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對《與日本德國最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑

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發(fā)表于 2011-6-25 21:05:50 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
這是個(gè)老帖,,我從前不上論壇,,沒有見到過,。不知為什么有人把它頂了出來,,讓我看到了,。
  
首先讓我驚詫的是這樣一個(gè)機(jī)械加工并不熟悉的機(jī)械專業(yè)畢業(yè)生(我不清楚是剛從學(xué)校畢業(yè),還是已經(jīng)工作了一段時(shí)間,,但從他帖子的論述上看,,他并不熟悉機(jī)械加工),能夠加工出如此高精度的零件(當(dāng)然完全可能是老師傅加工的),,這決不應(yīng)該自卑的,,而且完全應(yīng)該自豪的!應(yīng)該說這在發(fā)達(dá)國家也是難以想象的�,。,。�
  
我先介紹一下0.0001毫米精度的概念,。我在年輕的時(shí)候,,因?yàn)楹猛妫?jīng)用千分尺測量過頭發(fā),,一般來說,,硬的頭發(fā)(比較粗的)的直徑在0.07毫米左右,,軟的頭發(fā)(比較細(xì)的)的直徑在0.04毫米左右,那0.0001毫米就等于是細(xì)頭發(fā)絲1/400倍左右,,這樣說明大家可以自己拔根頭發(fā)琢磨一下,,看看一根細(xì)頭發(fā)絲的四百分之一是多么的小,!這比飄浮在空氣中的塵埃還要小幾倍或幾十倍(塵埃一般在0.00幾毫米左右),。

從機(jī)械加工的角度看,這樣的精度絕對是高的,!作者沒有說明是何種精度,,究竟是尺寸精度,還是形狀或位置精度(可能作者自己也不清楚),,我們可以查一下國家標(biāo)準(zhǔn),,(注意,現(xiàn)在我們關(guān)于“精度”的國家標(biāo)準(zhǔn)全部采用ISO標(biāo)準(zhǔn),,和國際上是一樣的)如果是尺寸精度,,已經(jīng)超過了IT01級(最高級);如果是形狀或位置精度,,已經(jīng)超過了1級(除圓度和圓柱度有0級外,,其它的形狀或位置精度最高只有1級);如果精度是圓度或圓柱度,,且零件的公稱直徑≤6毫米的,,則相當(dāng)于0級精度,如果零件的公稱直徑>6毫米的,,則超過0級精度,!這樣高的精度,一般是極少采用的,,因?yàn)闆]有什么實(shí)用價(jià)值,!大家可能不理解,為什么沒有實(shí)用價(jià)值,,用那份帖子上的話說,,就是你們“沒有深刻的體會(huì)”!象這樣極高精度的零件,,極其容易精度走失,!如果你用木棍敲打一下,或者不小心摔一下,,甚至用不干凈的手?jǐn)Q一下,,精度就沒了!�,�,!千辛萬苦,、好不容易加工出來的精度就這么輕易的喪失了!�,�,!所以象這樣高精度的零件表面是禁止隨意觸摸的,!而且使用要十分小心,!我所看到的這樣精度的零件,只有做高精度儀器的校準(zhǔn)棒,!是中國人用中國設(shè)備加工的,,而且并不是數(shù)控機(jī)床!所以,,也不用自卑,!
  
我要對這篇文章的質(zhì)疑,因?yàn)槲恼碌囊恍﹥?nèi)容不符合機(jī)械加工的常識(shí)和規(guī)律,�,?赡茏髡卟⒉磺宄䴔C(jī)床設(shè)計(jì)的要求和規(guī)律。如果對于一般精度的進(jìn)口加工中心,,通過調(diào)整確實(shí)可能提高一級精度,,這是由于進(jìn)口機(jī)床自身精度的裕量儲(chǔ)備足夠而決定的。但是象加工0.0001毫米精度的機(jī)床,,靠調(diào)整機(jī)床來達(dá)到,,是絕對不可能的!因?yàn)橐庸?.0001毫米精度的機(jī)床,,在設(shè)計(jì)上,、結(jié)構(gòu)上和比它低一級精度的機(jī)床就根本不同,所以根本不可能通過調(diào)整來提高精度,!只有重新更換一臺(tái)設(shè)備才能達(dá)到這樣的精度,!我也看不明白為什么作者在調(diào)試數(shù)控機(jī)床時(shí)會(huì)弄的“滿身污垢,滿手是傷”,,難道作者和老師傅把數(shù)控機(jī)床拆了重新安裝,?!,!“滿身污垢”可以理解為作者在調(diào)試機(jī)床時(shí)自己不小心碰擦到污垢,,“滿手是傷”就不明白了,難道作者在調(diào)試機(jī)床時(shí)對著機(jī)床拳打腳踢,?這樣也無法提高機(jī)床精度的呀,!
  
作者在文章中明確告訴我們,他們是用“加工中心的數(shù)控機(jī)床”來加工精度為0.0001毫米的零件,。這里作者犯了一個(gè)錯(cuò)誤,,凡是加工中心都是“數(shù)控”的,!只要說“加工中心”,別人就知道是“數(shù)控機(jī)床”了,!如果是一個(gè)熟悉機(jī)械加工的技術(shù)人員決不會(huì)發(fā)生這樣的口誤或筆誤,!
  
當(dāng)然,有人可以這樣反駁我,,說他是為了使不了解機(jī)械加工的人也知道“加工中心”是一種數(shù)控機(jī)床才這么說的,。但是,作者犯了一個(gè)更嚴(yán)重的錯(cuò)誤,,就是加工中心無法加工象0.0001毫米精度的零件,!我在上面已經(jīng)給了大家0.0001毫米精度的概念,就是將一根細(xì)頭發(fā)絲均勻的等分成400份,,其中的一份才是它的誤差,!是多么小的誤差呀!任何干擾都會(huì)造成零件的超差,!甚至人在機(jī)床邊上的走動(dòng)都可能造成零件超差,!而加工中心是一個(gè)復(fù)雜的加工系統(tǒng),它通過計(jì)算機(jī)控制,,在一次裝夾下自動(dòng)完成某類零件的各工序的加工任務(wù),,無須人工進(jìn)行干預(yù)。象這樣的加工系統(tǒng),,它自身的干擾源特別多,,恰恰不適應(yīng)高精度的加工!反而越簡單的設(shè)備,,越能加工出高精度的零件,!這就是高精度機(jī)床設(shè)計(jì)的要點(diǎn)!我在這里要告訴大家的是,,在世界上,,無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家,最高精度的加工卻是人工的手工加工�,。,。∪瞬攀鞘澜缟献罡呔鹊摹凹庸ぴO(shè)備”�,。,。∪秉c(diǎn)就是效率實(shí)在太低,。

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xy210032 + 1
風(fēng)9678 + 1
quanzhu + 1
憨老馬 + 10
禮瓊 + 1
點(diǎn)火器 + 1 這是最符合我想法的帖子,。
oscar30000 + 1
如履薄冰 + 1
蝸牛S + 1 這是我在本版看到的最有價(jià)值的帖子!因?yàn)樗?
wrzshud + 1 1
王何氏 + 1 睜眼看世界
無能 + 1

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 樓主| 發(fā)表于 2011-6-25 21:07:07 | 只看該作者
人們有個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū),認(rèn)為“加工中心”是一種高精度的加工設(shè)備,,這是不對的,!盡管現(xiàn)在的“加工中心”的加工精度在不斷提高,加工范圍在不斷擴(kuò)大,,但是從加工原理上看,,“加工中心”的加工精度不如普通的展成法(也稱為“范成法”)加工機(jī)床。如一個(gè)曲面的加工,,“加工中心”的加工原理是先將曲面分割成數(shù)個(gè)小區(qū)間,,用直線、圓弧,、樣條曲線或拋物線的線段去替代零件曲面的母線,并使替代的曲線(或直線)段和實(shí)際曲線段的誤差在規(guī)定的范圍內(nèi),,這個(gè)過程稱為“擬合”過程,。將各區(qū)間的替代曲線光滑的連接起來,形成被加工表面曲線的近似曲線,,該曲線稱為被加工曲線的“擬合曲線”,。我們可以看到,“擬合曲線”和實(shí)際曲線本身就存在誤差,!加工時(shí),,“加工中心”的各運(yùn)動(dòng)軸在計(jì)算機(jī)的控制下,進(jìn)行合成運(yùn)動(dòng),,使刀具按照“擬合曲線”的軌跡進(jìn)行切削,。這樣的合成運(yùn)動(dòng),“加工中心”的各運(yùn)動(dòng)軸不可能完全是勻速運(yùn)動(dòng),,而是在不斷的加,、減速運(yùn)動(dòng),這樣的運(yùn)動(dòng)必定產(chǎn)生運(yùn)動(dòng)誤差,!而展成法加工時(shí)刀具完全按照曲線的實(shí)際軌跡進(jìn)行運(yùn)動(dòng),,盡管也存在誤差,但誤差環(huán)節(jié)要少的多,,也便于控制,。所以用“數(shù)控”方法加工比展成法加工的誤差要大,精度要低,,高精度的加工要盡可能采用展成法加工,。當(dāng)然,不是任何曲線(曲面)都能用展成法加工的,所以“數(shù)控”加工是一種十分有用的加工方法,,得到了廣泛的應(yīng)用,。
  
我這里再要糾正的一個(gè)錯(cuò)誤,就是“工具的精度要比產(chǎn)品的精度高好幾倍甚至幾十倍幾百倍,!”實(shí)際上,,恰恰是工具的精度要比產(chǎn)品的精度低好幾倍甚至幾十倍、幾百倍,!如果學(xué)機(jī)械的人知道,,高精度的零件要用磨床來加工,而磨床所用的砂輪的精度是很低的,,但卻能加工出象0.0001毫米精度的零件,!又比如“車刀”,車削加工出來的零件精度比車刀自身的精度高幾倍甚至幾十倍,,設(shè)備本身的精度才是零件制造精度最重要的一個(gè)因素,!當(dāng)然,人自身也是一個(gè)重要因素,,從機(jī)械加工的發(fā)展歷史看,,零件制造精度是從低到高的發(fā)展過程,高精度的設(shè)備要用高精度的零件才能制造的,。如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,,那高精度的設(shè)備是永遠(yuǎn)制造不出來的!人類也只能停留在低精度的水平上�,。,。�
  
我認(rèn)為中國制造業(yè)的差距是你們年輕人自己造成的,!是你們自己在學(xué)習(xí)的時(shí)候沒有掌握科學(xué)知識(shí),。當(dāng)然,我不否認(rèn)我們目前的教育存在缺陷,,存在很多問題,,但是知識(shí)要靠自己去掌握的!恰恰現(xiàn)在最主要的問題在于學(xué)生不能主動(dòng)學(xué)習(xí),!象作者所說的日本大學(xué)生制造的機(jī)器人,,從原理上講是十分簡單的,這樣直立式自我行走的機(jī)器人最關(guān)鍵的是如何在運(yùn)動(dòng)中保持平衡,,就是如何讓機(jī)器人在自我行走的時(shí)候重心不要落在支點(diǎn)的外面,,這一點(diǎn)就是普通的中學(xué)生也知道!其余的就是連桿機(jī)構(gòu),,就是如何設(shè)計(jì)的合理,、巧妙,如何安排驅(qū)動(dòng),運(yùn)動(dòng)時(shí)各部分不要干涉,。而我們現(xiàn)在的大學(xué)生頭腦中從來不會(huì)去思考一下機(jī)器人的結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何去設(shè)計(jì),,如何去安排,他們頭腦中只有電子游戲,!只有如何去打敗怪物,,如何去得到寶物,如何去提高自己的“經(jīng)驗(yàn)值”,!那么他們看到日本的機(jī)器人只能是驚訝,、是發(fā)呆!這個(gè)“太大的差距”是什么造成的呢,?�,。∥蚁嘈湃绻袊拇髮W(xué)生和日本的大學(xué)生比電子游戲決不會(huì)輸,!這又說明了什么呢,?!,!

點(diǎn)評

就是看到《與日本德國最可怕的差距》才找到這個(gè)論壇的,。作為一名模具設(shè)計(jì)的大三學(xué)生,看了類似的文章很多,,雖然該文有點(diǎn)過猶不及,但還是比“國內(nèi)形勢一片大好”的文章要好得多啊,。樓主的質(zhì)疑精神也是值得學(xué)習(xí)的,。  發(fā)表于 2012-1-14 23:43
如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,那高精度的設(shè)備是永遠(yuǎn)制造不出來的---不錯(cuò)的觀點(diǎn)  發(fā)表于 2011-6-26 10:26

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 樓主| 發(fā)表于 2011-6-25 21:07:49 | 只看該作者
我們不能否認(rèn)中國制造業(yè)的差距,,同樣我們不能否認(rèn)中國制造業(yè)的長足進(jìn)步,!從1949年到上世紀(jì)60年代中期,我們已經(jīng)大踏步的趕上世界制造業(yè)的潮流,,甚至我們已經(jīng)超過了臺(tái)灣,,在普通機(jī)床的品種和精度上,并不輸給日本,!1949年,,中國只能制造少量簡單的皮帶車床、牛頭刨,、砂輪機(jī)等設(shè)備,,產(chǎn)量僅1000多臺(tái),到“WG”前的十幾年間,,中國已經(jīng)能夠制造上千種機(jī)床設(shè)備,,年產(chǎn)量上萬臺(tái)!而且完全能夠自主設(shè)計(jì)制造諸如光學(xué)坐標(biāo)鏜床、鏡面磨削磨床,、高精度螺紋磨床,、齒輪磨床等高精度加工設(shè)備,而當(dāng)時(shí)鏡面磨削磨床,、高精度螺紋磨床,、齒輪磨床等日本還不能制造出來呢!這些成績都是在前蘇聯(lián)撤回專家,,全世界發(fā)達(dá)國家對我國實(shí)行封鎖的情況下實(shí)現(xiàn)的,!
  
我給大家講個(gè)我國鏡面磨削磨床研制成功的真實(shí)故事:在上世紀(jì)60年代初,我國某廠的一位工人師傅代表中國去西歐參加一個(gè)國際機(jī)床展覽會(huì),,當(dāng)他看到瑞士某磨床制造廠的鏡面磨削磨床產(chǎn)品,,便索要產(chǎn)品的資料,該廠商見是個(gè)中國人,,連一張紙都沒給,,當(dāng)時(shí)他感到十分氣憤,回國后便根據(jù)看到的情況進(jìn)行試驗(yàn),。在其它技術(shù)人員的幫助下,,經(jīng)過許多次的試驗(yàn),終于研制出中國第一臺(tái)鏡面磨削磨床,,磨出零件表面光亮如鏡,,甚至比鏡子還光潔!這就是作者所說的0.0001毫米精度零件的加工設(shè)備,!如果象0.0001毫米精度的零件表面不能達(dá)到“鏡面”,,那么零件表面的微觀幾何形狀就可能已經(jīng)超出零件的精度要求了(所以我在跟帖上要求作者能夠提供零件表面粗糙度要求)!可當(dāng)時(shí)在世界上只有瑞士這家磨床制造廠才能制造,,所以從這點(diǎn)可以看出當(dāng)時(shí)中國的某些制造精度已經(jīng)超過了日本,!
  
可現(xiàn)在是“世界一體化”進(jìn)程了,許多東西都可以化錢買到,,許多中國人就不再動(dòng)腦筋,,反正化錢向國外買就是了!所以中國制造業(yè)和世界的差距正在拉大,,中國制造業(yè)的一些精密制造的絕技正在失傳,!人們寧可相信國外,卻不愿相信自己,!年輕人也不愿意下生產(chǎn)一線了解生產(chǎn)的事實(shí)情況,,只是通過“百度”一下去學(xué)習(xí)知識(shí),而“百度”得來的知識(shí)是真是假,,是否符合實(shí)際情況,,那只有天知道了,!而且現(xiàn)在年輕的技術(shù)人員“百度”得來的假知識(shí),應(yīng)用到下面被工人師傅改掉了他們還不知道,,還在不斷的使用,,并當(dāng)作是正確的,這樣怎么會(huì)不擴(kuò)大中國制造業(yè)和世界的差距呢,?�,。�
  
我同意作者的一些觀點(diǎn),,如國家只重視電子產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè),,忽視了制造業(yè)!而制造業(yè)恰恰是國家的支柱產(chǎn)業(yè),!先進(jìn)的電子產(chǎn)業(yè)需要先進(jìn)的制造業(yè)支撐,,如果沒有先進(jìn)的制造業(yè),電子產(chǎn)業(yè)的設(shè)備只能進(jìn)口,,也限制了電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。國家以汽車制造業(yè)為支柱產(chǎn)業(yè),卻忽視了設(shè)備制造業(yè)才是國家的支柱產(chǎn)業(yè),,汽車制造業(yè)如果沒有設(shè)備制造業(yè)的支撐,,也不可能有進(jìn)步和發(fā)展!而且設(shè)備制造業(yè)不可能一蹴而就,,需要長時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)積累才能夠發(fā)展的,!現(xiàn)在企業(yè)大量引進(jìn)國外的退休技術(shù)人員,可他們就不清楚那些退休技術(shù)人員的知識(shí)已經(jīng)老化,?而且這些國外退休技術(shù)人員并不了解中國制造業(yè)的實(shí)際情況,,他們的工作時(shí)間短而報(bào)酬卻十分高昂!但實(shí)際效果如何呢,?!,!是不是象網(wǎng)絡(luò)上報(bào)道的那樣呢,?可能也只有天知道了!�,�,!根據(jù)我自己的體會(huì),中國的設(shè)計(jì)工作比國外困難的多,!中國設(shè)計(jì)工作不確定的因素比國外多,,而開發(fā)的周期要遠(yuǎn)比國外的短,更困難的是中國的設(shè)計(jì)僅憑腦袋想象卻必須成功,!不象國外可以用各種實(shí)驗(yàn)來驗(yàn)證,,所以中國的技術(shù)人員的水平絕對比國外的高,!而報(bào)酬卻比國外低得多的多!可國人寧可輕信國外的而不肯相信中國自己的�,。,。�
  
最后我要講的是那些主張“全面西化”的所謂“民主”人士,,他們以中國與世界發(fā)達(dá)國家的差距為由主張“全面西化”,,但他們卻不睜開眼睛看看恰恰是“全面西化”拉大了中國與世界發(fā)達(dá)國家之間的距離!�,�,!正是由于中國人迷信外國,不相信自己,,不依靠自己的能力去發(fā)展,,是拉大中國和世界發(fā)達(dá)國家之間的距離的根本原因!中國要想趕上世界發(fā)達(dá)國家的水平,,必須依靠自己的力量,,學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)科學(xué)技術(shù),將國外的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)消化吸收,,結(jié)合自己的實(shí)際情況變成自己的東西,,并在其基礎(chǔ)上發(fā)展,這才是中國發(fā)展的必由之路,,這樣才能夠趕上并超過世界先進(jìn)水平,!而不分青紅皂白的“全面西化”那樣囫圇吞棗,只能引起“消化不良”,,也不可能完全接受國外的先進(jìn)思想和先進(jìn)技術(shù),,結(jié)果只能拉大中國和世界發(fā)達(dá)國家之間的距離!事實(shí)也完全證明了這一點(diǎn)�,。,。�
  
在結(jié)束時(shí),,我還是希望《一個(gè)機(jī)械專業(yè)畢業(yè)生的感言》作者在他文章開頭所說的是真實(shí)的事情,,并不是有人故意杜撰出來的。只是由于他的專業(yè)知識(shí)不熟悉在表達(dá)上發(fā)生了錯(cuò)誤,,使別人產(chǎn)生了誤解,。我想作者通過這次對這樣高精度零件的加工過程的學(xué)習(xí),一定能夠?qū)W到許多新知識(shí),,掌握新本領(lǐng),,積累新經(jīng)驗(yàn)!我想作者應(yīng)該為自己能夠參與加工這樣高精度零件并作出努力而感到自豪,!只要作者能夠這樣不斷的實(shí)踐,,不斷的總結(jié),,必定能夠掌握國際先進(jìn)科學(xué)技術(shù),為振興我國制造業(yè),,為縮短我國制造業(yè)與國際先進(jìn)水平的差距作出貢獻(xiàn)�,。�,!

點(diǎn)評

太牛了  發(fā)表于 2011-8-30 14:26
說得真不錯(cuò),,真的是說得好!  發(fā)表于 2011-6-26 18:49
有可能是那個(gè)作者一不小心 多點(diǎn)了一個(gè)�,。�  發(fā)表于 2011-6-26 10:33
呵呵,!不錯(cuò)!現(xiàn)在的年輕人“為賦新詞強(qiáng)說愁”,、“人云亦云”泛濫,,卻鮮見“初生牛犢不怕虎”、“前途無量”了,。也該給那些成天唉聲嘆氣的人上上課了,!  發(fā)表于 2011-6-26 00:36

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4#
發(fā)表于 2011-6-25 21:29:06 | 只看該作者
回復(fù) 黃牛 的帖子

說的太有道理了,一定是個(gè)制造業(yè)的有經(jīng)驗(yàn)者,。頂了,!
5#
發(fā)表于 2011-6-25 21:44:57 | 只看該作者
前輩真是認(rèn)真。那篇文章我很久以前也看過,,不過我那時(shí)的專業(yè)課還沒學(xué)到這一塊,。我唯一記得的就是那個(gè)超高的精度,小數(shù)點(diǎn)后面有很多零
6#
發(fā)表于 2011-6-25 22:00:03 | 只看該作者
樓主說得好,,現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了,,他們感覺又苦工資又不高,真的感覺后繼無人了
7#
發(fā)表于 2011-6-25 22:06:06 | 只看該作者
樓主是真人才,,我原來也對這篇文章的那個(gè)0.0001毫米產(chǎn)生過懷疑,,不過不是加工的,而是檢測環(huán)節(jié),,也就是說用什么儀器去檢測那么高的精度,。
8#
發(fā)表于 2011-6-25 22:16:22 | 只看該作者
樓主分析的很透徹,所說的問題正是我過制造業(yè)的癥結(jié)所在,,改開以來我們走了太多彎路,得到的只是表面繁榮
9#
發(fā)表于 2011-6-25 23:13:12 | 只看該作者
說句得罪人的話,,我們學(xué)生的自我否定來自上一輩人的自我否定,,尤其是那些海龜,比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師,,每次見到我們,,就說:“你們中國學(xué)生不行,!你看人家英國大學(xué)生啥啥的”,很惡心,!還有國產(chǎn)的老師喜歡自我否定,,進(jìn)而否定我們——他們的學(xué)生,也有低調(diào)的,,但這種老師越來越少,。我覺得這些老師們很可惡,有些老師甚至完全鉆錢眼子里了,!還有,,我想問一下,機(jī)械行業(yè)的東北人是不是很多呀,,為什么我的老師中那么多東北人,,我是在南京求學(xué)!
10#
發(fā)表于 2011-6-25 23:16:25 | 只看該作者
透徹,,真如醍醐灌頂,。強(qiáng)烈建議加精。
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