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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 假如材料和熱處理過(guò)關(guān)了...... [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-5-10 11:02
標(biāo)題: 假如材料和熱處理過(guò)關(guān)了......
好多大俠說(shuō)材料和熱處理是中國(guó)機(jī)械制造的薄弱環(huán)節(jié),，所謂基礎(chǔ)件差也都?xì)w結(jié)到材料和熱處理不行,。假如這2項(xiàng)過(guò)關(guān)了，中國(guó)的機(jī)械制造會(huì)怎么樣,，還會(huì)剩下什么弱項(xiàng),？
在大學(xué)念書(shū)的時(shí)候就聽(tīng)老師說(shuō),，中國(guó)的設(shè)計(jì)與國(guó)外差距沒(méi)有太大,，主要是工藝跟不上,，意思是設(shè)計(jì)出來(lái)也制造不出來(lái)。

材料,、設(shè)計(jì),、工藝、裝配,，很多環(huán)節(jié),，有的是物不如人,，有的是技術(shù)不如人,，有的是技工不如人。IT不如人,，差距在哪里很清楚地可以感覺(jué)到,，機(jī)械這玩意真夠復(fù)雜的，有時(shí)竟不知道差距有多少,，有多大,，頭緒理不清。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-10 11:24
這只是表面說(shuō)的幾個(gè)問(wèn)題,，因?yàn)檫@幾個(gè)典型東西現(xiàn)在還解決不了,，困擾著大家,，人們把個(gè)注意力放在這上面了，這東西過(guò)關(guān)以后,，還有更多的東西,，馬上就會(huì)面臨好多東西要解決，這只是常規(guī)的東西罷了,，

細(xì)說(shuō),，你把現(xiàn)在的材料性能用到極限，與米國(guó)依然有15年的差距,，你現(xiàn)在這些東西都玩好了,，就發(fā)現(xiàn)你理論非常欠缺了，要玩非晶態(tài)了,，就不是熱處理的理論問(wèn)題了,，玩了非晶態(tài)以后，各種冷卻模型又?jǐn)[在你面前了,，不懂冷卻模型,，有了材料都很快就破壞了，東西深了,，

米國(guó)的技術(shù)假如是100%,，小鼻子是60%，德國(guó)是65%,，老毛子只是25%,，

技術(shù)的東西深了，要了解本質(zhì)東西,，有時(shí)大家瞎?fàn)幷�,，米�?guó)的坦克可以設(shè)計(jì)到67噸，而毛子與德國(guó)就只能到45噸,，人家可以用110的炮,，你就只能用125的炮，還有人以為是先進(jìn)了,，民眾的愚昧啊,，

國(guó)家應(yīng)該開(kāi)一個(gè)講堂，告訴民眾,，我們什么還差,，每天講，講15年,，會(huì)有一個(gè)飛躍的,，現(xiàn)在的專家都干什么？忙著弄銀子,，哪有什么頭緒,，我見(jiàn)到許多在中國(guó)都已經(jīng)到頭的專家了,，除了對(duì)紅酒有研究，給人家四處簽字,，你問(wèn)他5個(gè)問(wèn)題,，馬上就能悶住，只是民眾不接觸他們,，他們戴著帽子,，每天樂(lè)呵呵的，哈哈

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-5-10 11:28
回復(fù) 2266998 的帖子

德國(guó)和美國(guó)之間還有那么大差距,�,？磥�(lái)德國(guó)也是工廠手藝活干得好，理論功底不如美國(guó),。

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-5-10 11:39
回復(fù) 老鷹的帖子

大家總是不理解米國(guó)厲害在哪里,？米國(guó)基礎(chǔ)非常厲害，就象一個(gè)200層大樓,，人家的樁基不僅粗大,，而且直接打在基巖上，一點(diǎn)不含糊,，

米國(guó)的數(shù)學(xué)誰(shuí)都比不了,，大家不要覺(jué)得就是用數(shù)學(xué)玩工程技術(shù)，金融都是數(shù)學(xué),，沒(méi)有這個(gè),，白瞎，國(guó)內(nèi)幾大行的,，送到紐約培訓(xùn)對(duì)沖,，完全不摸門(mén)，買(mǎi)一大堆名牌就回來(lái)了,，

米國(guó)的技術(shù)儲(chǔ)備非常厲害,，你不知道他手里還有什么？到玩的時(shí)候拿出來(lái)了,，完全與你不是一個(gè)時(shí)代,，你看玩隱形飛機(jī)，世界上好多國(guó)家想玩,，你就沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī),，你造個(gè)殼子,，人家笑話你,，打起仗了，你得有十架才能與人家一架打車(chē)輪戰(zhàn),，你得老換發(fā)動(dòng)機(jī),，就這一點(diǎn),，你自己想會(huì)什么樣？

現(xiàn)有的材料與熱處理,，玩不好,，不怨誰(shuí)，自己不認(rèn)真,，材料的冶煉就不認(rèn)真,，能有好的熱處理嗎？俺們外出的時(shí)候,，有時(shí)走到哪里人家留吃飯,，順便讓看斷裂的大軸，直接就可以告訴他,，為什么斷的,？你材料從冶煉帶來(lái)的缺陷，靠熱處理,，玩不過(guò)去,，

作者: yusixway 時(shí)間: 2011-5-10 12:25
米國(guó)的技術(shù)假如是100%，小鼻子是60%,，德國(guó)是65%,，老毛子只是25%，, 那我國(guó)的技術(shù)能是多少呢,？

作者: 無(wú)能 時(shí)間: 2011-5-10 13:31
樓主這個(gè)問(wèn)題,，俺一輩子都沒(méi)機(jī)會(huì)去考慮。不在其位,，空謀其政,。

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2011-5-10 15:20
回復(fù) 2266998 的帖子

哼哼，俺們繼續(xù)從數(shù)學(xué)奧賽抓起……

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-5-11 11:26

2266998 發(fā)表于 2011-5-10 11:24
這只是表面說(shuō)的幾個(gè)問(wèn)題,，因?yàn)檫@幾個(gè)典型東西現(xiàn)在還解決不了,，困擾著大家，人們把個(gè)注意力放在這上面了,，這 ...

告訴民眾,？遮羞布如果扯掉了，你讓郭嘉的連往哪里擱————————————————————————————————
裝配應(yīng)該也是個(gè)技術(shù)活
錢(qián)拿的少裝配一般,，錢(qián)拿的多了也不見(jiàn)得能提高多少

作者: 四季飄雪 時(shí)間: 2011-5-11 14:52
呵呵,，過(guò)來(lái)只是看看，聽(tīng)聽(tīng)

作者: tabble 時(shí)間: 2011-5-11 15:47
兩位大俠,，聆聽(tīng)中……

作者: slpdream 時(shí)間: 2011-5-12 14:58
哎,，一直以為中國(guó)的數(shù)學(xué)很強(qiáng)呢

作者: niukekexili 時(shí)間: 2011-5-12 22:18
把現(xiàn)在的材料性能用到極限，與米國(guó)依然有15年的差距,，你現(xiàn)在這些東西都玩好了,，就發(fā)現(xiàn)你理論非常欠缺了,，要玩非晶態(tài)了，就不是熱處理的理論問(wèn)題了,，玩了非晶態(tài)以后,，各種冷卻模型又?jǐn)[在你面前了，不懂冷卻模型,，有了材料都很快就破壞了,，東西深了，

作者: PARKER121 時(shí)間: 2011-5-13 07:22
數(shù)學(xué)模型這塊,，國(guó)內(nèi)還真沒(méi)辦法追,，你看各類工程軟件，幾乎都是國(guó)外的,，國(guó)內(nèi)要做成那個(gè)得多少試驗(yàn)才有那種符合要求的數(shù)據(jù)和曲線,，這些很少有人愿意去做，就設(shè)計(jì)手冊(cè)都能照抄別個(gè)的,，其它的更沒(méi)法了,。各種工程軟件就是數(shù)學(xué)建模的結(jié)果，這個(gè)屏障擺在這,，只有走一邊才能繞過(guò)去,，不走永遠(yuǎn)沒(méi)辦法，使用這些軟件的人永遠(yuǎn)只能知道其中一部分,，除非大家都靜下去合作起來(lái)才有可能追的上,。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2011-5-13 07:43

老鷹發(fā)表于 2011-5-10 11:02
好多大俠說(shuō)材料和熱處理是中國(guó)機(jī)械制造的薄弱環(huán)節(jié)，所謂基礎(chǔ)件差也都?xì)w結(jié)到材料和熱處理不行,。假如這2項(xiàng)過(guò)關(guān) ...

老鷹：說(shuō)當(dāng)下的人浮躁,，確實(shí)如此。
比如網(wǎng)上的很多人都說(shuō)中國(guó)機(jī)械制造就差材料和熱處理,。
那咱們的加工過(guò)關(guān)了嗎,？咱總不能認(rèn)為買(mǎi)了人家的床子就認(rèn)為自己的加工能力就上去了，比如老美加工“哈勃”鏡片的床子,，他是不賣(mài)的,，你怎么加工？

那咱們的設(shè)計(jì)過(guò)關(guān)了嗎,？咱總不能認(rèn)為買(mǎi)了人家的設(shè)計(jì)軟件模擬分析軟件就認(rèn)為自己的設(shè)計(jì)能力就上去了,，比方德國(guó)佬的自動(dòng)變速器，咱仿一個(gè)看看,，我們也不要求倒檔有8個(gè)檔位,，咱仿6個(gè)檔位就可以了，傳動(dòng)功率，壽命要達(dá)到人家7成,，如何？

那咱們的底層模型過(guò)關(guān)了嗎,？那就有點(diǎn)不好意思說(shuō)了,，咱們仿人家是賺錢(qián)，搞什么底層模型不是失心瘋了嗎,！

自打開(kāi)放以來(lái),，洋人買(mǎi)了很多好東西給咱們之后，咱有點(diǎn)找不到北了,。

作者: xue1985828 時(shí)間: 2011-5-14 09:53
昨天看一電影,，覺(jué)得其中一句話說(shuō)的很有道理，“今天的想法將改變不遠(yuǎn)的未來(lái)”
在機(jī)械的這條路上上,，我們需要堅(jiān)定不移的走下去,。

作者: 黑衣衛(wèi) 時(shí)間: 2011-5-14 11:57
能看到大家在這里討論中國(guó)的技術(shù)與國(guó)外的技術(shù)的差距很高興！
國(guó)內(nèi)的技術(shù)行業(yè)的確很浮躁,，材料,、加工、工藝,、技術(shù)工人的水平一層一層的不足,，有些老板也浮躁，一心為賺錢(qián),！與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距不止二三十年,！

作者: 耶穌愛(ài)子 時(shí)間: 2011-5-14 13:14
回復(fù) 一兩酒的帖子

認(rèn)識(shí)到不足，這就是找到北了,，這就是希望,。打個(gè)比方，業(yè)余選手學(xué)乒乓球,，開(kāi)始的時(shí)候基本都是亂打,，“隨心所欲”，當(dāng)打過(guò)一段時(shí)間以后,，發(fā)現(xiàn)自己的水平長(zhǎng)進(jìn)很慢,，原因主要是動(dòng)作不對(duì)，于是開(kāi)始糾正動(dòng)作,，當(dāng)動(dòng)作對(duì)了并熟了以后,，水平就開(kāi)始快速進(jìn)步了。

作者: 春海來(lái)了 時(shí)間: 2011-6-14 23:59
說(shuō)的太好了,，你老是做什呢的呀,？對(duì)情況這么了解，佩服

作者: 夏天冰棍多 時(shí)間: 2011-8-12 13:45
中國(guó)戰(zhàn)斗機(jī)的能力于世界的差距主要是在發(fā)動(dòng)機(jī)上好像是材料的原因吧即使別人給你原本的圖紙你依葫蘆畫(huà)瓢做出來(lái) 性能也不一樣差距差距哇

作者: 太太米 時(shí)間: 2011-8-23 16:39
跟人家比，就要承認(rèn)別人的優(yōu)勢(shì),，虛心向別人學(xué)習(xí),。這不是一天兩天能解決的。人家都積累的幾百年,。我們還嫩,。

作者: wxxf03 時(shí)間: 2011-8-24 15:25

PARKER121 發(fā)表于 2011-5-13 07:22
數(shù)學(xué)模型這塊，國(guó)內(nèi)還真沒(méi)辦法追,，你看各類工程軟件,，幾乎都是國(guó)外的，國(guó)內(nèi)要做成那個(gè)得多少試驗(yàn)才有那種符 ...

其實(shí)數(shù)學(xué)這東西,，需要天賦,，米國(guó)把全世界的數(shù)學(xué)精英都挖過(guò)去了，你可以看看米國(guó)自己本土的數(shù)學(xué)精英并不多,，你也可以看看數(shù)學(xué)各大理論的創(chuàng)始人均不是米國(guó)人,。

小的不才，學(xué)數(shù)學(xué)出身,，其實(shí)學(xué)數(shù)學(xué)需要心如止水,，悟性完全靠天賦。我們的模型并不比國(guó)外的差,，只是我們沒(méi)有把模型轉(zhuǎn)換成應(yīng)用的連接部分,。我們承認(rèn)我們不是數(shù)學(xué)大國(guó)，可是我們的數(shù)學(xué)也不是你想象的那么弱,。

數(shù)學(xué)這東西是積累起來(lái)的,，幾百年前的理論現(xiàn)在仍然在應(yīng)用，所以數(shù)學(xué)是永遠(yuǎn)都不會(huì)過(guò)時(shí)的,，新的理論拓展非常困難,。那么既然這樣，我們就有能力做好數(shù)學(xué)模型,，可是我們做出來(lái)怎么轉(zhuǎn)化成為制造業(yè)服務(wù)的東西,，這個(gè)銜接很難啊。

讀書(shū)的時(shí)候參加過(guò)國(guó)家級(jí)的數(shù)學(xué)建模大賽,，也靠模型混了個(gè)二等獎(jiǎng),，但是要說(shuō)用這個(gè)模型編一個(gè)軟件出來(lái)，感覺(jué)做不到,，編程功底太差,。理論與實(shí)際還是有差距的。

作者: 極限思維 時(shí)間: 2011-8-24 16:20

真是汗顏啊,，我本來(lái)學(xué)得是熱處理專業(yè),，現(xiàn)在弄的是光伏材料，計(jì)劃弄LED材料

作者: 杞人憂天 時(shí)間: 2011-8-24 17:17
機(jī)械工業(yè)的落后是多因素的，有工藝的,，當(dāng)然包括裝備,；有管理的，當(dāng)然涉及觀念和體制,；而歸根結(jié)底還是受人為觀念及機(jī)制制約,。一個(gè)國(guó)家的技術(shù)強(qiáng)大，無(wú)疑依賴于眾多民營(yíng)企業(yè)的共同進(jìn)步,，因?yàn)橹挥腥竦耐苿?dòng),，那力量是強(qiáng)大的,；而靠舉國(guó)之力搞上天或入水雖是國(guó)防之必要,，但它無(wú)力帶動(dòng)整體的技術(shù)進(jìn)步。
看幾種現(xiàn)象：人才高度集中,，而集中后就成為權(quán)錢(qián)的奴隸,；人才趨于外流，真正搞學(xué)問(wèn)的專家很不適應(yīng)這塊土壤,；各大壟斷國(guó)企已演變成官宦的斂財(cái)基地,，誰(shuí)還管技術(shù)進(jìn)步與否；而眾多民企多為投機(jī)賺錢(qián),，誰(shuí)又跟技術(shù)動(dòng)腦筋呢,？

面對(duì)這現(xiàn)狀，有愈演愈烈之趨勢(shì),。有句話：“冰凍三尺非一日之寒”,；我等心急，好像：“皇上不急太監(jiān)急”,。我們太渺小,，太無(wú)力了！�,�,！

作者: 605785594 時(shí)間: 2011-8-24 17:26
這兩個(gè)問(wèn)題只是眾多問(wèn)題中的一個(gè)小問(wèn)題，這幾個(gè)問(wèn)題解決了,，還會(huì)有新的問(wèn)題出現(xiàn),，一個(gè)民族的強(qiáng)大，一個(gè)行業(yè)的提高,，不是哪一步提高說(shuō)的算,，是總體水平所決定的，假如,，生產(chǎn)出一樣好的零件,，或是比進(jìn)口的還好的零件，沒(méi)有好的裝配，能裝出好的機(jī)械,？所以這個(gè)遵循短板效應(yīng),，如果說(shuō)解決了，我只能說(shuō)進(jìn)步了,，但距真正的強(qiáng)大還差很遠(yuǎn),，革命尚未成功，同志還需努力,，呵呵

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