010-7-21 17:36
回復(fù) 12# 冷水黃金

嚴(yán)重贊同！
其實(shí)就是每一個(gè)步驟都偷一點(diǎn)減一點(diǎn),。最終成品就走樣了,。

作者: 技術(shù)眼鏡 時(shí)間: 2010-7-22 09:21
其實(shí)最根本的問題在于現(xiàn)代中國人的浮躁，急功近利,，賺一把就跑,，老板，員工都一個(gè)德行,，有時(shí)我很糾結(jié),，這樣的中國制造究竟會(huì)走向何方

作者: hpubin 時(shí)間: 2010-7-22 09:30
還沒畢業(yè),，老師就把圖紙摔到我臉上過，哈哈

作者: 逃不出自己的網(wǎng) 時(shí)間: 2010-7-23 01:15
我的理念是,，只有想不到,，沒有做不到。設(shè)計(jì)的出,，就肯定也能做得出來,。對(duì)于中國制造業(yè)我沒有感覺到一絲一毫的不行，相反的我感覺我們正一不可阻擋的勢頭迅猛前進(jìn)著,。

作者: lccc305 時(shí)間: 2010-7-23 06:33
現(xiàn)在有些做設(shè)計(jì)的沒有工藝基礎(chǔ),，做工藝的沒有設(shè)計(jì)思想，兩者不能很好地結(jié)合在一起

作者: 狂之傷 時(shí)間: 2010-7-23 21:42
頂一下,。,。。,。。,。,。。,。,。。,。,。

作者: zb311 時(shí)間: 2010-7-23 22:15
悲哀啊,！中國人雖多,，在座的每一個(gè)兩樣的～！
送給大家一句普通的話,，在現(xiàn)實(shí)中,，去做心中那個(gè)真正的自己吧！
把自己心中想做的結(jié)合現(xiàn)實(shí),，做出來吧,，無論成功失敗，都值啊,，

作者: 非資深工程師 時(shí)間: 2010-7-23 22:34
知道對(duì)面坐的是個(gè)雞自己很想嫖可是口袋里沒錢
然后就被憤青了

作者: fengshun 時(shí)間: 2010-7-24 02:10

曾經(jīng) 外國人看到中國的精品想仿造可是沒圖紙玩完4 R3 S5 z- C) N
8 Q6 k9 W3 L8 ]+ y
而國人看一眼人家的東西回來心里就有數(shù)了呵呵

這句話實(shí)在~~~~中國仿造確實(shí)蠻牛的~~~~~~~~

作者: 313300659 時(shí)間: 2010-7-24 18:42
中國機(jī)械行業(yè)還有待進(jìn)步啊

作者: LIU1018 時(shí)間: 2010-7-25 17:39
這是一個(gè)系統(tǒng)問題,，一句兩句沒法數(shù)清楚，問題是要一點(diǎn)一滴的去做,！

作者: zhoujunjie 時(shí)間: 2010-8-2 14:57
回復(fù) 82# 非資

真的很含蓄,，不過感覺又是事實(shí),。

作者: ecommerceteam 時(shí)間: 2010-8-2 15:13
不清楚~ 、

作者: zhangjunying107 時(shí)間: 2010-8-2 15:57
什么話嗎,？設(shè)計(jì)出來,，做不出來，那就說明有問題,，問題可能是兩個(gè)方面的,，一方面是自己設(shè)計(jì)問題，另一方面是制造的問題

作者: 拼命三郎2010 時(shí)間: 2010-8-5 17:54
受益匪淺�,�,！自己對(duì)機(jī)械的了解又深了一層。,。

作者: yu_bengui 時(shí)間: 2010-8-6 18:46
國外的加工工藝師,，是要直接參與到設(shè)計(jì)中去的，而且設(shè)備維護(hù)鉗工和使用者都可以影響設(shè)計(jì),，中國的設(shè)計(jì)師什么時(shí)候會(huì)（主動(dòng)積極的）聽取工人的意見,。

作者: 雪樹 時(shí)間: 2010-8-6 20:48
作為一個(gè)制造業(yè)從業(yè)的人員，我很臉紅

作者: Li515414 時(shí)間: 2010-8-7 10:27
看高手們論道也是一享受,。,。

作者: xubaoqi 時(shí)間: 2010-8-10 14:17
不錯(cuò)啊謝謝很好的東西

作者: 環(huán)環(huán)相扣 時(shí)間: 2010-8-10 15:59
基礎(chǔ)工業(yè)是需要發(fā)展，但是不至于是這種狀態(tài)吧

作者: 7799555 時(shí)間: 2010-8-10 20:49
我也想知到�,�,！謝謝解答了

作者: ga_liuz 時(shí)間: 2011-7-25 17:01
我們積累的厚度不夠厚，沉下去的深度不夠深�,�,！

作者: bubu_xi 時(shí)間: 2011-7-25 22:07
因此我們要更加支持真正的國產(chǎn)汽車

作者: bjyrh 時(shí)間: 2011-7-26 18:11
不是設(shè)計(jì)的事，也不是制造的事,，中國人很聰明,，什么都不輸給別人，只有市場輸給了別人,。個(gè)人認(rèn)為是整個(gè)市場大環(huán)境導(dǎo)致了現(xiàn)狀——設(shè)計(jì)的聰明用在了仿造,，制造的聰明用在了降低成本。

作者: joly888888 時(shí)間: 2011-7-26 23:17
又漲見識(shí)了,，哎,，看來要多走走！那樣的設(shè)計(jì)也是不符合實(shí)際的,，沒有意義

作者: andyany 時(shí)間: 2011-7-27 09:25
本帖最后由 andyany 于 2011-7-27 09:25 編輯

設(shè)計(jì),、制造和工藝始終是交織在一起，可以互相促進(jìn),，也可以互相推托,。任何一個(gè)要想單兵突進(jìn),，那都是異想天開。

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