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機械社區(qū)

標題: 想認真說點人才的事情,， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-4-5 17:28
標題: 想認真說點人才的事情,，
清明小長假,，除去給爺爺,、奶奶們掃墓,，再就是摘草莓,、爬山，喝茶聊天,。做老板的普遍都認識到一個問題,，雇人難了。競爭力在下降,，但沒有辦法,。假如放在10年前，還有大把的技術人員,，只要你肯出銀子,，能玩的家伙還是有，明白人還是有的,，現在形勢不一樣了,，有銀子也沒有什么用，找來的家伙就是不能玩,，你給銀子也白搭,。
( l# C  O9 J, T6 z* Z! N
, D6 r* X& v+ A8 q% z 鴉片戰(zhàn)爭之前，大清國的確是沒有人才,，被人家揍的不輕才想起來大炮的厲害,，但沒有學到洋人的真諦，甭管是世界三大宰相的李大人,，還是可以親自駕船操舵的鄧大人,，都改變不了什么。連自己的海關稅都不會收,，收了也放到私家的小兜兜里了,，沒轍，請英國人給收,，那位赫德老兄還真認真,，一收數十年，上班從來不坐,，說是要認真,，還從來不瞇銀子，很怪的家伙,。; d1 F# r. G, M% n/ [: M: M2 m

- m/ l' S& h4 N3 U3 Z. P% O5 L 讀歷史很有趣,，發(fā)現1936年是民國的頂峰，假如不打仗,，中國的形勢也許就不同了,，但后來形勢的演變很是凄慘,，鬼子看到中國的什么弱點了？依然是人才的乏覓,，鬼子到現在都認為,，假如米國不插手對其制裁，中國大地對其就是一馬平川,。9 r# w& G- U, R4 q
5 k5 I( ?1 ?2 S4 ]+ y# ?
  看40年代也有趣,，戰(zhàn)爭打成那個樣子，蔣委員長還惦記著念過書的家伙,，提供銀子繼續(xù)念書,，念到一個德行就送去留洋，蔣對左右說,，仗打完了以后,，這些家伙也都學好了，中華民國還是有希望成為列強的,。& D. D! t" l# a' M/ h

" ~3 o8 v0 `7 k& n7 S  50年代其實最棒,，人才真多啊,！許多是世界頂尖的人才,，假如不是這些人在玩，何談什么‘兩彈一星’,，這些人不在了,，你把個運載能力玩上去？不容易吧,！
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  后來就是老三屆,，但老三屆心眼太多了，這與他們的人生歷程有關系,，不責備他們,，他們想的基本也是怎么做個官什么的。現在都退出歷史舞臺了,。
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2 o- }/ W- @6 \( P 我們算是夾在這些人中的一批家伙,，工作的時候，單位還有早年的米歸,、英歸,、蘇歸，起碼還有個嚴謹,，起碼還玩點東西,，與現在的家伙還是完全兩碼事，但可惜的是,，大批家伙作生意了,，走入發(fā)財的道路了,。% @' A0 e7 \7 p( Y6 e( U2 V

( P6 r/ b: G- Z, N  S) H 現在的家伙，俺從來不評論什么,，害怕說人家,，還沒有張口，對面的大板磚就摔過來了,。與以前講究什么‘差不多’相比，他們許多家伙就完全沒有概念,，天真地活在自己的世界里,。不知道著急，不知道鬼子的威脅就在眼前,，鬼子不打你,，與你做游戲，你玩得過鬼子嗎,？鬼子把你銀子都掏走了,，讓你餓著，跟打你不是一個德行嗎,？俺說這個,，他們從來不理解。
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你說沒銀子,，可以掙,，你說不知道怎么玩，可以教你,，可惜現在都不是這個概念了,。沒有誰肯花幾年時間學什么，到處都是沒有任何基本概念的技術人員,，天真地生活著,，他們斗不過鬼子，玩不過買辦,，斗不過沒念幾天說的小老板,，除去發(fā)發(fā)牢騷，過著苦日子,，看不出他們希望自己改變點什么,，都希望有一個不怎么出力而薪水很高的職位，打聽哪里有這個位置,，頻繁跳槽去尋找這個位置,，難啊,！
0 ^* r3 i) x' _  `$ n/ G1 J7 _  `. S
國家的轉型已經走到十字路口了,，現在除去缺人以外,，大家也說不清楚該玩點什么了，都這么熬著,，哈哈,，
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作者: 3452wangdd    時間: 2011-4-5 18:06
998吧，你的文筆很精彩,！也非常有見解�,。∧愦_實是個博學多才的人!!!
作者: nychd    時間: 2011-4-5 18:08
現在的整個教育體系都這樣,，那還有能靜下心去學習的人了
7 S" Z; f4 n2 v) s4 I6 d前幾年不是實行教育產業(yè)化嗎,？大把的學校擴招，學生是招的多了,，相應配套的師資力量又跟不上
2 N5 D& R4 o" b  r* F7 y- X- n整個大學有多少學生是認真學下來的,？就算是學生想學，可又有幾個老師是認真教的,？一個個都在外面搞項目了4 z) ^  V+ q# h- f* m2 A
到了參加工作的時候,，因為工作的原因也不得不去自己學習了" Y/ d8 X- G! K; A; R8 e
等你學到一定程度的時候就沒沒有時間讓你去再深入學習了。. Y9 u, i, [- m6 Y  K$ s2 d6 \
設計變成了測繪,，參考和估計了; Y8 t* F  w, @1 L  D2 q5 O
也沒有那么多的時間讓你去一點一點驗證了,，差不多就行了。% |# g" |" T6 ?8 p* e$ l
所以越來越多的人喪失了創(chuàng)新設計的能力,，一個個都變成了制圖員,。& f* U* E" S' X- z2 K8 P3 V% c
假如國家和企業(yè)能夠不那么浮躁，不要以提前多少天完成工程或者合同為榮1 q% J! O* ^4 }9 |
而是靜下心來能把方案或者技術做到最好,，相信還是會能涌現出很多優(yōu)秀人才的! g4 ^8 O, o, v: U' V
可惜了,，在現在這個環(huán)境下，只能是感嘆一下,，然后自己默默的去學習自己該學的
# z5 Q! @7 {- N( e不求去改變什么,，只求自己能夠每天過的安心一點
作者: jungle_1    時間: 2011-4-5 18:12
您是做什么工作的啊,？
作者: 老鷹    時間: 2011-4-5 18:26
李光耀：20年內中國不可能成為世界技術強國
" {- B  {# Q% Z  Uhttp://www.sina.com.cn  2011年04月05日08:53  新華網
  }( C) b  t/ l4 T, L0 M　　【美國《商業(yè)周刊》4月10日 (提前出版)一期文章】題：查利· 羅斯專訪新加坡內閣資政李光耀; _5 F4 T5 B, V+ W

0 Z6 ?' U; o# m, A9 L  I$ k　　問：2011年世界對于美國有什么期待,？; d, E4 J1 N% H  I$ v+ K

7 K& L2 y* V  A7 a) v7 G- J　　答：領導者，因為你們是惟一的超級大國,；接受中國,，她是第二大經濟體，但是她的興趣并不在全世界,。她只關注那些可以獲得石油以及其他資源的地區(qū),。
2 G1 I9 Z+ c& v- n8 O/ H; T' |" y0 i+ `8 Z9 B& M+ E0 }
　　問：但是你過去曾經說過中國的意圖是成為世界上最強大的國家？
& ?/ o- i* ~" C' {5 i2 z, b& J% B. I2 B
　　答：這一點毫無疑問。但是這需要10年以上的時間,。20年內他們不可能成為世界技術強國,。他們仍然落后于美國。他們還得讓隱形飛機上天,，還得完成載人航天飛行,。他們還需要做出巨大的努力。' e4 w0 _' c5 K

& W. i% T' g9 F3 @, {1 @　　問：中美之間會不會出現對峙,？: l8 h0 _8 f$ r" W; I' n

9 l1 Y$ H7 O5 g+ u; p　　答：我不認為會出現像戰(zhàn)爭這樣的對峙,。如果是為了爭奪影響力，則是會的,。我想對峙會緩和,，因為中國需要美國。中國需要美國的市場,，需要美國的技術,，需要派學生到美國學習,，然后開始做生意,，從而改變他們的命運。(如果對峙,，)他們就會失去所有這些信息,、所有技術能力。
, G0 x- z/ C# q% Q/ a" Q& R$ |( W' }. o" ~
　　問：中國在經濟發(fā)展方面取得了驚人的成績,。你是否認為國家資本主義可能成為未來的模式,？
) {3 f& i" l6 j0 M' u
( M2 V: N: V2 q/ ]　　答：國家資本主義沒有私人資本主義有效。如果不是一個和你利益攸關的公司,，你會不會上班上到凌晨2,、 3點？(不會)
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　　所以你每天早晨醒來你就知道你的工資是跑不掉的,。(在私人公司,，)最重要的是資本和你的股份。它與你有利害關系,。其他有利害關系的人也會確保你確實表現出色,。你必須全神貫注。所以我堅信私人資本主義能夠輕而易舉地戰(zhàn)勝國家資本主義,。) u4 S. Z- t6 D# q6 G+ J' b
3 X" z/ N' S' s* i$ P: Z
　　問：你認為大多數亞洲國家是不是害怕中國,？7 d. i. [- k5 D9 b( p

- b6 A+ X: w1 ]" P- A3 X　　答：我想說正確的詞不是“害怕”，而是“謹慎”,。擔心哪一步走錯,，損害了自己的核心利益。6 c- N. t" q' x8 B1 K% I
- }. ?1 e: S* X9 t+ D% |
　　問：因為他們會切斷你們的商品進入其市場的途徑？3 I; O9 M4 G# Y5 [3 I3 R0 ]7 ]( v

- _9 K+ ~$ W4 r: m4 u$ T' Z　　答：至少他們可以這樣做,。他們會不讓商人去那里做生意,。) R- @0 F0 {" F) ~# @) B
# x6 T8 q" c9 N' Q$ O# p
　　問：所以這根經濟大棒就一直懸在那里？7 G" t( K  t% q1 C1 P

9 s: u0 ~& L$ E) d0 D　　答：確實,。我們得面對現實,。那里有13億顧客，人們的收入逐漸增加,，很有吸引力,，還有一個人數不斷增加的中產階級。所以如果你不進去,，你就會失去一些東西,。
9 [. ~1 Y  A. v6 k# R. V9 N) W2 y$ F0 V/ u
　　問：印度對中國的反應是否也是這樣的？# h7 }  \: g, A* Y% f( K
/ K& r( A" j' Y; U0 U2 L8 V% ?
　　答：我不清楚,，因為他們害怕競爭,。中國人給了印度人一份自由貿易協(xié)定。印度人沒有抓住機會,，因為到時候中國的商品就會流向印度去競爭,，而中國的汽車將打垮(印度產的)馬魯蒂。& G$ }; R" k5 t- ^! Y
6 D. t" R* t3 Y" C' O( l
　　問：中國害怕什么,？" A( N2 r& w) T1 j. a
/ g% t( V' Y$ [
　　答：有一些大的經濟問題——沿海富裕城市和內陸省份之間的收入差距,，沿海城市內部的收入差距。他們必須密切注意這些問題,，否則他們就將面臨嚴重的不滿和社會混亂,。
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/ n3 p1 q- u0 C　　問：阿拉伯之春可能波及中國嗎？
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　　答：不大可能,。他們不關心世界是怎么想的,。他們只關心他們內部的穩(wěn)定和成功。
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作者: 一兩酒    時間: 2011-4-5 20:31
老鷹 發(fā)表于 2011-4-5 18:26 1 T/ B0 f1 c8 Q5 I4 b
李光耀：20年內中國不可能成為世界技術強國1 s" p( v2 z6 r4 a% ~# E8 g! l) r: e# `
http://www.sina.com.cn  2011年04月05日08:53  新華網
) U- k. r# L6 M- |　　【 ...
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我的看法相反：$ U- N: a1 x' i) [
中國20年內可以成為技術強國,，但是不確定性很大,，中國最低限度也是成為一個在局部領域強大的技術強國。
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作者: chntod    時間: 2011-4-5 20:37
寒風凜冽,，緊裹一下外套,，加快腳步..
作者: peace80    時間: 2011-4-5 20:45
其實誰不想出人頭地，誰就甘心碌碌無為一輩子呢,，人生最大的痛苦不是努力未得到,，而是知道努力也得不到。" M0 m3 [- a/ q' e
富士康那么多跳樓的,，未必他們就不想改變自己什么,，我想他們跳的不是樓,，是絕望。
作者: 老鷹    時間: 2011-4-5 21:00
回復 一兩酒 的帖子* `- M2 n" k5 T7 j/ R" n: E9 X
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這里說到國家資本主義,，難道這就是中國下一步的道路,？現在國進民退也是為了這個？我感覺這是一條死路,。
作者: wrzshud    時間: 2011-4-5 21:01
我不同意大俠的觀點,，我認為現在分工越來越細，所以大俠只是看不到技術面比較廣泛的人才,，但是不能據此一概而論就說沒有人才
作者: 一兩酒    時間: 2011-4-5 21:13
老鷹 發(fā)表于 2011-4-5 21:00
- f) {) b/ d0 x" o" Z- E/ F回復 一兩酒 的帖子. h8 C/ D+ s# x" e0 z! x6 ]( i

2 n! h* Y5 n& {+ g這里說到國家資本主義,，難道這就是中國下一步的道路？現在國進民退也是為了這個,？我感 ...
/ p  p: h8 ?/ J+ x/ A
中國的事情,，大家都是心知肚明的。
7 w6 A* n  W/ U0 Z1 }對你我也許是死路,，對人家則未必,。% c1 T4 `/ h9 {+ l  e/ j5 a6 |
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就是當年的找總理，也是硬生生的掐斷了中國數個尖端行業(yè)的前途,，去迎合人家,。
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作者: 五民    時間: 2011-4-5 21:27
看40年代也有趣，戰(zhàn)爭打成那個樣子,，蔣委員長還惦記著念過書的家伙,，提供銀子繼續(xù)念書,，念到一個德行就送去留洋,，蔣對左右說，仗打完了以后,，這些家伙也都學好了,，中華民國還是有希望成為列強的: T9 z) Q. S7 q- U3 D; i9 |

5 m6 e+ P! [& t! R" }0 D看看論壇，求畢業(yè)設計的真多,，,。。,。,。。,。,。。,。,。。。,。,。。
作者: 半先生    時間: 2011-4-6 08:27
20年,，正該是我這一代挑大梁的,。但是我周圍同事、大學的同學,，沒人安心下來搞技術,，要么混混日子，要么跑去搞銷售了,。
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 08:50
LZ有些偏激了,宏觀性的東西是我們管得了的嗎
  z  H1 z: F* o: L! F3 L講了一大堆,不如開幾個公司更有實際意義
作者: 孤酒    時間: 2011-4-6 08:56
當今國內行情,，搞一輩子技術基本沒什么出路，要想發(fā)展好,，就要轉型,，兩個方向：管理和銷售。
( o1 G8 i( c; |, Z1 V& F國內的銷售根本就是非專業(yè)的,，主要靠關系,、路子、票子,，沒什么前途,。
8 k# z# s: T# r7 j, h建議技術人員多考慮管理，想起當年魯迅開始學醫(yī),，后從文,，目前要想出人才，先要把管理弄好,，沒有好的管理,，待遇高也留不住人才的。
' J. o% B: c- n6 F三一重工待遇在機械行業(yè)算高的,，但聽介紹,，人員流動也很頻繁，你說這是人才的問題么,？
作者: andyany    時間: 2011-4-6 09:52
太宗令封德彝舉賢,，久無所舉。上詰之,，對曰：“非不盡心,，但于今未有奇才耳！”上曰：“君子用人如器,，各取所長,。古之致治者,，豈借才于異代乎？正患己不能知,，安可誣一世之人,！”
作者: 無能    時間: 2011-4-6 10:51
本帖最后由 無能 于 2011-4-6 10:55 編輯
' ~9 i+ j7 N5 x2 n# Q7 ~  B- ?
8 r0 X0 w8 x; _' [6 ?請恕鄙人冒昧，樓主是一位非常好的技術人員,，但未必是一位好老板,。
, k( m7 k; M; I9 d$ b+ {* h從古到今，中國的老板,，能取法的,，只有孟嘗君一人。
! `1 Y* X$ Y2 Y! ~: u6 o
作者: 老鷹    時間: 2011-4-6 11:02
回復 無能 的帖子
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大度主要和實力有關,，小老板很多時候自己都處于生存邊緣,，你讓他大度不太現實。什么是大度呢,？本質上就是風險處理問題,，眼前利益和長遠利益的關系。搞企業(yè)和搞政治也不一樣,，象孟嘗君這樣搞企業(yè),，可能也未必成功。凡事需要設身處地地分析,，否則就容易片面,。在中國，政府對人民之薄遠甚于老板對員工,，但從來無人說政府小氣,。
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 11:21
Lz,說句你不愛聽的,你似乎很愛發(fā)表一些長篇大論,作憂國憂民狀,很有些酸腐氣啊
作者: 無能    時間: 2011-4-6 12:09
回復 老鷹 的帖子
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9 P- I% i, `% ]8 n4 E, ^俺覺得寫貼子，想引人注目,，就非得偏激不可,，否則一句“天下本無事,，庸人自擾之”就把話說完了,。
' A7 D0 w3 Q7 ]/ x! t% t我不知道樓主是不是好老板，但聽樓主說請人翻譯東西,，干坐一天啥活沒干還給人錢,，這樣的老板我是沒見過，可惜我不會英語,，否則這種機會我怎么會錯過呢,？8 a* [! L0 v) h
老板想招人還不容易，出個貼子,，凡會算圓面積者年薪十萬,，于是天下英雄莫不前往,。你想啊，光會算圓面積就能掙十萬,，那會得多的還用說嗎,？還會愁沒人嗎？
6 B7 H$ p( z$ Q& L不過話說回來,，現在的技術人員確實很多都沒有基本概念,，包括有些號稱總工的，你聽聽一位總工說的話,，“哇,，那塊板上好多好多孔哦，看得我頭都暈了”…
, Z! |/ w  |3 W0 u更氣人的是,，你要說受力呢,，他也說受力，就像你說相對論,，他也說相對論,，但他說的是自己的相對論，你還說不過他,，因為你要想說服他,，還得先給他補課才行，哈哈…
作者: dawn_ag    時間: 2011-4-6 12:17
前輩正是一針見血啊,，讓我這個年輕人受教了
作者: surfacer    時間: 2011-4-6 13:20
也太小看國內技術人員了吧,深圳科技園里就有不少原先兩手空空的技術人員搞出的公司,真正靠一技之長白手起家的
作者: ying2kangta    時間: 2011-4-6 13:26
確實太沒概念了,，總感覺，從小到大,，總有一種莫名的東西,，把我們往功利，往投機取巧上面引導,。
作者: 房頂    時間: 2011-4-6 15:04
andyany 發(fā)表于 2011-4-6 09:52
5 m. _: a8 @* v: m. z9 G: \/ o/ Q太宗令封德彝舉賢,，久無所舉。上詰之,，對曰：“非不盡心,，但于今未有奇才耳！”上曰：“君子用人如器,，各取 ...

" ^+ p6 e6 Q  E) a. U9 d$ \這個例子很逗,，太宗說用人要各取所長，卻讓不擅長發(fā)現人才的封德彝去發(fā)現人才,，然后還怪人家,。不正是很多領導剛愎自用的寫照么。
作者: leftwall    時間: 2011-4-6 21:58
“到處都是沒有任何基本概念的技術人員”,！  發(fā)表于 8 小時前4 a/ R, J& m5 U. l+ V
____________________________________________________
. @2 Q( L" P/ H+ `5 X3 m專家教授的名聲已經完了,，技術人員這個詞也要廢掉么,？
作者: 小衲    時間: 2011-4-7 11:32
想起社區(qū)的那個拜師帖！
+ Q4 h7 W/ a7 ^+ z我們社區(qū)可否為技術的傳承做點貢獻呢,！& O9 s. l% J# e% L
希望社區(qū)的大俠們能找到好弟子,，并精心傳授。- S8 t7 }) @& D2 g  X
無私的奉獻哦,！哈哈,！1 T+ g! ?# U" j" K5 a6 K: _+ a
俗話說，無私者無畏,，做一個高尚的人,。$ K+ H. \( F7 l9 q* }( Z8 A
作者: yunsan    時間: 2011-4-10 10:43
                                太有才了
0 b% @# m- l/ I
作者: 嘯、冰    時間: 2011-4-11 20:10
到處都是沒有任何基本概念的技術人員
作者: 奧迪    時間: 2011-4-12 09:00
回復 老鷹 的帖子$ A  w6 D0 F; x+ ^5 g6 g

3 D# X" Y& L( C( K) W我認為,，中國10-20年內成為一個大技術（飛船,、航母等集全國之力的技術）強國應該是沒問題的，但成為一個真正的技術,、制造強國沒有50年以上（必須改變現今的許多不正確的做法）是很難的,；具體國家資本主義還是私人資本主義，不是什么決定勝敗的定義,，國家和私人各具優(yōu)勢,，但資本如何聚集、使用,，以什么主義來定義受惠群體,，這才是發(fā)展所在。
作者: choeyee    時間: 2011-9-24 21:04
“沒有任何基本概念的技術人員,，天真地生活著,，他們斗不過鬼子，玩不過買辦,，斗不過沒念幾天說的小老板,，除去發(fā)發(fā)牢騷，過著苦日子,，看不出他們希望自己改變點什么,，都希望有一個不怎么出力而薪水很高的職位，打聽哪里有這個位置,，頻繁跳槽去尋找這個位置,，難啊,！”
/ j- A# q+ ]) _% U' k大俠說得太多了。現在很多人心浮氣躁,。真正安心玩技術的人太少了,。小弟也感覺自己正在陷入這樣的境地,，一是工作上基本在描圖，二是工作之外自己也不爭氣,，唉,！
作者: srt123    時間: 2014-11-18 20:13
感謝樓主
作者: 毛啊毛阿毛    時間: 2014-11-18 21:32
站在巨人的肩膀上，前人鋪路后人乘涼,，我們也在做著同樣的事情,，
作者: jesuisdj    時間: 2014-11-19 10:28
整個社會就是這樣; I2 b- E7 R% n0 C. Z% r4 b
教育就很功利，念書出來,，又明明出路越來越窄,。
作者: liushaobo1989    時間: 2014-11-19 22:59
技術和國家的習俗/文化分不開，沒有積累,！
作者: 15916816899    時間: 2014-11-20 10:13
除了缺人,，還缺德
作者: 15916816899    時間: 2014-11-20 10:18
你要說受力呢，他也說受力,，就像你說相對論,，他也說相對論，但他說的是自己的相對論,，你還說不過他,，因為你要想說服他，還得先給他補課才行,，哈哈…
作者: dashizuijimo    時間: 2015-4-13 14:05
說的很現實,，很實在



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